Поколение Y не ставит карьерные ценности во главу угла, однако именно это поколение занимает ключевое положение на рынке трудовых ресурсов России. «Игреки» задают тон на потребительском рынке, они создали свою медиасреду. При этом миллениалы слабее представлены в органах власти, чем старшие поколения: по данным РБК, средний возраст депутата Государственной думы седьмого (нынешнего) созыва – 52 года. О том, какие позиции занимают разные поколения на рынке труда, Executive.ru беседует с доцентом кафедры социальной психологии, заместителем декана факультета психологии МГУ им. М.Ломоносова, руководителем направлений «Межпоколенная коммуникация» и «Конфликтные ситуации» компании Business Speech, кандидатом психологических наук Александром Рикелем.
Executive.ru: На чем основывается теория поколений? Есть ли научное объяснение тому, что незнакомые люди, не сговариваясь, вдруг обнаруживают одинаковые взгляды по ключевым вопросам?
Александр Рикель: Над этой темой социологи задумались в середине ХХ века. Суть в том, что если люди на старте социализации – когда были тинейджерами – испытали мощное внешнее воздействие, то последствия этого воздействия они пронесут через всю жизнь. В качестве такого воздействия может выступать любое событие: война, технологический прорыв, социальный кризис… Или отсутствие социального кризиса. Это событие формирует ценности подростков, создает определенный взгляд на мир. Носители этого взгляда образуют определенную уникальную когорту, которую обнаруживают исследователи, занимающиеся изучением возрастной психологии или социальной психологии. Вот такое теоретическое объяснение.
Executive.ru: Тем не менее, внутри одного поколения могут быть представители разных взглядов: левые и правые, консерваторы и новаторы… Как единство, о котором вы сказали в ответе на предыдущий вопрос, сочетается с разнообразием?
А.Р.: Представители поколения не могут совпадать по всем параметрам, иначе мы бы жили в фантастическом мире одинаковых людей, которые представляют собой копии друг друга. Слава богу, мы все – разные. Люди одного поколения совпадают лишь частично: у них есть некоторые базовые принципы, которые фиксирует социальная психология. Например, беби-бумеры, которые воспитывались в советской системе, более коллективистские и более патриотичны, чем, например, представители поколения Y, которые демонстрируют совершенно иные индивидуалистические ценности. При этом надо понимать: если большинство лебедей, которых ты наблюдаешь – белые, это не позволяет тебе утверждать, что все лебеди – белые. В целом поколению беби-бумеров присущ коллективизм, но это не значит, что он присущ всем беби-бумерам. Когда мы говорим о поколении, мы говорим об общих данных – о тех моделях, которые преобладают в данной когорте.
Executive.ru: Как социальные психологи фиксируют эти модели?
А.Р.: Для этого применяются количественные и качественные исследования. Количественные – когда мы берем большие выборки и пытаемся на примере этих выборок получить репрезентативные данные. Качественные исследования проводятся в формате фокус-групп, тренингов. Эти методы позволяют поглубже проникнуть в ценности человека, в особенности его внутреннего мира. Сопоставление результатов количественных и качественных исследований помогает построить объемное видение ценностей поколения.
Executive.ru: То, что мы видели на улицах Москвы в июле и августе 2019 года – это поколенческий раскол?
А.Р.: На улицах Москвы в июле и августе мы видели представителей абсолютно разных возрастов. Если на площадь выходит больше 50 тыс. человек, нет ничего удивительного в том, что в этой аудитории представлены все возрастные группы. При этом, конечно, протест в большей степени присущ молодому поколению, это объяснимо с точки зрения возрастной психологии. Молодости свойственны максимализм, критичность, желание перемен. Не нужно быть психологом, чтобы это заметить. В случае с московскими событиями этого лета можно предположить, что идеи, которые привели людей на площадь, созвучны ценностям свободы, индивидуализма, которые свойственны поколениям Y и Z. Что же касается представителей поколения X, то среди них есть те, кто уже разочаровался в ценностях коллективизма, и те, кто еще не готов от них отказаться. Поколение X занимает в этом смысле промежуточное состояние.
Executive.ru: При этом у власти в России находится поколение беби-бумеров?
А.Р.: Власть многолика. Если говорить про верхние этажи, то да, там находятся представители поколения беби-бумеров. Кстати, не только в России, но и в других странах, например, в США.
Executive.ru: Какое влияние оказывает разница в ценностях на медийную среду России?
А.Р.: Наше общество очень диверсифицировано в плане коммуникационных систем. Оно не однородно. Это не проблема, это – нормальная реальность. Тот контент, который читают «игреки» и «зеты» в соцсетях или в мессенджерах, никак не пересекается с тем контентом, который смотрят в телевизоре беби-бумеры. В Москве и в других городах разные сообщества могут смотреть или читать совершенно разный контент. Есть позиции, которые представлены преимущественно в интернете, или преимущественно в телевизоре. В результате медийное пространство представителей разных поколений может выглядеть совершенно по-разному.
Executive.ru: В каких социальных группах более всего выражен запрос на перемены в общественной жизни?
А.Р.: Жители больших городов, молодежь, средний класс. Эти социальные группы наиболее быстро реагируют на изменения окружающего мира, на технологические, политические и социальные тренды.
Executive.ru: Взгляды представителей разных поколений на экономику – тоже разные?
А.Р.: Мне неизвестно, чтобы кто-то изучал экономические взгляды представителей разных поколений. Но вопросы отношения к профессии, вопросы карьерных ценностей изучены хорошо. Есть множество прикладных исследований на эту тему.
Беби-бумеры были первопроходцами во многих сферах, но, как правило, к реалиям постсоветской экономики большинство из них адаптироваться не смогло.
«Иксы» были первым поколением, которые делали карьеру в условиях открытого рынка, карьеру в классическом понимании этого слова. Можно сказать, они дорвались до карьеры. Они ценят продвижение, статусы, возможности как самоцель.
Люди поколения Y, не заставшие плановую экономику, всегда ощущали себя в мире свободы. Они ценят самореализацию гораздо больше, чем карьеру. Для них карьера – это прежде всего некое удовольствие, которое они должны получать от жизни, и которым они должны делиться с окружающими. Сама по себе карьера в классическом понимании не является для них самоцелью.
Для представителей поколения Z карьера также не является самоцелью.
Таким образом, основной водораздел на рынке труда сегодня четко проходит между представителями поколений X и Y.
Executive.ru: При этом в списке российского Forbes средний возраст – 55-60 лет.
А.Р.: Это не противоречит результатам исследований, о которых я рассказал. Когда мы говорим о поколении, мы подразумеваем не самых ярких представителей, которые есть в любой генерации. Под поколением понимается основная масса людей данного возраста. На закате советской экономики в конце 1980-х годов представители беби-бумеров были в экономически активной фазе. В период раннего рынка в 1990-е годы наиболее предприимчивые представители этого поколения приступили к первичному накоплению капиталов. Подчеркну: наиболее предприимчивые. В основной своей массе представители беби-бумеров, на которых свалились перестройка и рынок, вовсе не занимались приватизацией заводов. Они не смогли адаптироваться к новым экономическим условиям.
А вот с представителями поколения X – ситуация иная. В новых экономических условиях они стали массово искать возможности для успешной карьеры.
Что касается «игреков», им вообще трудно понять, что значит «получить работу». Представитель поколения Y рассуждает так: «Все просто: учишься, трудоустраиваешься, зарабатываешь деньги. Не понравилось здесь – переходишь на другое место. В чем проблема?». Вот такое «непуганое» поколение, не испытавшее ни войн, ни разрушительных экономических кризисов.
Executive.ru: Как будет стареть поколение Y? Они сохранят эти свои взгляды до глубокой старости?
А.Р.: Как я уже говорил, поколение проносит ценности через всю жизнь. Тем не менее, возрастная психология утверждает, что с годами люди становятся чуть более консервативными, чуть больше понимают своих родителей, и чуть больше начинают ценить стабильность, чем в юности. Вопрос в границах этого «чуть». Беби-бумеры, которые изначально воспитывались в условиях жесткой системы, в старости также демонстрируют жесткость. Для «игреков», к числу которых принадлежу и я, прогноз другой: мы, наверное, в старости будем терять свои качества, коснеть и высыхать, но в меньшей степени, чем предыдущие поколения.
Мда... Тургенев И.С. уже давно осветил данную тему в романе "Отцы и дети" еще в 1862 году.
Кто-нибудь может дать четкое определение поколений вообще и поколений X,Y,Z?!!!
См публикации, проанонсированные под интервью:
https://www.e-xecutive.ru/management/marketing/1984636-teoriya-pokolenii-chem-vy-otlichaetes-ot-vashih-roditelei-babushek-i-dedushek
https://www.e-xecutive.ru/education/glavy-iz-knig/1991068-takaya-neodnoznachnaya-teoriya-pokolenii
Спорен сам вопрос в отношении проблем с управляемостью поколением Y и Z: безусловно, они другие. Особенно - поколение Z.
Но проблемы в плане управленческом с ними отнюдь не новы: разве поколение бэби-бумеров и поколение X не грешит не предоставлением обратной связи, не выполнением плана, обещаний и далее по списку? Это вообще национальная черта у нас - отсутствие дисциплины и порядка. Разве нет?! Может, просто поколения бэби-бумеров и иксов просто увидели себя в зеркале?
И что за "характерная" особенность в мировоззрении: отучился - нашел работу - не понравилось, пошел искать дальше? Я, например, не понимаю, как можно иначе. Хотя, скорее, принадлежу к поколению X - 1981 года рождения.
По мне - вся надежда на поколение Z и последующие: Z уже сейчас проявляют себя неординарными, творческими личностями. И это хорошо: в России особенно нужна "новая кровь" - уж слишком надоел бардак и слепое копирование бизнес-идей более развитых экономик.
Я как-то несколько месяцев назад писал, что вижу проблему в том, что из-за развития интернет-технологий, у молодежи пропадает необходимость что-то учить и запоминать. Для них уже становится естественным, в случае необходимости, не копаться в свой памяти, а просто залезть интернет и найти там нужную информацию. И опасность этой ситуации заключается в том, что через несколько десятков лет умения писать, учить и запоминать станут аттавизмами и в случае какого- нибудь катаклизма, при отключении интернета, человечество окажется беззащитным т.к. не будет обладать знаниями.
И как же я был приятно удивлен и даже польщен, тем что в воскрессенье увидел по ТВ интервью-беседу Натальи Касперской и директора курчатовского института Михаила Ковальчука. И в этом разговоре они обсуждали эту же проблему и практически теми же словами что и я.
И получается, что раз эту угрозу обсуждаю не только я, но и такие большие фигуры мировой науки, то эта опасность уже где-то совсем рядом
" Как будет стареть «вечно молодое» поколение Y?"
Вечно пьяным -- вечно молодым..
Я мог бы майнить оффер,
Я мог бы стать другим -
Вечно пьяным. Вечно молодым...
Я мог бы жить биржою,
Набить машну баблом.
Вечно пьяный, вечно с молодой
Я мог бы стать легендой,
Но в зеркале другой,
Кто-то пьяный, и не молодой.....
Так и постареет...
Она уже давно среди нас.
Услышал тут на днях от молодого коллеги ответ на простейший вопрос: как бы определённое.
Я его попросил уточнить:" так, как бы или всё-таки определённое?". Он завис на секунд 10 и упёрся в монитор. Я, улыбаясь ему:" чё? Гуглишь?"))))) Он молчал, не ответил. Тема сошла на нет))))
По-моему, подобный подход в принципе характерен для молодёжи независимо от поколения. По крайней мере сам я в молодости (я из "х") действовал точно так же: зарплата у молодого специалиста маленькая, где-то предложили хотя бы на 10% выше - пошёл туда.Уже потом, с опытом, возрастом и бОлее высоким уровнем оплаты труда появляется стимул расти на одном предприятии. В СССР было сложнее: единая тарифная сетка, и менять работу нередко смысла не было.
В общем, подобный подход к работе я бы не стал относить к уникальной черте "Y".
Нашел видео с беседой Касперской с Ковальчуком. Кому интересна эта тема посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=5eRyRCHmvX8
Я полагаю, все зависит от учебного заведения, где учится конкретный представитель поколения Z: во многих учреждениях именно учат, по той старой классической схеме. Навыки для жизни обязана давать семья (и только она - ребенок по ней видит, как преодолеваются трудности и ведется быт).
Проблема решаема, на мой взгляд. С помощью школ, ВУЗов. И я полагаю, сейчас возросла роль дополнительного образования: интерент (образно) не сыграет на скрипке и не пробежит дистанцию за ребенка. И здесь - как раз момент того самого, исключительно "безинтернетного" образования. Здесь навык познания, анализа, применения на практике.
Ребенка нужно занимать деятельностью, а не праздностью. И тогда вырастет гармоничная личность.
И да, допускаю, что мой вывод о неординарности, креативности представителей поколения Z может быть необъективен: все дети в окружении моего ребенка ходят в спортшколы, музшколы, худшколы либо занимаются языками; сам сын более 10 лет в спорте. Это невероятные девушки и юноши!