Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

Константин Комшуков пишет:

Кирилл Стецко пишет:
по идее, если НРП расходуется на развитие фирмы (инвестиции, осн.средства и т.п.), то для этого нужно прямое распоряжение участника(-ов) фирмы (ст.28 ФЗ об ООО). Но тогда и НРП должна из учёта исчезать: потому что её уже распределили на определённые нужды. Или я где-то ошибаюсь?

Исчезнуть НРП в данном случае мешает основное правило бухгалтерского учета - принцип двойной записи. Которое говорит о том, что дебет равен кредиту, а активы, в свою очередь, равны пассивам (уравнение баланса). НРП - это пассив, т.е. всего лишь источник финансирования активов. Если бы Вы даже не купили внеоборотный актив (основное средство, например) за счет НРП, то эта сумма в активах баланса существовала бы в форме оборотных активов: денежных средств, дебиторки, запасов и т.д.

Да здравствует Кузня!

Это-то я понял. Но вот покажу на конкретном примере, над которым я всё ломаю голову.

Есть фирма А, участники которой распределили нераспределённую прибыль за последние три года, допустим, 3 млн рублей. Денег на расчётном счёте для выплаты нет и не предвидится, потому что все 3 млн вложены в основные средства и отражаются на 20 счёте как затраты в незавершённом производстве - как я понял, достаточно распространённая ситуация.

И возникают два вопроса:

1. Как тогда выплатить прибыль участникам?

2. Законно ли это вообще, потому что по идее инвестиции в ОС из НРП должны направляться также решением собрания участников? Но тогда получается задвоение: первый раз направили в ОС, второй раз те же деньги - на чистую прибыль.

Вопросов бы не возникло, распредели они НРП "борзыми щенятами", но в решении речь идёт именно о деньгах.

Кирилл Стецко пишет:

Константин Комшуков пишет:

Кирилл Стецко пишет:
по идее, если НРП расходуется на развитие фирмы (инвестиции, осн.средства и т.п.), то для этого нужно прямое распоряжение участника(-ов) фирмы (ст.28 ФЗ об ООО). Но тогда и НРП должна из учёта исчезать: потому что её уже распределили на определённые нужды. Или я где-то ошибаюсь?

Исчезнуть НРП в данном случае мешает основное правило бухгалтерского учета - принцип двойной записи. Которое говорит о том, что дебет равен кредиту, а активы, в свою очередь, равны пассивам (уравнение баланса). НРП - это пассив, т.е. всего лишь источник финансирования активов. Если бы Вы даже не купили внеоборотный актив (основное средство, например) за счет НРП, то эта сумма в активах баланса существовала бы в форме оборотных активов: денежных средств, дебиторки, запасов и т.д.
Да здравствует Кузня!

Это-то я понял. Но вот покажу на конкретном примере, над которым я всё ломаю голову.
Есть фирма А, участники которой распределили нераспределённую прибыль за последние три года, допустим, 3 млн рублей. Денег на расчётном счёте для выплаты нет и не предвидится, потому что все 3 млн вложены в основные средства и отражаются на 20 счёте как затраты в незавершённом производстве - как я понял, достаточно распространённая ситуация.
И возникают два вопроса:
1. Как тогда выплатить прибыль участникам?
2. Законно ли это вообще, потому что по идее инвестиции в ОС из НРП должны направляться также решением собрания участников? Но тогда получается задвоение: первый раз направили в ОС, второй раз те же деньги - на чистую прибыль.
Вопросов бы не возникло, распредели они НРП "борзыми щенятами", но в решении речь идёт именно о деньгах.

На 20 счете ничего не должно отражаться, если речь идет об основных средствах, купленных за счет НРП. Там должен был быть счет 07,08. Если бы у Вас были лишние деньги на расчетном счете, то чисто технически наверное было бы можно подкорректировать учет и провести выплату прибыли участникам. Но в описанном случае подобное может привести к обвинению в преднамеренном банкротстве фирмы.

Кирилл Стецко пишет:

Есть фирма А, участники которой распределили нераспределённую прибыль за последние три года, допустим, 3 млн рублей. Денег на расчётном счёте для выплаты нет и не предвидится, потому что все 3 млн вложены в основные средства и отражаются на 20 счёте как затраты в незавершённом производстве - как я понял, достаточно распространённая ситуация.

Вот поэтому я за инвентаризационную методику объяснения: собственный капитал = это арифметическая разница между активами и обязательствами.

Тогда понятий "вложить прибыль" не возникает.

Андрей Панахов пишет:

Кирилл Стецко пишет:

Есть фирма А, участники которой распределили нераспределённую прибыль за последние три года, допустим, 3 млн рублей. Денег на расчётном счёте для выплаты нет и не предвидится, потому что все 3 млн вложены в основные средства и отражаются на 20 счёте как затраты в незавершённом производстве - как я понял, достаточно распространённая ситуация.

Вот поэтому я за инвентаризационную методику объяснения: собственный капитал = это арифметическая разница между активами и обязательствами.

Тогда понятий "вложить прибыль" не возникает.

Ну, по МСФО именно такое определение капитала.

Константин Комшуков пишет:

Вот поэтому я за инвентаризационную методику объяснения: собственный капитал = это арифметическая разница между активами и обязательствами.

Тогда понятий "вложить прибыль" не возникает.

Ну, по МСФО именно такое определение капитала.

Потому что МСФО инвентаризационная теория)

Константин Комшуков пишет:

На 20 счете ничего не должно отражаться, если речь идет об основных средствах, купленных за счет НРП. Там должен был быть счет 07,08. Если бы у Вас были лишние деньги на расчетном счете, то чисто технически наверное было бы можно подкорректировать учет и провести выплату прибыли участникам. Но в описанном случае подобное может привести к обвинению в преднамеренном банкротстве фирмы.

Ваши слова да судье в уши =)

Я немного не так выразился - они активно строились, и в затратах на 20 счёте они отражали незавершёнку.

Там - позволю себе немного оффтопа - всё чутка веселее даже было. Чтобы захапать незавершёнку, они проворачивают такой вот финт ушами:

Айнц. Создают новую ООО и переуступают ей долг перед учредителем.

Цвай. Заключают договоры инвестирования на якобы эту незавершёнку (была готова уже где-то на 60%) и через месяц их расторгают. Расплачиваются по якобы договорам инвестирования как раз переуступленным долгом (делают взаимозачёт).

Драй. Делают второй взаимозачёт и забирают незавершёнку как затраты в незавершённом производстве (!!!) с 20 на 20 счёт.

Чисто факиры.