Барабан-Буфер-Канат из Теории Ограничений

Андрей Панахов пишет:
Вот за ФСА могу заступиться)

Тут, полагаю, заступаться не нужно. Бывает, что люди заблуждаются. Иногда на очень долго. Иногда навсегда.

Равиль Загидуллин пишет:
Кроме того, всю эту болтовню типа "это выгоднее" надо считать. Надо строить матмодели и искать оптимальное решение. Я привык все эти "хотелки" переводить на язык формул и цифр.

Вероятно спор бессмысленный. Есть матметоды (типа исследования операций). есть эвристические методы, АРИЗ относится к эвристическим. Каждый метод хорош для своих задач.

Равиль Загидуллин пишет:
т.к. миру известны более существенные изобретения, но никто для решения не придумывал идиотских методов типа ММЧ и т.п.

Это серьезный аргумент. Он звучит примерно так - есть художники, они нарисуют круг без цирукуля. Но циркуль позволяет рисовать круг даже не художнику. АРИЗ - это циркуль, основанный за объективных законов развития.

Владимир Токарев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
т.к. миру известны более существенные изобретения, но никто для решения не придумывал идиотских методов типа ММЧ и т.п.

Это серьезный аргумент. Он звучит примерно так - есть художники, они нарисуют круг без цирукуля. Но циркуль позволяет рисовать круг даже не художнику. АРИЗ - это циркуль, основанный за объективных законов развития.

АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач.

Мне кажется, что это методика может быть особенно полезна менеджерам-изобретателям, но вряд ли математикам. Трудно себе представить, как с помощью АРИЗ-методики (упомянутого выше "циркуля") можно решить хотя бы простейшее дифференциальное уравнение, тем более, создать голдраттовский DBR-алгоритм...

Евгений Фролов пишет:
Мне кажется, что это методика может быть особенно полезна менеджерам-изобретателям, но вряд ли математикам.

Настоящему математику, полагаю, такое не придет в голову.

Однако законы диалектики, вероятно, работают и в математике? Именно на них основан АРИЗ.

Но нужно просто смотреть конкретную задачу. Известно, что люди из одних отраслей часто здорово продвигали другие отрасли (я сам, можно сказать, специализуруюсь на переносе знаний из одних сфер, связанных с менеджментом, в другие, тоже связанные с менеджментом, результаты такого переноса меня сильно обнадеживают - вот пример - https://www.e-xecutive.ru/community/magazine/14926... ).

Но чем сильнее разнятся отрасли, тем, возможно, можно получить лучший результат - сейчас готовлю серию книг по общему менеджменту, в последней как раз планирую описать свой взгляд на применение АРИЗ к задачам бизнеса. Пока опубликовал примеры применение АРИЗ только в паре статей (по продажам и в сфере управленческого образования применительно к данному моменту и данной стране). Но для начала придется освоить АРИЗ для младших школьников - книгу Дениска изобретатель (автора не помню - но легко находится по поиску), когда мои младшие внуки еще не учились с первом классе, им эта книжка показалась вполне понятной.

Это все к тому, что я бы на счет математики и АРИЗ не зарекался.

Напомню, что когда Любищев (у Гранина) начал строить что-то вроде таблицы Менделеева в биологии, ему потребовалась серьезно математика, потом философия, а затем ... литература. Без перечисленного он был так далеко не продвинулся. Но лучше почитать Эту странную жизнь, если не читали случайно (вроде в инете есть).

Владимир, а может проще поступим: покажите мне, пожалуйста, как с помощью АРИЗ можно решить элементарное уравнение для ученика 4-го класса:

2*X - 4 = 6. - Задача: используя АРИЗ, найти значение переменной X. :)

PS. Создатель ТОС Элия Голдратт, кстати, был хорошим математиком.

Евгений Фролов пишет:
а, как с помощью АРИЗ можно решить элементарное уравнение для ученика 4-го класса:2*X - 4 = 6. - Задача: используя АРИЗ, найти значение переменной X. :)

Шокирован интерпретацией моего коммента 19 ноября 2018, 22:08, который начинается с фразы - Настоящему математику, полагаю, такое не придет в голову.

АРИЗ помогает творчеству изобретателя, но не заменяет знания. Но в помощь предлагаются, например, сборники с описанием физических эффектов.

Многие специалисты, которые прошли обучение, повысили свою результативность и уровень решений.

Альтшуллер ввёл понятие уровень изобретения:

Первый уровень: применены средства, которые прямо предназначены именно для данной цели; использовано готовое решение для готовой задачи. Второй уровень: выбран один из немногих альтернативных вариантов решения задачи, которая также выбрана из нескольких возможных. Третий уровень: изменена исходная задача, изменено привычное решение. Четвёртый уровень: найдены новая задача и новое решение. Пятый уровень: найдена новая проблема, открыт новый принцип, пригодный для решения не только этой, но и других задач, проблем

Евгений Фролов пишет: АРИЗ можно решить элементарное уравнение для ученика 4-го класса:

Ваш вопрос нельзя прямо ))) отнести к изобретательской деятельности, скорее не понимаете о чём речь и со своим коллегой огульно ругаете.

Равиль Загидуллин пишет: ... АРИЗ - прохиндиада российского розлива.

На Запад приглашают специалистов по Ариз, покупают программы, а у нас как всегда )))

АРИЗ помогает правильно ставить вопросы. Что делать, если забыли арифметику и не можете решить уравнение? Как решить уравнение не зная правил и алгоритмов - Смотрим первый уровень изобретательской деятельности : применены средства, которые прямо предназначены именно для данной цели. Авторское свидетельство не получите, но задачу решите )))

1. Открываем интернет 2.Ищем он-лайн сервис для решения уравнений. 3.Копируем уравнение из вопроса, 4.Подставляем и получаем решение уравнения.

Андрей Радионов пишет:
Ваш вопрос нельзя прямо ))) отнести к изобретательской деятельности, скорее не понимаете о чём речь и со своим коллегой огульно ругаете.

Поскольку, Андрей, мы мыслим с Вами одинаково (пока), предлагаю внимательно выслушать уважаемых оппонентов. Мне сама их критика кажется способствующей открытию/закрытию темы - АРИЗ и математика. Я в высшей математике уже не силен (тем более, что я технарь - кандидат не физико-мат наук, а ктн, и с моей работы физиком прошло более 25 лет, потому предлагаю вместе подумать, но на уровне элементарной математики. Даже более элементарной, чем нам предложили оппоненты.

Что предлагаю выполнить первым шагом:

посмотреть, в какой (возможно первый раз получится в вульгарной, но не боюсь этого, все ошибаются) степени законы диалектики (а именно на их основе весь АРИЗ, по крайней мере его центральная часть - разрешение ФП) проявляются в математике. Начиная с закона перехода количественных изменений в качественные, затем закон отрицания отрицания. и потом переходим к ФП, разрешение которого основано на законе единства и борьбы противоположностей.

Хотя, можно этот этап смело пропустить - до нас уже все сделали умные люди - http://www.scriru.com/14/53766495741.php

Владимир Токарев пишет:

- до нас уже все сделали умные люди - http://www.scriru.com/14/53766495741.php

Владимир, скажите, а кто же автор этого материала?

Посмотрел и даже кое что почитал...

Мой диагноз: редкостный маразм. Человек философствует на тему, в ней ничего не понимающий и не разу не державший в руках учебник по абстрактной алгебре (любой математик этот предмет изучает в институте как обязательный). См., к примеру, http://www.vixri.ru/?p=871 Круг читателей, на которых рассчитывает автор этих текстов, - это палата №6.

Евгений Фролов пишет:
Владимир, скажите, а кто же автор этого материала?

Я качнул и прислал что первое открылось, не знаю.

Владимир Токарев пишет:

Евгений Фролов пишет:
Владимир, скажите, а кто же автор этого материала?

Я качнул и прислал что первое открылось, не знаю.

Владимир, тогда пожалейте свою психику, - просто не читайте это. (:

Я Вам проще разъясню, какие действительные числа рассматриваются в математике:

1. Целые числа, - множество целых чисел бесконечно, но их можно последовательно нумеровать... Такие множества в математике называются "счетными".

2. Рациональные числа - числа, которые представляются в виде дроби, в числителе и знаменателе которой стоят целые числа. Это тоже бесконечномерное счетное множество.

3. Иррациональные числа, - все числа, расположенные на числовой оси (или на отрезке прямой), не являющиеся рациональными (заметьте, что целые числа из п.1 сами по себе являются рациональными). Множество иррациональных чисел бесконечно, и эта бесконечность "мощнее", чем у счетного множества из п.2 и в математике именуется термином "континуум" (лат. continuum – непрерывное). [ссылка специально для философов: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/252... ]

4. В математике выделяются также бесконечные множества, мощность которых даже выше континуума, - множество подмножеств континуального множества (например, множество подмножеств, расположенных на отрезке [0, 1]).

... а те рассуждения, что содержатся в приведенной Вами ссылке, мягко говоря, - маразм.

Евгений Фролов пишет:
... а те рассуждения, что содержатся в приведенной Вами ссылке, мягко говоря, - маразм.

Возможно, не моя тема. Пусть спорит автор.

Но вот мои рассуждения на уровне 1 класса:

Есть целые числа. скажем, возьмем двузначные. Скажем 11. И будем прибавлять по единице к 11. То есть налицо чисто количественные изменения в величине.

После 99 идет 100, если, конечно, не ошибаюсь. То есть число трехзначное. Наблюдаем качественные изменения. Или не так?