Что получит компания от сертификации по ISO 9000?

Друзья, кто-нибудь знает, чем отличается quality management от quality management? Действительно, на первый взгляд весьма странный вопрос, и может показаться, что автор несколько не в себе, но давайте не будем торопиться с выводами, а постараемся разобраться в происходящем.

Начнем с того, что в английском языке слово «quality» существует и в качестве существительного (обозначает «Качество»), и в качестве прилагательного (обозначает «Качественный»). Нет, конечно, еще имеется слово «qualitative» в качестве прилагательного, обозначающее «Качественный», но использовалось оно, в отличие от «quality», довольно редко. Чаще - в «официальных случаях».

Одним из таких «официальных случаев» являются документы ISO серии 9000, например, «ISO 9001:2005 Quality management systems - Fundamentals and vocabulary», переведенный на русский язык как: «Системы менеджмента качества - Основные положения и словарь». И вот с этого места начинается самое интересное.

ISO 9001 декларирует «восемь принципов менеджмента качества были определены для того, чтобы высшее руководство могло руководствоваться ими с целью улучшения деятельности организации». Вот эти принципы:

1. Ориентация на потребителя. Организации зависят от своих потребителей, и поэтому должны понимать их текущие и будущие потребности, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания.

Сложно спорить с авторами стандарта. Тем более, когда они правы. Ориентация на потребителя как никогда важна в наше время, но причем здесь качество? На мой взгляд, между знанием потребностей и качественным их удовлетворением прямой связи нет.

2. Лидерство руководителя. Руководители обеспечивают единство цели и направления деятельности организации. Им следует создавать и поддерживать внутреннюю среду, в которой работники могут быть полностью вовлечены в решение задач организации.

Чем-то напомнило лозунги из далекого коммунистического детства, когда за качество тоже боролись все. Опять многое не понятно, например, как напрямую связаны качество продукции и внутренняя среда, создаваемая руководителем?

3. Вовлечение работников. Работники всех уровней составляют основу организации, и их полное вовлечение дает возможность организации с выгодой использовать их способности.

Этот посыл может быть лидером среди банальностей последнего времени. Немедленно из памяти возникают слова В. Цоя: «Все говорят, что мы вместе! Все говорят, но не многие знают, в каком». Совершенно не понятно, как соотносятся качество продукции и выгода от полного использования способностей работников.

4. Процессный подход. Желаемый результат достигается эффективнее, когда деятельностью и соответствующими ресурсами управляют как процессом.

С этим тоже не поспоришь, все правильно: результат действительно становится эффективнее от внедрения процессного подхода, в этом я на своем опыте убедился в нескольких крупных и не очень проектах. Только причем здесь качество продукции и управление деятельностью? Кстати, лирическое отступление, а приходило ли авторам стандарта мысль, что кроме эффективных решений, есть еще и оптимальное решение. Оптимальное – это то, которое самое эффективное и эффективнее уже некуда. Лирика эта к тому, что часто случается, когда оптимальный результат слабо коррелирует с «процессно-непроцессными» подходами, то есть процессный подход действительно является эффективным, но не является оптимальным.

5. Системный подход к менеджменту. Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы вносят вклад в результативность и эффективность организации при достижении ее целей.

И с этим спорить не хочется. Здесь все так же как и в пункте №5, а именно, никакой прямой связи между системностью в подходе к менеджменту и качеством продукции вовсе нет, как нас пытаются убедить. Выявление, понимание и менеджмент взаимосвязанных процессов как системы вносят вклад в результативность и эффективность организации при достижении ее целей.

6. Постоянное улучшение. Постоянное улучшение деятельности организации в целом должно являться ее неизменной целью.

Поскольку очень общая формулировка не позволяет дать предметный комментарий, то лучше предварительно согласиться.

7. Принятие решений, основанное на фактах. Эффективные решения основываются на анализе данных и информации.

Даже и обсуждать нечего. Разве только спросить хочется, а где качество?

8. Взаимовыгодные отношения с поставщиками. Организация и ее поставщики взаимозависимы, и отношения взаимной выгоды повышают способность обеих сторон создавать ценности.

И здесь, как и в предыдущем пункте, тоже комментировать нечего. И опять хочется спросить: а где качество?

Беглого взгляда достаточно (внимательное чтение стандартов только сильнее в этом убеждает) чтобы понять, что «Восемь принципов менеджмента качества» являются скорее «Восемью принципами качественного менеджмента». Т.е., декларируют настоящие принципы вовсе не качество конечной продукции, а качество процесса производства. А прямой связи между качеством конечной продукции и качеством производственного процесса нет. Доказано. И нет этой связи, в первую очередь, потому, что понятие «качество» – собирательное. Не существует единых критериев, описывающих понятие качества, более того, практика и история показывают, что критерии, предлагаемые изначально производителями, отвергались впоследствии покупателями, и в целом неплохие товары получали ярлыки «некачественности». Модное в последнее время стремление производителей выставить объективные характеристики продукции (вес, цвет, размер, срок службы, энергоэффективность и др.) в виде критериев «качества» обречены на неудачу, ибо объективное качество у двух разных производителей сейчас практически равнозначно. Поэтому на первое место начинают выходить субъективные критерии качества, т.е. те, которые напрямую измерить невозможно, но которые и являются главными мотиваторами покупки. Примеры? Звоню в банк, в одном мне отвечают через минуту ожидания, в другом через минуту и десять секунд – для меня это равнозначно. А вот если в первом банке со мной поговорят просто вежливо, а во втором обходительно, то качество во втором лучше. А вы можете измерить отличие «вежливо» от «обходительно»?

Так что же получит компания от сертификации по ISO 9000? Ответ очень простой: сертификат! Вашей компании нужен сертификат?

Однако давайте попробуем взглянуть с другой стороны, задав вопрос: что получит компания от подготовки к сертификации по ISO 9000? А вот ответ на этот вопрос открывает весьма интересные перспективы, среди которых:

1. Создание качественной, а главное, управляемой системы менеджмента.
2. Повышение стабильности бизнес-системы за счет уменьшения вариации в процессе создания ценности.
3. Эффективное (а в некоторых случаях и оптимальное) использование финансовых и человеческих ресурсов.

Приведет ли внедрение ISO 9000 в вашей компании к повышению качества продукции?

Нет, но этот этап приведет к созданию фундамента для следующего шага, который как раз и будет заключаться в создании «системы управления качеством», а не «системы качественного управления». И последний совет, если вы все-таки решитесь внедрять у себя в компании положения ISO 9000, не спешите выполнять все, что рекомендует стандарт. В большинстве случаев это просто не нужно, ибо часто приводит к обратному эффекту – созданию компании бюрократического типа, в которой говорить даже о «качественном управлении», не то, что об «управлении качеством», невозможно.

А в заключении опять о трудностях перевода. Может быть, было бы правильнее перевести «ISO 9001:2005 Quality management system» как «ISO 9001:2005 Системы качественного менеджмента»? Как вы считаете?

Впервые статья была опубликована на Executive.ru 27 мая 2012 года в рубрике «Творчество без купюр»

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Зонзов пишет: книги Дэвида Васкевича «Стратегии клиент-сервер».
Раньше искал эту книгу и не нашёл, сейчас порылся в Инете и с тем же успехом.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Александр Воробьев пишет: Цель серии стандартов ISO 9000 -- глобальный стандарт менеджмента -- The ISO 9000 family – Global management standards ...
Большие сомнения, что есть основания для этого.
Алексей Кормилкин Алексей Кормилкин Технический директор, Москва
Александр Воробьев пишет: Если Ваша обсуждаемая здесь статья не консультирование по ИСО 9001 то что? Ваше полное право применять в своей деятельности личные термины и их определения, но как только Вы их понесли другим начался консалтиг...
Александр, вынужден еще раз повторить, что я не занимаюсь консалтингом по ISO 9000 ( в статье речь идет именно о 9000, а не о 9001 - меня там уже поправили, это моя ошибка, что я пишу «ISO 9001:2005 Quality management systems - Fundamentals and vocabulary», конечно же имелось ввиду «ISO 9000:2005 Quality management systems - Fundamentals and vocabulary») Далее, эта статья не консалтинг. Есть такой жанр - размышления. Так вот в этой статье есть мои размышления, получат ли внедряющие СМК по ISO улучшение качества продукта. Статья эта (и еще несколько) родились в рамках обсуждения статьи Председателя правления банка Траст Надии Черкасовой о Китае http://www.banki.ru/blog/cherkasova/2717.php#32597 . Также, Александр, я не ввожу никаких новых терминов и определений. Впрочем, Александр, я Вам во многом благодарен. Вы показали мне, что у нас с Вами и большинством специалистов по ИСО отсутствует взаимопонимание. Мы говорим на разных языках и о разном. Я говорю о маркетинговой стороне ''качества'', Вы говорите о его ''спецификации'' по ИСО. Я размышляю о том, что получит компания, внедряя стандарты ИСО и прихожу к выводу, что качество ПРОДУКЦИИ при этом не улучшится, поскольку нет прямой связи между качеством именно продукции и тем абстрактным качеством, менеджмент которого обещает улучшить ИСО. А теперь позвольте показать в чем мы расходимся. Начну с самого простого: ''3.1.1 качество (quality) степень, с которой совокупность собственных характеристик (3.5.1) выполняет требования (3.1.2)'' - красиво сказано, НО! Позвольте перевести все это на математический язык: Качество - текущее (мгновенное) значение вектора критериев качества. То есть, с математической точки зрения все гораздо проще: есть критерий (показатель) качества, который почему-то назван ''собственной характеристикой''. Этот критерий отшкалирован по ''требованиям'' [наверное опять трудности перевода]. А дальше совершенно простая математика с весьма заумными словоформами, приводящими к тому, что мало кто уже понимает о чем речь и в скором времени мы уже упираемся, что ''Объективные качество - это нонсенс''. Стоп, переводим опять все на универсальный язык и получаем: ''Объективные качество'' - это значение тех критериев качества из нашего вектора критериев, которые можно измерить. По ИСО 9000 это следующие критерии (названные собственными характеристиками, хотя собственные характеристики - это параметры объекта): — физические (например, механические, электрические; химические или биологические характеристики); — временные ( [за исключением следующего примера из ИСО] например, пунктуальность, безотказность, доступность); — функциональные (например, максимальная скорость самолета); и другие, о которых ИСО даже не подозревает. Так вот когда начинаешь читать ИСО через призму элементарной математики, оказывается, что очень много за маркетинговой шелухой красивых названий упущено. Например, совершенно не рассматриваются вопросы устойчивости (действительно, о чем это я, это же качество, а не математика)) - [устойчивость по Ляпунову, а не в смысле мат.статистики]. Вопросы параметрической и критериальной чувствительности вообще как будто бы и не существуют (простите, я опять на языке математики говорю). Но самое для меня печальное заключается в том, что параметры объекта (собственные и присвоенные характеристики) совершенно легко и просто смешали с критериями качества и сказали: Да будет ТАК! Совершенно также не понятно, как из параметров объекта получаются те самые критерии качества. Но я этого не понимаю именно потому, что и смотрю через призму математики. Однако проблема в том, что на языке математики я могу объяснить своим клиентам, сколько они должны потратить и сколько они на этом заработают, а на языке ISO 9000 я этого сделать не могу, хотя и пишу в конце статьи, что к идее стандартизации отношусь весьма положительно. Однако, нет худа без добра! Виталий Елиферов, спустя полгода я понял, что в ''Пчелы против меда!'' ( http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1579880/ ) мы с Вами говорили на разных языках, не понимая друг друга. Скорее всего Вы, Виталий, говорили на языке http://www.ozon.ru/context/detail/id/6276490/ , я же использовал язык других авторов. Здесь я хочу принести Вам свои публичные извинения за излишне эмоциональные выпады тогда в Ваш адрес. Поверьте, это было действительно из-за разговора на разных языках, а не из-за неуважения в Вам. p.s. Это мое любимое место: 1. 3.1.1 качество (quality) степень, с которой совокупность собственных характеристик (3.5.1) выполняет требования (3.1.2) 2. 3.5.1 характеристика (characteristic) отличительное свойство ПРИМЕЧАНИЕ 1. Характеристика может быть собственной или присвоенной.
Алексей Кормилкин Алексей Кормилкин Технический директор, Москва
Напишу, пожалуй, отдельно. Виталий Елиферов, спустя полгода я понял, что в ''Пчелы против меда!'' ( http://e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1579880/ ) мы с Вами говорили на разных языках, не понимая друг друга. Скорее всего Вы, Виталий, говорили на языке http://www.ozon.ru/context/detail/id/6276490/ , я же использовал язык других авторов. Здесь я хочу принести Вам свои публичные извинения за излишне эмоциональные выпады тогда в Ваш адрес. Поверьте, это было действительно из-за разговора на разных языках, а не из-за неуважения в Вам.
Менеджер, Санкт-Петербург
Алексей Кормилкин пишет: в статье речь идет именно о 9000, а не о 9001 - меня там уже поправили, это моя ошибка, что я пишу «ISO 9001:2005 Quality management systems - Fundamentals and vocabulary», конечно же имелось ввиду «ISO 9000:2005 Quality management systems - Fundamentals and vocabulary»)
Вернемся к началу, вынужден поправить ИМХО
Алексей Кормилкин пишет: Что получит компания от сертификации по ISO 9000?
Ничего не получит... Нет такой сертификации суть ISO 9000:2005 не предполагает сертификации, в нем даже нет требований которые можно внедрить...
Алексей Кормилкин пишет: Также, Александр, я не ввожу никаких новых терминов и определений.
Если Ваше
Алексей Кормилкин пишет: Под ISO 9000 я понимаю обобщенное название серии стандартов ISO 90xx, имеющих отношение к качеству.
не является определением термина термина ''серия ISO 9000'', то чем?... До спецификации мы не дошли и не дойдем в обозримом будущем... с используемой терминологией и е трактовкой просто беда...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Алексей Кормилкин пишет: ... за излишне эмоциональные выпады тогда в Ваш адрес.
А мне вспоминаются не эмоциональные :) и точно рассчитанные выпады Ваших оппонентов, во многих дискуссиях -> это в правилах нашего форума называется провокация. Возможна ведь и обратная реакция на весь тот бред. Тем более, что в дискуссии по статье на которую ссылаетесь было точно подмечено:
Владимир Зонзов пишет: Есть правило: «Отрицая - предлагай!» Предложений в статье нет. Может «продолжение следует …»? А ««Ребята, давайте жить честно!» – это не предложение КАК ДЕЛАТЬ; это предложение услуг консультанта.
Алексей Кормилкин Алексей Кормилкин Технический директор, Москва
Александр Воробьев пишет: не является определением термина термина ''серия ISO 9000''
Александр, при всем уважении к Вам, я устал. Мы ходим по кругу. Вы пытаетесь в очередной раз меня подловить на том, чем я уже давал объяснения выше.
Александр Воробьев пишет: До спецификации мы не дошли и не дойдем в обозримом будущем...
Действительно, не дойдем, но по другой причине. Вы мне, уж извините, своей настойчивостью весьма напоминаете одного господина, который использует очень похожую лексикографику. На этом пустую дискуссию остановим. Мы говорим на разных языках.
Алексей Кормилкин Алексей Кормилкин Технический директор, Москва
Александр Соловьев пишет: А мне вспоминаются не эмоциональные :) и точно рассчитанные выпады Ваших оппонентов, во многих дискуссиях
Александр, значит они лучшие стратеги и тактики, чем я ))
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Александр Воробьев пишет: Нет такой сертификации суть ISO 9000:2005
Я тоже раньше предполагал, что когда-то кто-то из оппонентов вспомнит о сертификации в названия статьи, но раз не вспомнили, значит поняли смысл сообщения автора, и не хотели поднимать больную тему о ''сертификации'' :(. Сейчас Вы вовремя вспомнили ещё:
Александр Воробьев пишет: более высокие номера стандартов, при этом. ... серии стандарты начинающиеся на 10...
Более интересно обсуждать то, что написано в ИСО для Руководителей.
Виталий Елиферов +4100 Виталий Елиферов Менеджер, Москва
Да, Алексей! Пора заканчивать. Напоследок попробуйте еще раз разбраться в своих заблуждениях (или подтасовках???):
Алексей Кормилкин пишет: А теперь позвольте показать в чем мы расходимся. Начну с самого простого: ''3.1.1 качество (quality) степень, с которой совокупность собственных характеристик (3.5.1) выполняет требования (3.1.2)'' - красиво сказано, НО! Позвольте перевести все это на математический язык: Качество - текущее (мгновенное) значение вектора критериев качества. То есть, с математической точки зрения все гораздо проще: есть критерий (показатель) качества, который почему-то назван ''собственной характеристикой''. Этот критерий отшкалирован по ''требованиям'' [наверное опять трудности перевода]. А дальше совершенно простая математика с весьма заумными словоформами, приводящими к тому, что мало кто уже понимает о чем речь и в скором времени мы уже упираемся, что ''Объективные качество - это нонсенс''. Стоп, переводим опять все на универсальный язык и получаем: ''Объективные качество'' - это значение тех критериев качества из нашего вектора критериев, которые можно измерить. По ИСО 9000 это следующие критерии (названные собственными характеристиками, хотя собственные характеристики - это параметры объекта):
1. Есть векторное пространство ''собственных характеристик объекта''. 2. Есть векторное пространство ''установленных требований''. 3. Совсем не факт, что вектора этих двух пространств отличаются только скалярными величинами. Они могут различаться и разным набором векторов и даже размерностью пространств. 4. Степень их соответствия (совпадения) и называется ''качеством''. Вот так примерно это и будет звучать на ''универсальном языке математики''. Для более простых производственных задач используют звездчатые диаграммы. При этом, если данный вектор в ''собственных характеристиках'' отсутствует, а в ''требованиях'' присутствует, - честно ставят ''0''. Только, пожалуйста, не пишите больше глупостей про ''объективное качество''. С уважением Виталий. P.S. Извиняться не стоит, дискуссия с Вами шла в вполне допустимых рамках.
1 9 11 13 38
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.