Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Валерий Андреев пишет:
Можете привести примеры и сравнения одних и тех же ситуаций в России, Беларусии, Иране, ОАЭ, СА? По тем ситуациям и свободам, которые здесь обсуждаются. Какой у вас на эти вещи взгляд и сравнительный анализ?

Да самое простое....

Коренной житель ОАЭ, араб, который еще 40 лет назад вытирал попу чахлым пустынным засохшим растением, теперь живет как в сказке, получая от государства пожизненную ренту от продажи углеводородов. У этого араба шикарный дом, несколько роскошных машин и он не в чем не нуждается.

В России никто не получет от государства никакой нефтяной ренты и за пределами нескольких крупных городов люди живут в бедности, а нередко и в нищете.

Таким образом, арабу нет смысла идти митинговать. И таким же образом, арабским ментам нет смысла подкидывать этому арабу косяк марихуаны, чтобы потом развести его на деньги. Арабские менты имеют огромные зарплаты, это еще помимо той же нефтяной ренты...

Что-то надо еще добавлять? 

Анатолий Курочкин пишет:
Сергей, может быть именно в таком недопонимании наши проблемы на форуме? Никто здесь не против перемен. Скорее только за. Мы отличаемся способом перемен и целью.

Любые перемены возможны в нашей стране только при сменяемости власти. Это база. 

Ну или, монархия, как вариант. Но это мы не обсуждаем.

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Свобода слова, свобода минингов, свобода половой ортентации и многое другое,  что либералы отстаивают - это всё есть официально в Эмиратах?

Граждане ОАЭ имеет безусловный базовый доход от продажи нефти. Это, по сути, социалистическое государство. Правда граждан в стране всего 15%, а 85 % жителей ОАЭ - это неграждане, приехавшие из других стран в поисках лучшей жизни. Их права не сравнимы с правами и свободами граждан ОАЭ. Ну так, как бы, я считаю это логичным...

Понятно, что если пакистанцы или индусы пойдут митинговать против политики шейхов - им дадут люлей и выдворят из страны. Но они и не пойдут, не у себя дома находятся и они это понимают.

Сергей, браво!!! Я Вам про свободы, которые Вы здесь защищали( а не я, прошу заметить) , а Вы мне в ответ про достаток.)) Так Вам свободы нужны или деньги?)) Хотя Вы уже ответили, что если бабло дают, так и свободами-принципами можно пожертвовать. Настоящий либеральный взгляд)) А то завели канитель - сатрапы, свободы, право выбора.))

Усё можно купить, если достаточно денег? ))  Быть обеспеченным рабом денег, это лучше чем нищим свободным человеком - вот лозунг настоящих либералов?)) 

Андрей Кочанов пишет:
Так Вам свободы нужны или деньги?)) Вы ведь сами себе ответили, что если бабло дают, так и свободами-принципами можно пожертвовать. Настоящий либеральный взгляд)) А то завели канитель - сатрапы, свободы, право выбора.))

Вы меня в корне неверно поняли.

Еще раз.

В ОАЭ монархия, в России - выборы, которые фалисифицируют. Я против фальсификации. Это нарушает свободы. Что тут непонятно?

Далее...

В ОАЭ не избивают в автозаках случайных прохожих. Там не подкидывают наркотики случайным людям и т.д. В ОАЭ я чувствую себя в безопасности гораздо больше, чем в России.

и ДА! При сытой благостной жизни МОЖНО закрыть глаза на нарушение некоторых свобод (это скорее про Саудовскую Аравию, а не пр ОАЭ, но тем не менее).

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Так Вам свободы нужны или деньги?)) Вы ведь сами себе ответили, что если бабло дают, так и свободами-принципами можно пожертвовать. Настоящий либеральный взгляд)) А то завели канитель - сатрапы, свободы, право выбора.))

Вы меня в корне неверно поняли.

Еще раз.

В ОАЭ монархия, в России - выборы, которые фалисифицируют. Я против фальсификации. Это нарушает свободы. Что тут непонятно?

Далее...

В ОАЭ не избивают в автозаказ случайных прохожих. Там не подкидывают наркотики случайным людям и т.д. В ОАЭ я чувствую себя в безопасности гораздо больше, чем в России.

и ДА! При сытой благостной жизни МОЖНО закрыть глаза на нарушение некоторых свобод (это скорее про Саудовскую Аравию, а не пр ОАЭ, но тем не менее).

Сергей, я Вас очень хорошо понял. И Вы либеральные свободы, о которых я указывал, целомудренно)) проигнорировали в ответе про ОАЭ. Каждый хочет как ему хорошо. Это объяснимо. Я бы может тоже хотел родиться там принцем. Но ОАЭ. РБ, РФ сравнивать мягко говоря, не корректно. Кстати, насколько я помню, там не все принцы согласны с нынешним положением. Да и коренные жители, думаю, с удовольствием поменялись бы местами с наследными принцами. И при  желании определённой страны, это может произойти((

Сергей, чтобы закончить. Всегда есть те у кого что-то есть и те, у кого этого чего-то нет. И те, у кого чего-то этого нет, часто хотят этого чего-то. Но без обременений)). Для нас, мне кажется, ситуация эта описана в сказке Золотая Рыбка. 

Андрей Кочанов пишет:
И Вы либеральные свободы, о которых я указывал, целомудренно)) проигнорировали в ответе про ОАЭ.

Да екарный бабай...

Я не писал про какие-то там "либеральные свободы". Я писал конкретно. Какие именно свободы для меня важны. Их три:

1. Свобода не оказаться жертвой ментовского или чиновничьего беспредела

2. Свобода от фалисификаций на выборах

3. Свобода жить в стране, в которой не воруют треть бюджета

В Объединенных Арабских Эмиратах с этими тремя пунктами проблем нет. 

ЧТО ВАМ НЕПОНЯТНО В МОЕЙ ПОЗИЦИИ??? Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил и не имел в виду?

Андрей Кочанов пишет:
Но ОАЭ. РБ, РФ сравнивать мягко говоря, не корректно

Корректно сравнивать любую страну с любой. И стремиться к той, в которой жизнь лучше для большинства людей (а не для элиты).

 

Сергей Капустянский пишет:
Что-то надо еще добавлять? 

Да, по существу моего вопроса оисравнени СВОБОД о, которых тут так горячо спорят.  Вы же мне привели самый простой и банальный пример чисто экономического характера. Его спокойно можно отнести и к советскому времени, где государство давало всё: образование, медицину, пенсии. Тоже социальное государство,  с этим вряд ли кто-то спорит, так? И, там были свои богатые и все остальные. Но, вот другая сторона там хромала. Про экономическую жизнь в ОАЭ всем известно, а вот про свободы: личная, слова, митингов, собраний, выборов(ладно, там монархия, но тоже...), честность полиции ко всем, отсутствие коррупции  и т.д. вы о них ни слова не сказали.

Сергей Капустянский пишет:
В ОАЭ монархия, в России - выборы, которые фалисифицируют

Любой выбор при любом строе можно сфальсифицировать. В том числе и выбор монарха. Не обольщайтесь. Особенно у них, где усшейха помимотзаконной жены есть и гарем и, отпрыски которого тоже прямые наследники. Какие там внутренние интриги все знают.

Сергей Капустянский пишет:
и ДА! При сытой благостной жизни МОЖНО закрыть глаза на нарушение некоторых свобод

ООО, оказывается у свобод тоже должны быть ограничения свобод))))) т.е. если хочется и можется, то пожалуйста)))))) вот и все ваши псевдолиберастные принципы и подходы))))

Сергей Капустянский пишет:
Граждане ОАЭ имеет безусловный базовый доход от продажи нефти. Это, по сути, социалистическое государство. Правда граждан в стране всего 15%, а 85 % жителей ОАЭ - это неграждане, приехавшие из других стран в поисках лучшей жизни. Их права не сравнимы с правами и свободами граждан ОАЭ. Ну так, как бы, я считаю это логичным...

Когда первые белые переселенцы высаживались на юг Африки, где сейчас ЮАР, то там никто не жил. Уже потом по мере того, как белые переселенцы стали создавать экономику, черные стали туда переселяться. С одной стороны были нужны рабочие руки, с другой стороны появилась возможность заработать и прокормиться. И сначала все всех устраивало. А потом появился расизм и сегрегация, и страна стала другой.

Сергей Капустянский пишет:
... граждан в стране всего 15%, а 85 % жителей ОАЭ - это неграждане, приехавшие из других стран в поисках лучшей жизни. ...

 . И чего эти 85% до сих пор не устроили там "Косово"?

Владимир Зонзов пишет:
И чего эти 85% до сих пор не устроили там "Косово"?

Потому что там моментально всем отвесят люлей, выдворят из страны , а их место займут новые. 

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
И Вы либеральные свободы, о которых я указывал, целомудренно)) проигнорировали в ответе про ОАЭ.

Да екарный бабай...

Я не писал про какие-то там "либеральные свободы". Я писал конкретно. Какие именно свободы для меня важны. Их три:

1. Свобода не оказаться жертвой ментовского или чиновничьего беспредела

2. Свобода от фалисификаций на выборах

3. Свобода жить в стране, в которой не воруют треть бюджета

В Объединенных Арабских Эмиратах с этими тремя пунктами проблем нет. 

ЧТО ВАМ НЕПОНЯТНО В МОЕЙ ПОЗИЦИИ??? Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил и не имел в виду?

Андрей Кочанов пишет:
Но ОАЭ. РБ, РФ сравнивать мягко говоря, не корректно

Корректно сравнивать любую страну с любой. И стремиться к той, в которой жизнь лучше для большинства людей (а не для элиты).

 

Сергей, я пробовал быть объективным)), и Прошу Вас быть таким.

 Я писал про определённые либеральные свободы которых нет в ОАЭ. Вы ответили что там есть то, что устраивает Вас. Значит, однозначно, что это устраивает Вас и не более. Соответственно, если меня не устраивает отсутствие описанных свобод, допустим, то свобод там нет, но для меня конкретно и не более. Согласитесь что оба вывода правильные. И что делать? Мне туда не ехать?! Подождать цветной революции? Шутка. 

Про воровство из бюджета. Мне тоже это не нравится. Но воруют на всех уровнях и в этом участвуют в, той или иной степени, все кто имеет отношение к бюджету. Более того, как банальный пример: Если бюджетники хреново работает на деньги налогоплательщиков, он, по сути своей, тоже вор. Это большая проблема и митингом её не решить. Здесь переплктается всё - и частный бизнес, и государство и многое чего... 

Что корректно, что не корректно. Корректность надо начинать с себя. Пардон.)) Сергей, не надо отвечать за большинство нашего народа. Понятие "лучше жить" очень общее. (Хотя я тоже хочу чтобы всем было лучше, но почему-то понимаю, что всем лучше не может быть)) ) Не уподобляйтесь власти, которую критикуете.)) Виктор Москалёв, на мой взгляд, справедливо написал, что о том, что действительно нужно народу и что он хочет - не знает никто. Мы очень разные. Если о конкретики, а не об общих словах "типа чтобы всем было хорошо" )) 

Михаил Лурье пишет:
Когда первые белые переселенцы высаживались на юг Африки, ...

 .  Жители Африки сделали непоправимую ошибку. Им следовало съедать всяких ливингстонов прямо на берегу, в месте их высадки. Тогда не было бы карт, по которым вглубь континента стали проникать англосаксы. …

Валерий Андреев пишет:
Про экономическую жизнь в ОАЭ всем известно, а вот про свободы: личная, слова, митингов, собраний, выборов(ладно, там монархия, но тоже...), честность полиции ко всем, отсутствие коррупции  и т.д. вы о них ни слова не сказали.

Не сказал не слова потому, что мне неизвестно о каких-либо проблемах по вышеперечисленным пунктам. Я много общаюсь с местными приезжими из разных стран (с коренными арабами особо не пообщаешься) и никто не жаловался на подобные вещи. Таким образом, мне об ущемлении этих свобод ничего неизвестно.

Валерий Андреев пишет:
ООО, оказывается у свобод тоже должны быть ограничения свобод))))) т.е. если хочется и можется, то пожалуйста)))))) вот и все ваши псевдолиберастные принципы и подходы))))

А что Вас смущает? Во всем есть баланс. Сытая и безопасная жизнь позволяет на многое закрыть глаза. Вас это удивляет?

Андрей Кочанов пишет:
Про воровство из бюджета. Мне тоже это не нравится.

Это ключевой момент для меня (один из трех) . Именно при Путине воровство расцвело в таком масштабе. И его ближайшее окружение во всем этом замазано. Именно поэтому я и против существующей власти. 

К Лукашенко, заметьте, по этому пункту у меня претензий нет. (к нему только - 1. ментовской беспредел  при подавлении митингов  2. фальсификация выборов).