Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Сергей Капустянский пишет:
Если бы батька обеспечил высокий уровень жизни , как в Сингапуре, то вопросов бы к нему не было, я думаю.

Ну, батька то занимался материальным производством, а на нем много денег не заработаешь...Более 80% мировой прибыли уходит в фининтерн...такая сегодня экономическая система... А Сингапур - оператор денежных потоков подчиненный ВБ... так же как и Катар или Гонконг, последний уже похоже в прошлом...

Сергей Капустянский пишет:
И потом, в Сингапуре, я полагаю, действительно боролись с триадами, а не хватали любого, кого удобно и не выдавали его за члены триады, чтобы он под пытками сам себя оговорил.

Восхищает Ваша наивность... к тому же кого действительно сажали никому кроме властей не известно... доносы то анонимные для социума... кроме триады там были и коммунисты и прочие...

Сергей Капустянский пишет:
И я о чем. Во всех рейтингах Сингапур наиболее близок к пониманию "страна мечты". А Россия - мечта для коррупционеров , чиновников, силовиков и прочего... Разницу понимаете?

Про рейтинги не будем...здесь же профи, которые не должны быть подвержены таким манипуляциям...это инструменты для широких масс...Конечно, после того, как банда захватила власть, другим она и высунуться не дает... Можно вспомнить Аль Капоне... когда он вошел в силу, то в Чикаго пропала уличная приступность, и уровень жизни простых людей повысился... 

Насчет коррупции, она есть всегда и везде... просто в Сингапуре она в системе... И многие наши чиновники, да и силовики с удовольствием перехади бы туда... и сытнее, и спокойней... Или Вы думаете, что в Сингапуре нет чиновников и силовиков? Хе, это основа устойчивости строя... иначе как бы они рулили бизнесом?

Вадим, добавлю. Коррупция многолика и многогранна)) Коррупцию нельзя победить. Её можно возглавить или иметь как инструмент влияния. Всё остальное фантики для простаков. 

Анатолий Курочкин пишет:
Вы сознательно сводите проблемы страны к масштабу жена-муж? Вы не понимаете разницы?

Я привожу аналогию для того чтобы избежать занудства. Занудно звучит объяснение в лоб. Ну я мог бы сказать, что вы проблемы перечисляете некорректно. Разве действительно они требуют такого разрешения, которое вы пишете? Нет конечно. Никто не требует того, что якобы по Вашим словам с нас требуют. Исключая крымский вопрос, остальные просто надуманы Вами, Вы их взяли из СМИ по всей видимости. 

СМИ теряют аудиторию, все меньше и меньше людей смотрят телевизор и все меньше слушают новостные программы. СМИ вынуждены развивать какие-то очень эмоциональные темы, чтобы хоть как то привлечь внимание зрителей. И они пошли простым путем. Раскорябывание болячек. Они находят всевозможные болячки в отношениях между странами и начинают их царапать гвоздиком. Много, много много повторений, раскорябывают и кровят старые ранки. И они таким образом актуализируют свои материалы на пустом месте. И привлекают аудиторию, вернее ее остатки. Потому что это привлекательная форма наслаждения, кровить ранки, страдать, описано у Достоевского и у других авторов. Людям нравится о себе думать, как о пострадавших от внешнего произвола, но удерживающихся на плаву. Произвол этот нужен для собственной актуализации. Вот они на нас нападают, а мы держимся. Если убрать вот это "нападают", то тогда теперешнее "держимся" не выглядит достижением. Так что "нападение" нужно для поднятия самосознания. 

Попробуйте не смотреть телевизор, если Вам это удастся и у Вас изменится отношение к тем же самым проблемам, которые Вы сейчас считаете неразрешимыми. Потому что они не являются уникальнымии, в мире множество подобных проблем и они не требуют никакого кардинального вмешательства. До сих пор мир жил с этими болячками и они заживали, значит и дальше будет жить. 

На самом деле рушится не мир, а рушится старая система, при которой централизованные СМИ доносили согласованную с вождем точку зрения. Уходит аудитория и вместе с ней рекламодатели. Исчезают интересные программы и далее по нарастающей. Слабеют централизованные каналы пропаганды и это приводит к стремительным изменениям взглядов общества. А потом возникают откуда ни возьмись события в Беларуси и Хабаровске. Ну потому что общество давно уже думает не так, как верхушка себе представляет взгляды масс. Нет нормальной социологии. Так что общество сегодняшнее - кот в мешке. 

Виктор Москалев пишет:

СМИ теряют аудиторию, все меньше и меньше людей смотрят телевизор и все меньше слушают новостные программы. СМИ вынуждены развивать какие-то очень эмоциональные темы, чтобы хоть как то привлечь внимание зрителей. И они пошли простым путем

На самом деле рушится не мир, а рушится старая система, при которой централизованные СМИ доносили согласованную с вождем точку зрения. Уходит аудитория и вместе с ней рекламодатели. Исчезают интересные программы и далее по нарастающей. Слабеют централизованные каналы пропаганды и это приводит к стремительным изменениям взглядов общества. А потом возникают откуда ни возьмись события в Беларуси и Хабаровске. Ну потому что общество давно уже думает не так, как верхушка себе представляет взгляды масс. Нет нормальной социологии. Так что общество сегодняшнее - кот в мешке. Настроения народа неизвестны. Легко отследить настроения кучки либералов, они все пересчитаны. Но не народа. А в последних событиях играет роль именно народ, массы, много людей. 

 

Виктор, а вот с выше цитируемым я согласен на 100%. Если заменить в "рушится не мир.." слово "рушится" на "меняется". Жму руку!)) И за это ставлю 5 плюсов)) 

Валерий Андреев пишет:
Потому-что,  одно дело орать тут о свободных и приехать в тот же Сингапур или эмираты и там их отстаивать. Другое, орать тут, а там помалкивать в тряпочку из-за страха попасть под опалу.

Вы знаете, я не вижу никаких проблем со свободой в Эмиратах. Вообще никаких. Эти проблемы есть в Иране, Саудовской Аравии, но не в ОАЭ.

Сергей Капустянский пишет:
я не вижу никаких проблем со свободой в Эмиратах. Вообще никаких. Эти проблемы есть в Иране, Саудовской Аравии, но не в ОАЭ.

Можете привести примеры и сравнения одних и тех же ситуаций в России, Беларусии, Иране, ОАЭ, СА? По тем ситуациям и свободам, которые здесь обсуждаются. Какой у вас на эти вещи взгляд и сравнительный анализ?

Сергей Капустянский пишет:

Валерий Андреев пишет:
Потому-что,  одно дело орать тут о свободных и приехать в тот же Сингапур или эмираты и там их отстаивать. Другое, орать тут, а там помалкивать в тряпочку из-за страха попасть под опалу.

Вы знаете, я не вижу никаких проблем со свободой в Эмиратах. Вообще никаких. Эти проблемы есть в Иране, Саудовской Аравии, но не в ОАЭ.

Сергей, Вы сейчас просто включили " а баба яга против"?)) Для меня новостью от Вас стало, что проблем со свободами нет. Настоящие либералы так не считают.)) Свобода слова, свобода минингов, свобода половой ортентации и многое другое,  что либералы отстаивают - это всё есть официально в Эмиратах? Я там давно уже не был, но революций там точно не было)), так что вряд-ли сильно изменилось. Если измените свежей информацией мой взгляд, буду благодарен)) 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы сознательно сводите проблемы страны к масштабу жена-муж? Вы не понимаете разницы?

Попробуйте не смотреть телевизор, если Вам это удастся и у Вас изменится отношение к тем же самым проблемам, которые Вы сейчас считаете неразрешимыми.

...

А потом возникают откуда ни возьмись события в Беларуси и Хабаровске. Ну потому что общество давно уже думает не так, как верхушка себе представляет взгляды масс. Нет нормальной социологии. Так что общество сегодняшнее - кот в мешке. 

Виктор, я уже писал Вам и просил не быть снобом. Вы уверены, что я в силу свего возраста смотрю телевизор, слушаю тсключительно Соловьёва, Киселёва...Не будьте таким высокомерно надутым - хотя это совершенно привычно для либеральной тусовки. Либеральная тусовка жестока и непримирима - есть только две точки зрения: их и неправильная. Не уподобляйтесь. Другие люди не глупее Вас, не тупее Вас. Можете найти меня на Эхе. 

Уважаемый, видимо Вы американцев только на выставках видели, а я с ними нос к носу  на рубежах нашей Родины был. Знаю, на что они способны. И чего стоят их слова. А Вы, Виктор, наивны и доверчивы, тяжело будет вашему поколению с вашим вечным желанием всем потрафить и всем понравиться. Мы это тоже проходили, но поумнели слава богу. От этого и Ваши выводы - "общество - кот в мешке". 

Кстати, я и не писал, что "с нас требуют". Нас отжимают. Как и Вы, и я отжимаем своих конкурентов. Ну хоть это-то для Вас понятно или так же верите в святость Запада?

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Я думаю большинству понятно, что изменения необходимы

Приятно слышать! А то я уж было решил, что многих все устраивает...

Сергей, может быть именно в таком недопонимании наши проблемы на форуме? Никто здесь не против перемен. Скорее только за. Мы отличаемся способом перемен и целью.

Крайне реакционные собеседники предлагают всё сломать, взять курс на Запад, подчинится Западу - будет плохо, но наши внуки будут ходить в кружевных труселях.  

Другая часть (я надеюсь с нею) предлагает эволюционный путь к созданию собственного имиджа. Хватит жить для детей и внуков, дайте мне жизнь для работы и творчества без майданов. Меняй себя. Инчае мы воруем, пьянствуем, бездельничаем, жрём шашлыки, но одним прыжком хотим олказаться "там".

Анатолий Курочкин пишет:
Ну хоть это-то для Вас понятно или так же верите в святость Запада?

Я двадцать лет в продажах и вообще в коммерческой деятельности. Когда речь идет о переговорах любых, то я и не думаю никогда, что результат достижим только если партнер в переговорах свят и искренне хочет подыграть. Нет. Это не так во многих случаях. И чего? Да ничего. Работа переговорщика - находить компромисс и находить то, что устроит обе стороны. Это возвращаясь к теме. По вашему ведь достижение соглашений с ЕС невозможно и далее Вы перечисляете список причин. Я не считаю эти причины весомыми.  Вот такое резюме той части обсуждения. 

По поводу того что либералы - снобы это правда и я не собираюсь от этого отказываться и даже более того, не собираюсь казаться ближе к народу. Мне это не надо. Я не считаю народ святым и безгрешным, не могу на народ опереться потому что вижу, как народ меняет свою точку зрения много раз в течение моей жизни. Никакой твердой основы у большинства нет. Большинство имеет шаткие взгляды. И вот сейчас они шатаются не в ту сторону, куда бы хотелось СМИ и Вам. Это то, что мне видится. Однако я не знаю также как и Вы про реальные настроения масс и поэтому называю их кот в мешке. 

В качестве гипотезы: а не может ли наблюдаемая низость власть имущих теперешних быть связана с тем, что им пришлось два раза поменять взгляды, подстроиться? Они переломали хребет сами себе, когда сдали в архив одни убеждения, получили другие, потом третьи и еще православную веру под роспись. И отсюда возник этот всеобщий цинизм и скептицизм. Высокого ничего не осталось. Патриотизм низвели до способа зарабатывания денег путем лояльности властям и получения коврижек, должностей на кормление. 

Виктор Москалев пишет:

Это возвращаясь к теме. По вашему ведь достижение соглашений с ЕС невозможно и далее Вы перечисляете 

По поводу того что либералы - снобы это правда и я не собираюсь от этого отказываться и даже более того, не собираюсь казаться ближе к народу. Мне это не надо. Я не считаю народ святым и безгрешным, не могу на народ опереться потому что вижу, как народ меняет свою точку зрения много раз в течение моей жизни. Никакой твердой основы у большинства нет. Большинство имеет шаткие взгляды. И вот сейчас они шатаются не в ту сторону, куда бы хотелось СМИ и Вам. Это то, что мне видится. Однако я не знаю также как и Вы про реальные настроения масс и поэтому называю их кот в мешке. 

В качестве гипотезы: а не может ли наблюдаемая низость власть имущих теперешних быть связана с тем, что им пришлось два раза поменять взгляды, подстроиться? Они переломали хребет сами себе, когда сдали в архив одни убеждения, получили другие, потом третьи и еще православную веру под роспись. И отсюда возник этот всеобщий цинизм и скептицизм. Высокого ничего не осталось. Патриотизм низвели до способа зарабатывания денег путем лояльности властям и получения коврижек, должностей на кормление. 

Виктор, я за Анатолия утверждать не буду, но предположу что он (как и я) допускает соглашений с ЕС, более того, они уже существуют. О чём спор? Об условиях?)) Тогда мы все здесь пикейные жилеты)) 

По поводу власть имущих сейчас. Во многом согласен, особенно про патриотизм. Это та же обёртка которая хорошо продаётся. Увы, увы. Так власть нигде и никогда не состояла сплошь из ангелов)) И мне очень-очень многие во власти не нравятся, без  разделения по "обёрткам")) 

Не дай Вам бог вовляпаться во власть, остаться чистым и не пасть! И быть богатым и не красть, насколько в жизни сей возможно!)) Это я Евтушенко переделал ((. 

Виктор, я очень хочу чтобы было больше везде порядка, достатка, без задатка)) Но вижу другое. В том числе и здесь... Я писал неоднократно про доверие, репутацию. Мы хотим этого? На словах да, а на практике нет. Вот здесь многие дорожат своей репутацией? 

Соринку видим, бревно не замечаем... А за деньги вообще можем белое видеть чёрным)) 

Р. S. Виктор, извините, что влез. Сегодня пятница, вот на подвиги с утра уже потянуло)) 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Ну хоть это-то для Вас понятно или так же верите в святость Запада?

Я двадцать лет в продажах Когда речь идет о переговорах любых, то я и не думаю никогда, что результат достижим только если партнер в переговорах свят и искренне хочет подыграть. Нет. Это не так во многих случаях. И чего? Да ничего. Работа переговорщика - находить компромисс и находить то, что устроит обе стороны

...

По вашему ведь достижение соглашений с ЕС невозможно и далее Вы перечисляете список причин.

... 

По поводу того что либералы - снобы это правда и я не собираюсь от этого отказываться и даже более того, не собираюсь казаться ближе к народу.  

Ок. Я больше не буду с Вами спорить. Ваш опыт продаж, к которому я отношусь с уважением испортил Ваше мировосприятие, к которому я отношусь с недоверием. Любая торговля связана с давлением одной стороны в той или иной степени. С конкуренцией, с борьбой за рынки. Ну что вы, как школьник рассуждаете. Нет святости в коммерции. Народ, к кторому Вы так высокомерно относитесь, говорит, что на рынке дава дурака - один продаёт, другой покупает.

Виктор, а для чего Вы искажаете мой тезис? Это приём такой коммерческий, да? Соглашение с ЕС вполне возможно, но только отстаивая свою позицию. Точка, . Я же не либерал какой-нибудь, который требует полной сдачи и разоружения святому Западу ("договориться" - в Вашей терминологии).
За последний Ваш абзац отдельная благодарнность. Вы написали правду, чистую правду. В этом соль западноориентированного либерализма. Именно поэтому народ никогда не поёдёт за ними. Именно в этом слабость (не либерализма, как теории) наших "либералов". Если бы кто-то из них просто сказал: мы ценим всё, что сделано предыдущими поколениями, ценим сделанное Путиным, но будем двигаться дальше, то я бы первый встал на сторону либералов. Но они, увы, не новички в своих желаниях всё разрушить, лишь бы поляков, украинцев, французов, британцев и тп не обидеть. 

За дискуссию я благодарю Вас, Ваша позиция стала крайне понятной.

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Ну хоть это-то для Вас понятно или так же верите в святость Запада?

Я двадцать лет в продажах и вообще в коммерческой деятельности. Когда речь идет о переговорах любых, то я и не думаю никогда, что результат достижим только если партнер в переговорах свят и искренне хочет подыграть. Нет. Это не так во многих случаях. И чего? Да ничего. Работа переговорщика - находить компромисс и находить то, что устроит обе стороны.  

И напоследок. Позвольте не доверять Вашей позиции. Я - технарь, инженер по-старинному. Для нас очень важно найти истину, решение, приспособление. Вы - продажник. Для продавца крайне важно продавить свой вариант, не взирая на качество своего "товара". И Ваша позиция в дискуссии сводится к простому давлению: согласись сл мной, согласись, поверь, я ваш...Обычные приёмы продажи. Но свою позицию Вы не сдвигаете ни на копейку.

Ещё раз благодарю!

Анатолий Курочкин пишет:
по-старинному. Для нас очень важно найти истину, решение, приспособление. Вы - продажник. Для продавца крайне важно продавить свой вариант, не взирая на качество своего "товара". И Ваша позиция в дискуссии сводится к простому давлению: согласись сл мной, согласись, поверь, я ваш...Обычные приёмы продажи. Но свою позицию Вы не сдвигаете ни на копейку.

Боже....Неужели Вам встречались такие продажники...Я думал, что такие остались в прошлом веке...

Уверяю Вас, лично я никогда ничего не продавливаю, всегда пытаемся кастомизировать продукт под потребности заказчика. Репутация дороже денег.

Андрей Кочанов пишет:
Свобода слова, свобода минингов, свобода половой ортентации и многое другое,  что либералы отстаивают - это всё есть официально в Эмиратах?

Граждане ОАЭ имеет безусловный базовый доход от продажи нефти. Это, по сути, социалистическое государство. Правда граждан в стране всего 15%, а 85 % жителей ОАЭ - это неграждане, приехавшие из других стран в поисках лучшей жизни. Их права не сравнимы с правами и свободами граждан ОАЭ. Ну так, как бы, я считаю это логичным...

Понятно, что если пакистанцы или индусы пойдут митинговать против политики шейхов - им дадут люлей и выдворят из страны. Но они и не пойдут, не у себя дома находятся и они это понимают.