Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Михаил Лурье пишет:
А как быть с теми, кто распространяет версию о том, что 911 организовали сами власти. Режиссер Майкл Мур об этом снял фильм - «Фаренгейт 9/11». И его и других не посадили.

А зачем кого-то сажать? После драки кулаками не машут...дело то было сделано, кого надо разбомбили, кого надо захватили...а все остальное значения особого не имеет... принципы... хе, это главные принцины американской "законности" и "демократии"...вспомните историю с подравом военного корабля, с которого началась вьетнамская война...там тоже все известно и никого не наказали...

Вот если бы кто-то начад заранее бузить, тут другое дело...нужны превентивные меры...где у нас сейчас зачинщики окупай уолл стрит?

Михаил Лурье пишет:

Владимир Локтионов пишет:
по поводу демократии в сша - полагаю, что после первого условного срока гр-н навальный, за свои дела в интернете, присел бы в этой демократической стране на пожизненный срок по патриотическому акту, так как его деятельность направлена на подрыв государственных устоев. как говорится, чем вам не демократия?! ;););)

А как быть с теми, кто распространяет версию о том, что 911 организовали сами власти. Режиссер Майкл Мур об этом снял фильм - «Фаренгейт 9/11». И его и других не посадили.

1. Президент Джордж Буш-младший - республиканец, Майкл Мур, как большенство Голливуда - демократ.

2. В фильме есть вопросы, без ответов. Кому это выгодно? Но, нет обвинения. Что его очень сильно отличает от агента цру, который обвиняет в своих блогах совершенно бездоказательно. За что и лишился своего фонда и проиграл все суды.

3. Такая спец операция, как 9/11 готовится не за один день, и все улики уничтожаются. Хотя... очень топорная работа.

Например, во время расследования комиссия нашла 4 уцелевших паспорта террористов-смертников: Satam al-Suqami (рейс АА11), Saeed al-Ghamdi и Ziad Jarrah (рейс UA93), Abdulaziz Alomari — чей паспорт нашли в утерянном багаже, хотя сам террорист находился на рейсе АА11. Т.е. террорист смертник, выключил дома утюг, надел накрахмаленную рубашку, взял паспорт, засунул его в багаж, и отправил самолётом, а сам сел на рейс АА11 Бостон – Лос-Анджелес. И через 46 минут «Боинг» совершил столкновение с небоскрёбом «Северная башня». 

Людей жалко. Но, если бы никто не погиб, то смысла в оперции не было бы. Нужны сокральные жертвы, то оправдать дальнейшие действия.

Да, и ещё один интересный факт, что весь бизнес-комплекс был за полгода до трагедии застраховат на очень крупную сумму. И здание №7, в которое самолёты не врезались, это было аминистративное здание, и в выходной, там никого не было. Но оно также рухнуло, как "Братья близнецы", т.е.обрушились по причине направленного взрыва. Строго вниз здание сложилось, как карточный домик.

Да, ещё за 20 минут до этого, был прямой репортаж, в котором говорилось, что здание № 7 рухнуло, а оно на картинке ещё стояло. Неувязочка по времени.

Владимир Локтионов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Так что ждите 1917 - 2023 год. Навальный на броневике.

учитывая то как вел себя навальный во всех предыдущих массовых мероприятиях, то ваш лозунг будет звучать вот так -

"Так что ждите 1917 - 2023 год. Навальный в КПЗ."

просто как только он полезет на броневик, то его пристрелят ваши же, чтобы сделать их него "очередную сакральную жертву кровавого путинского режима".

и именно поэтому леша всегда прячется за широкие спины росгвардейцев и полиции при любом шухере - в камере куда спокойнее и безопаснее, чем в кругу "коллег по опасному бизнесу".

Очень верное замечание. Когда пристрелили Бориса, а на мост его завела девица с украины, и там потом растворилась, то, некий "мудрый человек" отбывал то ли 15 суток, то всего пару. Сам нарвался! И именно в это время, когда люди в ленгли подбрасывали монетку, кто будет сокральной жертвой. Боре не повезло.

Говорил же Горбатый, что кабаки и бабы доведут до цигундера!

А сейчас у бедного политика, защитника угнетённых, родственники не могут поделить миллиард в швейцарском банке. Как-то он плохо у них делится.

Валерий Меркулов пишет:
нники не могут поделить миллиард в

Мильярд на два не делится.

Михаил Лурье пишет:

Владимир Локтионов пишет:
по поводу демократии в сша - полагаю, что после первого условного срока гр-н навальный, за свои дела в интернете, присел бы в этой демократической стране на пожизненный срок по патриотическому акту, так как его деятельность направлена на подрыв государственных устоев. как говорится, чем вам не демократия?! ;););)

А как быть с теми, кто распространяет версию о том, что 911 организовали сами власти. Режиссер Майкл Мур об этом снял фильм - «Фаренгейт 9/11». И его и других не посадили.

А у режиссера мура есть непогашенный условный срок? Или даже два? Его неоднократно забирали в полицию с массовых мероприятий антигосударственной направленности? Скорее всего нет,  но после этого фильма я думаю он находится на плотном крючке у спецслужб.

Так у нас еще большая демократия чем в сша. У нас гражданин с двумя непогашенными судимостями уезжает в германию. Это разве не демократия, разве не свобода? Да и некий блогер-журналист съездил взять интервью в страну, с которой у нас еще не открыто сообщение.

Валерий Меркулов пишет:
А сейчас у бедного политика, защитника угнетённых, родственники не могут поделить миллиард в швейцарском банке.

Ельцин был потрясён степенью стяжательства этого "бедного политика". Тезка вмиг превратился из преемника в шантрапу. Но, околополитическая СМИ-шушера упрямо продолжала одевать борюсю в одежды весёлого бессребреника. И вот тебе на: наследство в виде 40 пакетов акций энергетических компаний. И украл-вывез-то он их, где-то всего лишь за один год "управления" энергетической отраслью. 

Владимир Зонзов пишет:
И украл-вывез-то он их, где-то всего лишь за один год "управления" энергетической отраслью.

Вот это и есть настоящая коррупция...а нам тут втирают про домики для уточки...

Ох, ребята демократы, либералы, патриоты)). Что обсуждать - кто сколько своровал? От персоналий своровававших, зависит только размер, а не "честность". 

Я уже когда-то писал, что один "цеховик" уезжавший на ПМЖ в США  мне сказал:" Андрей, запомни, в этой стране будет хорошо всем тогда, когда "воздавать" будут не по титулами, а по результатам." Промолчал, потом добавил:"Надеюсь, потом поймëшь. А ещё надо, чтобы начальник раздавал вначале деньги подчинëнным, а что останется, брал себе. А не наоборот. И будет всем счастье... "

Р.   S.   На другой ветке писал уже. Сейчас кризис доверия во всех. В отношениях с властью, внутри предприятий, в достоверности инфо, в качестве-составе продуктов и т.д.. Это я к тому, что можно верить-не верить Путину, можно верить-не верить Навальному. Точнее доверять-не доверять. Но мы сами это недоверие "плодим" и сами и себя и других часто ради корысти и обманываем (( Коррупция у нас это не конкретные люди, коррупция это настроения в обществе... 

Владимир Зонзов пишет:

Валерий Меркулов пишет:
А сейчас у бедного политика, защитника угнетённых, родственники не могут поделить миллиард в швейцарском банке.

Ельцин был потрясён степенью стяжательства этого "бедного политика". Тезка вмиг превратился из преемника в шантрапу. Но, околополитическая СМИ-шушера упрямо продолжала одевать борюсю в одежды весёлого бессребреника. И вот тебе на: наследство в виде 40 пакетов акций энергетических компаний. И украл-вывез-то он их, где-то всего лишь за один год "управления" энергетической отраслью. 

"Российская газета" от 2 августа 1991 г. Обогащайтесь, пока есть такая возможность. В общем-то в самом воровстве нет ничего страшного, странного и удивительного. Подпав под "палочковую" систему воздаяния за сельский труд, наш земледелец потому не вымер окончательно, что научился воровать...

Так, что удивительного, что все ельцинские министры стали миллианерами?

А про Бориса сказал ещё Гоголь (русский писатель): "Он тебе на мундир дал два аршина сукна, а ты стянул всю штуку. Смотри. Не почину берешь! Ступай"

А у Ельцина ведь были мысли: "Какого Бориса-царя? Бориску? Бориску на царство? Так он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее, сам захотел царствовать и всем владети! Повинен смерти!"

Ельцин ещё тот весельчак! 

"Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить" — фраза, сказанная Председателем Верховного Совета РСФСР Борисом Ельциным 8 августа 1990 года. Была обращена к национальным автономиям в РСФСР, растиражирована в СМИ и использовалась как обоснование для увеличения своего суверенитета национальными республиками на территории РСФСР.

Появились - республика Татарстан со своим президентом, в которой на тот момент проживало толи 43%, толи 23% татар, и то в деревнях. Башкортостан, Саха и понеслось... Да, и кто тогда считал, сколько татар, а сколько русских, жили и жили, и много смешанных браков.

И мой брат двоюродный с сестрой в Нижнекамске живут. У сестры все мужья были татары. И мой племянник татарин.

Как в песне:

Русский я по паспорту.

Только русские в родне,

Прадед мой – самарин,

– Если кто и влез ко мне,

Так и тот – татарин.

Да, собственно в советское время национальный вопрос мало кого интересовал. Я думаю, что и Ельцина, так как сам не был русским, ни коммунистов-интернационалистов Кравчука с Шушкевичем.

Национальный вопрос – это вопрос политики, а не национальности. Так же как и LBM!

Потом объяснил, что надо брать сколько можете, чтобы не надорваться! Как Чечня!

Т.е. развалил СССР, а разваливать РСФСР не стал. Хотя СССР = России = Российской империи (без Польши и Финляндии) = Государству Российскому.

Выходит, что пол России всё-таки развалил!

Виталий Федяев пишет:
Потому что никто её не видел. О ней говорят, но никто её не видел.  может Вы видели? расскажите

Видел в Канаде. Все офигенно там. Русским если такое показать, они скажут - хотим! 

Получается что на самом деле нигилисты - это путинисты в современной России. То есть люди без и идеалов и без ориентиров. Неверие еще помножено на некомпетентность. Тут выше ваш союзник приписывает Ельцину фразу демократическая в конституции России. Шипит злобой даже на эту фразу, как будто это проделки демократов девяностых. 

Открываем конституцию 1977 и смотрим что там написано. 

ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР
     Глава 1. Политическая система
     Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть
социалистическое  общенародное  государство,  выражающее  волю  и
интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны.
     Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу.  Народ
осуществляет  государственную  власть   через   Советы   народных
депутатов, составляющие политическую основу СССР.
     Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов.
     Статья 3.  Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма:
выборностью всех органов государственной  власти  снизу  доверху,
подотчетностью  их  народу,  обязательностью  решений вышестоящих
органов  для  нижестоящих.  Демократический  централизм  сочетает
единое  руководство  с  инициативой  и  творческой активностью на
местах,  с ответственностью  каждого  государственного  органа  и
должностного лица за порученное дело.

Валерий Меркулов пишет:
Т.е. развалил СССР, а разваливать РСФСР не стал. Хотя СССР = России = Российской империи (без Польши и Финляндии) = Государству Российскому. Выходит, что пол России всё-таки развалил!

Вы просто не знакомы с новейшей историей, как и большинство людей. Люди были заняты какими то другими проблемами и когда все вдруг это случилось, то мало кто понял, что вообще произошло и когда именно. А в ретроспективе все приписали Ельцину. Анализировать мало кто стал последовательность событий. 

А если только стоит окунуться и посмотреть на даты, на факты, на историю референдума 1991 то становится очевидно, что Ельцин не был даже центральной фигурой того развала, а развал случился за долго до того, как Ельцин приобрел главную власть в государстве. 

Если бы не было развала, то не было бы и референдума 1991 да и то в нем не все республики согласились участвовать, то есть уже не подчинились Москве. А и по формулировке, вынесенной на референдум уже ясно, что никакой центральной власти уже не признавалось республиками, а на референдум было вынесено только формальное сохранение СССР но не в форме унитарного государства, подчиненного Москве. 

Легко свалить все на какого то одного человека. Тогда легко и дальше трепаться и не надо пересматривать всю систему ценностей. Но если вникнуть в хронологию событий то там возникает масса вопросов. Как так получилось? Ведь в республиках везде были идейные коммунисты. Там везде были подразделения КГБ. Все подчинялось центральной власти в Москве и как только эти идейные кадровые коммунисты и военные в республиках захотели жить самостоятельно, то никакие сдерживающие механизмы не сработали. 

Ничего. Почему ничего не сработало? Почему верховный совет казахской ССР принял декларацию независимости и никто не возразил на это? Я выдвигаю такую гипотезу - потому что они имели право по тогдашней юридической структуре государства. СССР формально строился на добровольном присоединении республик. И когда республики захотели отделиться, то юридического права у Москвы противостоять этому силой просто не существовало.   Я не уверен точно в этом. тонкостей там много, но предполагаю что так и было. Горбачев когда с этим столкнулся, то начал референдум. То есть пытался приобрести юридическое право защищать целостность СССР, которого изначально у него не было. 

Потому что СССР декларировал в каждом документе, что республики добровольно присоединились и у них у всех были свои органы власти. Соответственно когда они захотели отсоединиться, то возникала странная ситуация. Отправка туда карательных экспедиций выглядела бы странно и неправомерно.  И слава богу что никто этого не предпринял. 

Андрей Кочанов пишет:
Я уже когда-то писал, что один "цеховик" уезжавший на ПМЖ в США  мне сказал:" Андрей, запомни, в этой стране будет хорошо всем тогда, когда "воздавать" будут не по титулами, а по результатам." Промолчал, потом добавил:"Надеюсь, потом поймëшь. А ещё надо, чтобы начальник раздавал вначале деньги подчинëнным, а что останется, брал себе. А не наоборот. И будет всем счастье... " Р.   S.   На другой ветке писал уже. Сейчас кризис доверия во всех. В отношениях с властью, внутри предприятий, в достоверности инфо, в качестве-составе продуктов и т.д.. Это я к тому, что можно верить-не верить Путину, можно верить-не верить Навальному. Точнее доверять-не доверять. Но мы сами это недоверие "плодим" и сами и себя и других часто ради корысти и обманываем (( Коррупция у нас это не конкретные люди, коррупция это настроения в обществе... 

Обсуждение выше показывает в чем ваш кризис. У вас нет идеалов и нет никакой прочной основы. Если вы ориентируетесь на СМИ то ведь они тоже не смогли создать никаких идеалов. Они атаковали устои самые важные, укоренившиеся за последние 200 лет, такие как демократия и власть народа. 

Для того чтобы оправдать отступление от демократических процедур в России в 2000-2020 пропагандисты постоянно ссылались на то, что демократии не существует И добились подрыва этого понятия у своих последователей. Не обращая внимание, что это один из важнейших столпов современной морали о том, как должно быть устроено государство. 

Для того, чтобы оправдать явную коррупционность чиновников. опять же влили людям в умы мысль, что честности как таковой тоже не существует. 

Вот и создали то что получилось. Партия жуликов и воров и полностью дезоринетированные ее сторонники. Никаких идеалов. Ничего по части позитивного видения мира. Тупик. 

Скоро конец уже этой системе. Еще 3-5 лет продержится и рухнет как карточный домик. Сама рассыпется. По всем швам лопнет. Не Навальный ее разрушит, а вы. Если у вас нет идеалов. то нет и стойкости, нет никаких стремлений. 

Виктор Москалев пишет:
Видел в Канаде. Все офигенно там.

"всё офигенно там", это не демократия

Виктор Москалев пишет:
Русским если такое показать, они скажут - хотим! 

конституционная монархия, почему бы и нет, хотим монарха )

Виктор Москалев пишет:

Обсуждение выше показывает в чем ваш кризис. У вас нет идеалов и нет никакой прочной основы. Если вы ориентируетесь на СМИ то ведь они тоже не смогли создать никаких идеалов. Они атаковали устои самые важные, укоренившиеся за последние 200 лет, такие как демократия и власть народа. 

Для того чтобы оправдать отступление от демократических процедур в России в 2000-2020 пропагандисты постоянно ссылались на то, что демократии не существует И добились подрыва этого понятия у своих последователей. Не обращая внимание, что это один из важнейших столпов современной морали о том, как должно быть устроено государство. 

Для того, чтобы оправдать явную коррупционность чиновников. опять же влили людям в умы мысль, что честности как таковой тоже не существует. 

Вот и создали то что получилось. Партия жуликов и воров и полностью дезоринетированные ее сторонники. Никаких идеалов. Ничего по части позитивного видения мира. Тупик. 

Скоро конец уже этой системе. Еще 3-5 лет продержится и рухнет как карточный домик. Сама рассыпется. По всем швам лопнет. Не Навальный ее разрушит, а вы. 

Виктор, а "вы"это кто, кому Вы адресуете своë послание?  

Если у вас нет идеалов. то нет и стойкости, нет никаких стремлений.  

Очень пафосное и абсолютно нелогичное утверждение. Как и утверждения выше. Впрочем, как обычно. Виноваты злые дяди -чиновники (их в специальных инкубаторах выращивают, насильно в кресла сажают и никто-никто из наших соседей и знакомых ими не хочет быть)) ), а я белый и пушистый и всем только добро делаю, а меня ещё и ругают. 

P. S.  Действительно надо все эти споры заканчивать. Впрочем, сам виноват.)) Сам дурак))