Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Сергей Капустянский пишет:

Валерий Андреев пишет:
Любая революция -- это вопрос кардинального пересмотра прав на власть и прав на собственность в пользу зачинщиков этой революции. 

Ну все верно. А что в этом плохого? Революция - это лишь ШАНС на перемены, а не ГАРАНТИЯ перемен. И уж точно не факт, что станет лучше.

НО, как я люблю говорить:

- Ты можешь поступить правильно. Можешь поступить неправильно. Но хуже всего - если ты не сделаешь ничего.. (с) Сергей Капустянский.

Сергей, оппонирую)) Вам. Есть утверждения Лучше что-то делать, чем ничего не делать. Но есть и другие- Прежде чем что-то сделать, подумай, а надо ли это делать? 

Но мне больше нравится следующее - Делай как должно и будь что будет. 

Сергей, что мне странно в Ваших революционных взглядов, так это то, что революция всегда жертвы человеческие, а Вы вроде к миролюбию призываете. Пойду дальше)) Если в большинстве нас есть склонностью к насилию, желание наживиться незаконно за счëт других, нигилизм к законам (да, лучше бы их было меньше и они были "разумней") , то, имхо, в обществе большие проблемы. И любая, революция сделает плохо не десяткам силовиков, а миллионам. Сменяемость власти нужна. Но это не панацея. Очень нужны изменения в обществе, его активность и разумность. Безусловно, если власть реагировать не будет, то проблемы будут нарастать. 

Р.S. Про Киргизию. Я не знаю "правду", да и она будет разной)). Выборы в парламент показывают, что многопартийность имеет много "противопоказаний")).Там зарегистрировано более 200 партий. Если каждая оппозиционная партия будет делать революцию... Для страны, народа, экономики важнее стабильность. Но не застой-отстой)) 

Андрей Кочанов пишет:
Р.S. Про Киргизию. Я не знаю "правду", да и она будет разной)). Выборы в парламент показывают, что многопартийность имеет много "противопоказаний")).Там зарегистрировано более 200 партий. Если каждая оппозиционная партия будет делать революцию... Для страны, народа, экономики важнее стабильность. Но не застой-отстой)) 

Трудный и долгий путь к современной демократии. Ничего тут странного. Сколько французы шли? Долго. Через множество разных потрясений. Киргизия как государство образовалась, если я правильно понимаю уже в СССР и она не была самостоятельным государством. Теперь они самостоятельны уже лет тридцать. Сколько то революций за это время пережили. Ну все же они показывают, что у них довольно подвижная система политическая. Нет такого что сел один и на 30 лет. Надо на длительных периодах оценивать. 

В случае СССР в первое десятилетие промышленность была на уровне четверти от довоенного царского уровня. Там правда наложились два события и одно от другого сложно вычленить. Но в 1985 году второе место в мире. 

В общем если вы хотите в своем доме что-то поменять, то необходимо на какое то время потерпеть неудобства, связанные с ремонтом. Просто сидеть и ждать когда все обветшает наглухо - это тоже не вариант. Потом все придется сносить и еще больше неудобств. 

Явно очень сильно теряет позиции Узбекистан. Уже давно даже не центр Средней Азии, уступили позиции Алматы и Астане. Ну конечно нефтяной вопрос важен, но на самом деле в Узбекистане именно диктатура является основной проблемой. Там все шиворот навыворот по этой причине. Деньги перевозят грузовиками. Молодые люди, собирающиеся сходить в кафе посидеть, с собой берут мешок пластиковый с деньгами. На выезде в аэропорту могут прошмонать все ваши сумки и если найдут 1000 рублей незадекларированные, то говорят что это большое нарушение и  в общем они там выносят мозг себе и людям и тормозятся все сильнее и сильнее. Так что негативное влияние диктатуры в Узбекистане очевидно. Есть ли позитивное влияние многопартийности в Киргизии? На этот вопрос пока не ясен ответ. Но скорее всего есть. При худших по сравнению с Ташкентом стартовых условиях они например сейчас имеют более низкие темпы инфляции, что говорит об относительном здоровье их экономики. 

Виктор Москалев пишет:
В системе, назовем ее соловьевщина мир против России, все что происходит в мире - это заговор против России, а на самом деле в мире ничего не меняется и он статичен. 

Забавно...А откуда Вы это знаете, если ТВ не смотрите? 

Вадим Крысов пишет:
Забавно...А откуда Вы это знаете, если ТВ не смотрите? 

Резюмирую ваши высказывания здесь, ваши и еже с вами из одного политического поля. Называю их соловьевщиной условно, Не стоит придавать именно ему такое большое значение в формирование этой точки зрения. Он только играет на исходных ваших предрассудках и с ними резонирует. 

А про Соловьева знаю из упоминаний о нем в материалах ФБК. Они его рекламируют в том числе. 

Сергей Капустянский пишет:
. А что в этом плохого? Революция - это лишь ШАНС

Вы, с такими словами и погромщиков у себя дома или в офисе, на складе встретите? И, семье своей так же объясните, когда они дом ваш громить придут? Не волнуйтесь, так надо, во имя революции и перемен.

Себе-то не лукавте. 

Виктор Москалев пишет:
Резюмирую ваши высказывания здесь, ваши и еже с вами из одного политического поля. Называю их соловьевщиной условно, Не стоит придавать именно ему такое большое значение в формирование этой точки зрения. Он только играет на исходных ваших предрассудках и с ними резонирует.

Хе...Вы опять что-то себе придумали...и считаете это истиной и приписываете свои фантазии мне... А откуда Вам известна моя информационная база? Между прочим, я каждый день просматриваю новости ВВС, РБК и пр. Могу сказать, что Россия24 более полно и объективно освещает происходящее в мире, чем те же ВВС...

Виктор Москалев пишет:
Трудный и долгий путь к современной демократии. Ничего тут странного. Сколько французы шли? Долго. Через множество разных потрясений. Киргизия как государство образовалась, если я правильно понимаю уже в СССР и она не была самостоятельным государством. Теперь они самостоятельны уже лет тридцать.

)))))) какая демократия? Какая Киргизия?)))))) В мире, а на востоке тем более, не было, не будет и нет никакой демократии. На востоке, как и на западе, всегда борьба кланов, групп, элит и правящих семей. А, партии -- это так, как игрушки в руках обезьяны. Вроде интересно, а что с этим делать и, как жить --- не понятно. Туда, в демократический процесс  который постоянно, очень удобно погружать простой народ. А, вы рассуждаете о демократии на востоке.  Причём, Францию зачем-то приплели?)))

Вадим Крысов пишет:
А откуда Вам известна моя информационная база? Между прочим, я каждый день просматриваю новости ВВС, РБК и пр. Могу сказать, что Россия24 более полно и объективно освещает происходящее в мире, чем те же ВВС...

Ну просто при более общем взгляде на систему лучше видны тенденции системы. Вы гордитесь тем, что просматриваете все это. А я горжусь тем, что я смог отказаться вообще от просмотра всего этого. Ну и я ведь заменяю это на чтение книг, образовавшийся информационный ваукум создает мне интеллектуальный голод и таким образом мне приятны другие, более полезные занятия. 

А чтение книг, в том числе исторических, позволяет взглянуть на это под совершенно другим углом. Исторических и иностранных. Когда больше читаешь иностранной литературы, то уже расстаешься с мыслями об исключительности и приходишь к мысли о взаимосвязанности мира и его культуры. 

Ну скажем очевидно что нобелевские лауреаты Мо Янь и Орхан Памук читали и хорошо знают русскую литературу. Во-первых они на нее ссылаются. Во вторых у них много можно найти параллелей.  Очевидно что в Америке все не совсем так, как это представляет любая внутренняя российская точка зрения. Очевидно когда читаешь их книги. 

Отсюда я смею считать свою точку зрения на порядок более развитой, чем вашу. Вы ничего в этих пересказах новостей нового и оригинального не почерпнете, потому что там нет ничего. Там все расчитано на поверхностное восприятие. 

А если вы хотите что то понять, то необходимо работать с другими источниками информации в принципе. А не пытаться в мусоре найти алмазы. 

Виктор Москалев пишет:
Империя сохранялась дольше других и второе место - это результат Российской империи, приемником которой стал СССР

данному бреду апплодирую стоя!

Вадим Крысов пишет:
Забавно...А откуда Вы это знаете, если ТВ не смотрите? 

ну по давней доброй традиции "интеллигенции" - не читал, но осуждаю.

это ведь говорили не работяги, а  "коллеги по цеху" диссидентов

Валерий Андреев пишет:
))))) какая демократия? Какая Киргизия?)))))) В мире, а на востоке тем более, не было, не будет и нет никакой демократии. На востоке, как и на западе, всегда борьба кланов, групп, элит и правящих семей. А, партии -- это так, как игрушки в руках обезьяны. Вроде интересно, а что с этим делать и, как жить --- не понятно. Туда, в демократический процесс  который постоянно, очень удобно погружать простой народ. А, вы рассуждаете о демократии на востоке.  Причём, Францию зачем-то приплели?)))

Ну это такие стереотипные мысли. Восток - запад. На самом деле картинка сложнее, чем это может показаться при поверхностном обдумывании. 

Есть ведь пример Южной Кореи. Вполне себе успешная демократия у них получилась. Древняя восточная культура у них. Но при этом франция не последнюю роль играет в этом процессе. Ведь они католики в большинстве. Корейцы - христиане католики. Это говорит об очень давних связях с Европой. И стало быть идеи демократии не могли не проникнуть в Корею. Давно проникли. Еще до того, как они были приняты в мире. 

Да они ведь и у нас являются законными целями развития государства. Вы конституцию откройте и посмотрите, что там написано: 

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

К чему тогда треп о невозможности демократии в принципе? Это общепринятая в современном мире модель и идеал развития. Это узаконено в первой статье конституции страны, к патриотам которой Вы себя ошибочно приписываете. 

Ну нормально это когда "патриот" сидит рассуждает дескать все что написано в конституции - пустой треп, этого не может быть потому что не может быть никогда? Из нас с вами двоих патриот государственник - это я. Вы - не пришей кобыле хвост какой патриот. 

Виктор Москалев пишет:
Ну просто при более общем взгляде на систему лучше видны тенденции системы. Вы гордитесь тем, что просматриваете все это. А я горжусь тем, что я смог отказаться вообще от просмотра всего этого.

чтобы иметь общий взгляд надо обладать большим объемом оперативной и стратегической информации. уверен, что таковой вы не имеете в своем распоряжении в силу своего положения.

так что это просто ваше частное мнение на то, как вы это понимаете, но не общий взгляд  

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы же не Виктор, Вы сохраняете логику, как мне казалось. Верю ли я в свою вресию? Нет, ни секунды не верю и не собираюсь. Я ж не следователь. Знаю одно - Навальный редкий лжец. Посмотрите его интервью Дудю - лучше бы молчал. Он сдал всех. И себя. И Меркель.Но гораздо больше не верю в версию Виктора (и ЭхаМосквы, ФБК). Там логики просто нет. Точнее - есть,

Я как раз по Вашему совету посмотрел интервью. Прекрасное интервью действительно. 

...

Вы пытаетесь это будущее отрицать, не верить, даже может быть бороться с ним, а оно все равно приходит.  

Да, интервью прекрасное. Дудь просто молодец, а Навальный с Юлей - жалки, мелочны, лживы. До полного отвращеия, дачники и скандалисты. Как и Вы упорно проталкавают версию вины Путина. Они не видят или их не смущают противоречия в своих показанеиях. Даже Дудь их тролит. Но они этого не видят, как по инструкции шпарят. 

Глупые, высокоменрыне, самонадеянные. Это чмо хочет быть президентом! После того, что он наговорил про врачей? А его жёнушка про заслуженных людей? Про ФСБ? Он глуп, как пробка!

А будущее отрицаете именно Вы, Виктор. Вы застряли где-то в начале 90-х - тогда у вас "пёрла карта". С тех пор там и сидите, об одном и том же в своём 333 сообщении пишете. "Зануда - это тот, кому легче дать, чем отказать". Ждёте, что о Вас вспомнят и снова поставят на Вас. Закостенели на уровне съезда народных депутатов. Ваши единомышленники - Руцкой, Хасбулатов, Гайдар.  Частично - Чубайс. Их методы - это Ваши методы, их взгляды - Ваши взгляды. И не видите, что мир уже ушёл далекуо вперёд. И даже Папа Римский говорит об этом. Только г-н Москалёв ждёт, что молодость вернётся.

Увы, Виктор.

Энтропия, глядь!

В интервью Навального увидел в нем молодого Ленина. То есть примерно 1914 год. Тот же прагматизм и целеустремленность. Он готов консолидироваться с любыми силами, какими угодно, теми кто противостояит Единой России (царизму)  

Он деятелен, много выступает, пишет. Высказывает точку зрения очень близкую точке зрения тогдашних социал-демократов. Выступает в том числе против большого бизнеса, считая их пособниками царизма (путинизма) Не скрывает спонсорство от представителей этого бизнеса. Он ведь открыто говорит на что живет и он и раньше говорил что у него есть доходы. 

Так что ждите 1917 - 2023 год. Навальный на броневике. Определяйтесь по отоношению к вашей позиции к этому броневику. Я займу позицию интеллигенции, осторожно буду поддерживать Навального, сотрудничать с новой властью, не сближаясь однако до степени смешения с нею. Вы сейчас еще не определились? Определяйтесь, есть еще время. 

Виктор Москалев пишет:

Вадим Крысов пишет:
А откуда Вам известна моя информационная база? Между прочим, я каждый день просматриваю новости ВВС, РБК и пр. Могу сказать, что Россия24 более полно и объективно освещает происходящее в мире, чем те же ВВС...

я горжусь тем, что я смог отказаться вообще от просмотра всего этого.

... 

Отсюда я смею считать свою точку зрения на порядок более развитой, чем вашу.  

Поразительная самонадеянность! Ничего не читать и несмотреть, кроме ФБК и свято верить в своё превосходство, упрекать других в незнании.

А я, как и Вадим, читаю и своих оппонентов, и единомышленников, не брезгую Каспаровым, Латыниной. Не поверите, но читаю и Шендеровича. И всё это сличаю со своим опытом и протестов, и поддержки. Вы же ведёте себя, как юноша, кторый наконец-то получил возможность не таясь смотреть порно.

Вот это политическое порно Вы и гоните.