Ученье - свет, но неучёных - тьма.

Сергей Средний пишет:

Я вообще потерял нить и уже не понимаю что он пишет в комментах -- какой-то бред.
Смешались в кучу кони, люди...
Может покурил каких-нибудь грибов? :) Бомбит чувака.

Но может быть и достиг полного просветления в 6-й джанне и познал Истину как она есть, а мы дураки ничего не понимаем. Хотя, мне кажется, это вряд ли.

Это правда. Остапа понесло. Он очень злится из-за отсутствия внимания и почитания. Это ж надо постараться так против себя всех настроить!

Анатолий Курочкин пишет:

Сергей Средний пишет:

Сергей Папков пишет:
Очень агрессивный автор, с очень диктаторскими замашками, а проповедует всякого рода голубые и розовые компнаии.

Нервно реагирует на критику и теряет контроль над собой, когда нечем аргументировать.

Глубоко закомплексованный чел.
Меня поразило вот что. Ну ладно, он может на дух не переносить нашу точку зрения, мужиков -  он удалял сообщения очень уважаемых участников форума, например, Марата - у Марата одни из лучших статей здесь..
Но меня поразило, когда он удалил совершенно нейтральное, но толковое сообщение Ирины.
Это просто беспредельное и лицемерное хамство.

Сергей Средний пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Это просто беспредельное и лицемерное хамство.

Сплошное токсичное выгорание эмоционального интеллекта.

Класс!

От всего этого такие ассоциации:

Не делай зла — вернется бумерангом,

Не плюй в колодец — будешь воду пить,

Не оскорбляй того, кто ниже рангом,

А вдруг придется что-нибудь просить.

О.Хайям

Сергей Средний пишет:

Я вообще потерял нить и уже не понимаю что он пишет в комментах -- какой-то бред.
Смешались в кучу кони, люди...
Может покурил каких-нибудь грибов? :) Бомбит чувака.

Но может быть и достиг полного просветления в 6-й джанне и познал Истину как она есть, а мы дураки ничего не понимаем. Хотя, мне кажется, это вряд ли.

Какой бред он несёт! Позорище-то  какое!

Михаил Боднарук пишет:
Вы, наверное, не помните уже мировой кризис 2008 года, который как раз произошел из-за подделки финансовой отчётности, и в этом участвовал две компании из основных аудиторов, и после этого их осталось только 4. Отчётность, это то, что легко можно подделать и поэтому никакие серьезные выводы по ней никто не делает.

Анатолий Курочкин пишет:
Какой бред он несёт! Позорище-то  какое!

Возможно всё именно так и было. Но дело в том, что мы говорим не об этом. И эти разрозненные факты, которыми гуру забрасывает меня, не имеют прямого отношения к теме.
Эдак можно утверждать, что вода -- это абсолютное зло, так все, кто ее пил и пьёт рано или поздно умерли или умрут.

Анатолий Курочкин пишет:
Какой бред он несёт! Позорище-то  какое!

Эка новость, право же. Не стоит волноваться.

Уважаемый автор упоминает, что он уже 25 лет кого-то учит бизнесу. Или тому, что он считает бизнесом. И при этом так и не понял, зачем нужна корпоративная отчетность. Его собственному бизнесу это никак не мешает.

Нет смысла искать в этих удивительных текстах и формулировках содержание. Наслаждайдесь неизменной оригинальностью выводов, сногсшибательной аргументацией и неповторимостью подхода. 

Второго такого автора на этом ресурсе пока нет. Как было когда-то в рекламе, "неповторимый устойчивый вкус".

Уважаемые коллеги по форуму!  Мне так кажется, что пассионарность участников - просто в сумме зашкаливает, что говорит о нерастраченности, и...некоторой незагруженности. Это нормально. Иногда и поговорить не мешает.

Но вот какое соображение - нисколько не навязываю, так, к обсуждению, если будет интерес. Тут на ресурсе много обсуждений про ИИ, а также встречаются и конкретные постановки (по-моему про выбор уровня реагентов для обработки нефти из разных поставок или что-то подобное было). А может замахнуться нам...в порядке хобби на разработку специализированных, прикладных систем ИИ? Здесь важно иметь экспертизу в узкой предметной области и к исходным данным. В чем прелесть и беда нейросетей? Прелесть в доступности. Беда - в неинтерпретируемости и зависимости от чужого и неконтролируемого софта. Для генерации изображений генеративные сети - просто находка. Но вот для принятия решений, классификации и т.д. - так себе, в отличие от регресии, вариантов ARIMA, деревьев решений и пр. Мы это уже проходили, когда начинали делать скоринговые системы лет 20 назад. Зарубежные пакеты прекрасны, и позволяют сетки конструировать в автоматизированном режиме. Но! Пргнозы по этим сетям - тоже надо делать в среде самого пакета. Сейчас это неудобно совсем. Даже вызрузка готовых сетей в коде java, например, из такого пакета - ужасна. Проще с 0 сеть писать. Но это кустарщина. А продавать можно простые решения и прайс в таких вещах берут, в основном, не с собственно продажи, а с сопровождения - решения нужно периодически адаптировать на новых данных. Хорошие западные пакеты делают это автоматом и предлагают на выбор лучшие модели. Есть наши аналоги? Вроде есть, но надо персонал н7а них работать учить долго и не всякие персонал годится. А простые специализированыые решения - интересны. Тут даже гуру найдется участок работы - продвигать (хотя...это надо подумать). 

В общем текст выше - это просто заметки, не более того. Так, чтобы снять избыток пассионарности. Поднадоело про психологию просто.

Эрнст Мальцев пишет:
А простые специализированыые решения - интересны.

А в чём их ценность? Есть примеры?

Евгений Равич пишет:
А в чём их ценность? Есть примеры?

Пример здесь уже был - Евгений (тезка Ваш) его приводил - к нему приходят эшелоны с цистернами от разных отправителей, хараетеристики нефти разные и нужно построить небольшую систему, которая бы по исходным данным выдавала оптимальную дозировку реагента. Это здесь обсуждалось немного. 

Еще пример - это связано с машинным зрением - буквально про объезды карьерными самосвалами ям и рытвин, т.к. портятся колеса - замена покрышек дорого + простой. Ну это с конференции пример. Оттуда же - внедрение ИИ в металлургии - совместрное российско-узбекское предприятие - добились удешевления тонны выплавляемой стали - там много деталей, не буду перевирать от себя.

Да в общем - это все к размышлению, не более того. Ценность или цена? С ценностью понятно - есть прямая экономия и какова она (удельная, абсолютная) и т.д.

Эрнст Мальцев пишет:

Евгений Равич пишет:
А в чём их ценность? Есть примеры?

Пример здесь уже был - Евгений (тезка Ваш) его приводил - к нему приходят эшелоны с цистернами от разных отправителей, хараетеристики нефти разные и нужно построить небольшую систему, которая бы по исходным данным выдавала оптимальную дозировку реагента. Это здесь обсуждалось немного. 

Еще пример - это связано с машинным зрением - буквально про объезды карьерными самосвалами ям и рытвин, т.к. портятся колеса - замена покрышек дорого + простой. Ну это с конференции пример. Оттуда же - внедрение ИИ в металлургии - совместрное российско-узбекское предприятие - добились удешевления тонны выплавляемой стали - там много деталей, не буду перевирать от себя.

Да в общем - это все к размышлению, не более того. Ценность или цена? С ценностью понятно - есть прямая экономия и какова она (удельная, абсолютная) и т.д.

По цену пока говорить рано. Вопрос был о ценности именно простых систем.

Например, с дозировкой реагента, возможно, есть аналитическое решение - в любом случае нужно понимать, что считается оптимальным. Если данных достаточно, то ответ известен.

В части машинного зрения сделано немало. Вспомним Mobileye, с которыми работают немало автопроизводителей. Но ничего простого там нет. 

Евгений Равич пишет:
Например, с дозировкой реагента, возможно, есть аналитическое решение - в любом случае нужно понимать, что считается оптимальным. Если данных достаточно, то ответ известен.

Ну обычно оптимальность - это минимизация себестоимости продукта, который зависит от выхода готового продукта с учетом затрат на энергию, на те же реагенты, возможно износ основных средств, ну и т.д.

Может в оптимальности учитывается качество готового продукта, ну это опять же его цена, чем выше качество, тем выше отпускная цена.

Короче говоря, какую прибыль дает технологическая установка.

Эрнст Мальцев пишет:
Уважаемые коллеги по форуму!  Мне так кажется, что пассионарность участников - просто в сумме зашкаливает, что говорит о нерастраченности, и...некоторой незагруженности. Это нормально. Иногда и поговорить не мешает.

Но вот какое соображение - нисколько не навязываю, так, к обсуждению, если будет интерес. Тут на ресурсе много обсуждений про ИИ, а также встречаются и конкретные постановки (по-моему про выбор уровня реагентов для обработки нефти из разных поставок или что-то подобное было). А может замахнуться нам...в порядке хобби на разработку специализированных, прикладных систем ИИ? Здесь важно иметь экспертизу в узкой предметной области и к исходным данным. В чем прелесть и беда нейросетей? Прелесть в доступности. Беда - в неинтерпретируемости и зависимости от чужого и неконтролируемого софта. Для генерации изображений генеративные сети - просто находка. Но вот для принятия решений, классификации и т.д. - так себе, в отличие от регресии, вариантов ARIMA, деревьев решений и пр. Мы это уже проходили, когда начинали делать скоринговые системы лет 20 назад. Зарубежные пакеты прекрасны, и позволяют сетки конструировать в автоматизированном режиме. Но! Пргнозы по этим сетям - тоже надо делать в среде самого пакета. Сейчас это неудобно совсем. Даже вызрузка готовых сетей в коде java, например, из такого пакета - ужасна. Проще с 0 сеть писать. Но это кустарщина. А продавать можно простые решения и прайс в таких вещах берут, в основном, не с собственно продажи, а с сопровождения - решения нужно периодически адаптировать на новых данных. Хорошие западные пакеты делают это автоматом и предлагают на выбор лучшие модели. Есть наши аналоги? Вроде есть, но надо персонал н7а них работать учить долго и не всякие персонал годится. А простые специализированыые решения - интересны. Тут даже гуру найдется участок работы - продвигать (хотя...это надо подумать). 

В общем текст выше - это просто заметки, не более того. Так, чтобы снять избыток пассионарности. Поднадоело про психологию просто.

Ваше предложение интересно, но я не очень понимаю как обсуждение, пусть даже компетентное, конкретное и деловое, превратить в продукт?

Кстати, это само по себе интересная задача.

Я не говорю, что в Вашем предложении нет смысла, я просто не понимаю технологию. Ну разве что какая-то облачная структура вместе с набором каких-то инструментов. На текущей версии Exe этого нет, о чем тут уже ранее неоднократно говорили.

Ведь даже если надо создать просто какой-то документ, то без модератора-секретаря не обойтись.

Михаил Лурье пишет:

Евгений Равич пишет:
Например, с дозировкой реагента, возможно, есть аналитическое решение - в любом случае нужно понимать, что считается оптимальным. Если данных достаточно, то ответ известен.

Ну обычно оптимальность - это минимизация себестоимости продукта, который зависит от выхода готового продукта с учетом затрат на энергию, на те же реагенты, возможно износ основных средств, ну и т.д.

Может в оптимальности учитывается качество готового продукта, ну это опять же его цена, чем выше качество, тем выше отпускная цена.

Короче говоря, какую прибыль дает технологическая установка.

Если Вы в теме - верю. Но я не химик и не знаю, в чем именно состоит задача. Не уверен, что это только бухгалтерсое упражнение о снижении себестоимости.

Евгений Равич пишет:
Если Вы в теме - верю. Но я не химик и не знаю, в чем именно состоит задача. Не уверен, что это только бухгалтерсое упражнение о снижении себестоимости.

Аналогичными задачами наша фирма занималась, у нас есть соответствующий продукт, но серьезного коммерческого продвижения этого продукта не получилось.

Опять же с бухгалтерскими параметрами наш продукт не работал, он работал с технологическими параметрами от Заказчика, но они были связаны с экономикой получения продукта.

Поясню, мы в основном специализировались на другой постановке задачи, какие уставки задать для контуров регулирования (расход, температура, давление) для оптимизации заданных технологических параметров. Поясню, в ходе технологического процесса работает много контуров регулирования, в том числе потоки сырья и помежуточных продуктов разбивается на много потоков, их надо совместно регулировать. 

Для иллюстрации, газопровод для транспорта природного газа, на каждой компрессорной станции работает не одно ГПА, процесс сжатия идет через параллельно работающие агрегаты, как распределить нагрузку между ними для оптимизации энергетических затрат на перекачку. В этом примере химии нет, тут только физика.

Ну опять же, если система была настроена на одно сырье, то смена сырья влияла на результат и требовала новой настройки.

Михаил Лурье пишет:

В этом примере химии нет, тут только физика.

Ну опять же, если система была настроена на одно сырье, то смена сырья влияла на результат и требовала новой настройки.

А для этого и нужно быть в теме. Там физика, тут химия, где-то и то, и другое. И процессы вряд ли только линейные.

Интересно, сколько лет общего стажа персонала требовалось  для изменения параметров, проверки и выхода на новый рабочий режим?