Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я задавал вопрос про конкретные примеры. На мой взгляд Вы не ответили. Я ведь уточнил вопрос

Ну я не понимаю, чем Вам не подходит пример Британской империи? Ведь она была больше Российской. Еще совсем недавно. Она распалась только после второй мировой войны. 

Что касается нашей территории, то это не аргумент. Россия - страна маленькая ну или средняя, небольшая. Посмотрите на карту плотности населения скажем Бразилии - все живут вдоль побережья и еще чуть чуть в глубине материка. Тоже в Китае. В Канаде все живут вдоль узкой полоски на границе с США. А ведь Канада - вторая по площади страна мира, после России. И что они когда нибудь претендовали на вторую позицию в политике? Вообще нет. Они всегда знали, что они - небольшая страна в мировой экономике и политике. Ну потому что тысячи квадратных километров тундры и степи неосвоенной никак не влияют на  позиции в любых международных разборках. 

 

Виктор, распад Британской колоннии. Так Британия уже достаточно обогатилась на колонниях к этому моменту. Разве нет? Она получила свой гешефт, опять, можно сказать, на халяву, отправила к себе на остров и живёт себе с брекзитом или без брекзита)) Для меня это не пример. Британия всегда была встроена и имела своё место под солнцем.

Виктор, страна у нас не маленькая. Видимо Вы описались. Да, соотношение жителей на площадь маленькое.

Виктор, напомню, что наши соседи и не соседи  хотели, да и хотят, чтобы мы максимально покупали их товары, а вся добавленная стоимость к  нашему сырью оставалась у них. Это нормально с их стороны. Не нормально с этим соглашаться. И это соседям не всегда нравится Безусловно сейчас всё производить у себя невозможно и не очень нужно. Да, необходимо менять экономику, необходимо менять управление. И людям надо меняться тоже. И в первую очередь. А мы этого не хотим. Люди самая большая ценность, но ценность свою они создают сами. Я сейчас не о жизнях. 

Предлагаю закончить. Это не означает, что я хочу оставить последнее слово за собой.))Меня сейчас больше интересуют не глобальные проблемы, на которые я повлиять не могу. 

Андрей Кочанов пишет:
Так Британия уже достаточно обогатилась на колонниях к этому моменту. Разве нет?

Нет. Фридрих Энгельс описывает тяжелое положение британских рабочих в своих трудах и историк современности описывает, что в первую мировую войну солдаты были на голову ниже офицеров. Потому что недоедали, жили в бедности и это сказывалось на росте. Аристократы выше. Не так уж и обогатились британцы, владея этими колониями. Они ведь и ресурсов много тратили, особенно в 20 веке, когда начались освободительные движения в колониях. 

Англия времен Маргарет Тэтчер - это проблемная страна, не знающая свого места под солнцем с множеством экономических проблем. Они встроились позднее. На волне успеха современных британских художников они развили британские бренды и стали продавать автомобили, в которых просто фонари сзади в виде британского флага, продавать их в два три раза дороже, чем другие пытаются такого же класса авто продавать. На этом они поднялись сейчас, но опять не все. Множество людей не понимает как вписываться в новую реальность. 

Я к тому что никто никому ничего на блюдечке с голубой каемочкой не приносит, кроме отдельных случаев, грантов ЕС для бедных стран. Там действительно в Румынии уже не принято ничего самому делать, кроме как не получив грант ЕС на эти цели. И здания реставрируются на гранты и бизнесы модернизируются. 

Мы конечно не можем рассчитывать что интеграция с ЕС нам принесет гранты. Они приживальщиков набрали достаточно и такую большую араву, как мы, не прокормят. 

Но у нас и нет оснований думать, что мы совсем уж немощные и ничего не можем предложить ЕС и мировому рынку. Есть же кое какие отдельные успехи. Вот эти отдельные успехи и нужно раздувать, концентрировать усилия на том, что получается а не на том, что не получается. Это воообще универсальное правило для стратегического управления в 21 веке в том числе на уровне компаний, нашего с вами повседневного бизнеса. Делать то что получается и усиливать дифференциацию, наращивать силы на узком сегменте рынка. Потому что мировой рынок становится бесконечно большим. И достаточно на нем обосновать свое существование в узком сегменте, чтобы построить огромный бизнес. Напротив, попытка концентрироваться на всем приводит к распылению результатов и ухудшению. У нас в России по причине турбулентности предприниматели чаще идут путем диверсификации, чем специализации и это играет против нас сейчас в условиях глобализации. Вроде бы все умеем понемногу, но ничего на мировом уровне.Почти ничего. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Так Британия уже достаточно обогатилась на колонниях к этому моменту. Разве нет?

Нет. Фридрих Энгельс описывает тяжелое положение британских рабочих в своих трудах и историк современности описывает, что в первую мировую войну солдаты были на голову ниже офицеров. Потому что недоедали, жили в бедности и это сказывалось на росте. Аристократы выше. 

Но у нас и нет оснований думать, что мы совсем уж немощные и ничего не можем предложить ЕС и мировому рынку. Есть же кое какие отдельные успехи. Вот эти отдельные успехи и нужно раздувать, концентрировать усилия на том, что получается а не на том, что не получается. Это воообще универсальное правило для стратегического управления в 21 веке в том числе на уровне компаний, нашего с вами повседневного бизнеса. Делать то что получается и усиливать дифференциацию, наращивать силы на узком сегменте рынка. Потому что мировой рынок становится бесконечно большим. И достаточно на нем обосновать свое существование в узком сегменте, чтобы построить огромный бизнес. Напротив, попытка концентрироваться на всем приводит к распылению результатов и ухудшению. У нас в России по причине турбулентности предприниматели чаще идут путем диверсификации, чем специализации и это играет против нас сейчас в условиях глобализации. 

Виктор, это гениально:"Нет. Фридрих Энгельс описывает тяжелое положение британских рабочих в своих трудах и историк современности описывает, что в первую мировую войну солдаты были на голову ниже офицеров"А могло быть иначе?))

Англия времен Маргарет Тэтчер - это проблемная страна, не знающая свого места под солнцем с множеством экономических проблем Про место под солнцем Вы, на мой взгляд, погорячились. Про амбиции-возможно так. А экономические проблемы есть, бывают у всех. 

А вот с этим согласен:Вроде бы все умеем понемногу, но ничего на мировом уровне.Почти ничего.Так опять таки, надо рассчитывать на себя. Сами себе не поможем, никто не поможет.

Сейчас включил тв. Обсуждали почему во всём мире работают контракты полного жизненного цикла автодорог, а у нас нет)) 

>>> Может быть завести отдельную тему для политических ристалищ, ... Чтобы не замусоривать остальные темы, не являющиеся политическими.

Предложение -- хорошее. Но, во что оно превратится?

Мало соловьёвщины на ТВ и в инете. Так еще и здесь будут приставать: "Дай лайк, дай лайк, дай лайк! Ну кому сказано, ОТДАЙ ЛАЙК !!!  И не ленитесь! Скоренько записывайтесь в мои друзья!".

Владимир Зонзов пишет:

Анатолий Курочкин пишет (26 августа 2020, 13:20):
... Выступал молодой управленец, начальник управления, лет 27 ...

Таки да:

• Полвека назад услышал, что "винтовка рождает власть".
• Лет 10 назад, прочтя комментарий одного "молодого да раннего" большого начальника, понял, что власть рождает знания.
• Года 4 назад, увидев Орешкина, уточнил прошлую догадку: "должность рождает знания". (Орешкиных обучили, что главное -- это уметь управлять "людями"; кои и принесут на цырлах любые знания).

Превосходно, Владимир Иванович!!

Андрей Кочанов пишет:
Так опять таки, надо рассчитывать на себя. Сами себе не поможем, никто не поможет.

Ну надо поумнеть для этого сначала. Пока это не получается сделать. Общественная дискуссия зациклилась на теме обид со стороны внешнего мира по отношению к России. Мы идем точно тем же путем, что и другие империи после развала. Самокопание, раскоревывание старых язвочек.

Андрей Кочанов пишет:
Обсуждали почему во всём мире работают контракты полного жизненного цикла автодорог, а у нас нет)) 

Из той же серии. Это все негативные сценарии. Атрибуция и самоатрибуция нации. Мы признаем себя особенными и загнанными в угол, начинаем копать болячки, кровить их и действительно оказываемся изгоями загоняемся дальше, совсем уже уверены в том, что ни на что не способны и только неизвестно какое чудо в виде ВВП может нам помочь. Потом окажется, что ВВП не помог, тридцать лет прошло - не помог. черт побери, надо бы ... 

Я думаю это пройдет. У других стран прошло и у нас пройдет. Наладится все. Наладится именно тогда, когда мы примем наше теперешнее положение в мире, перестанем бороться за лидерство. А примем положение страны из десятка, его границы. Чтобы не свалиться во второй десяток, еще постараться надо и вот над этим поработаем. 

Со страной произошло примерно тоже, что здесь многократно описано про уволенных топменеджеров. Они долго не могут принять потерю статуса, сильно переживают, спорят, не соглашаются, пытаются жить как жили, раздают старые визитки, спорят с реальностью и только спустя время находят баланс и устраивают свою дальнейшую жизнь. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Слушайте, ну не будьте столь иделистом. Какое разделение труда? Сколь мир стоять будет, столь нас (и других тоже) давить будут. И "придут новые люди и вуаля" - все конфликты исчерпаны и наступить мир. 

У Вас есть брат или жена? Я женат 27 лет. Если я начну писать список разногласий с моей женой

... 

А потом покажите молодому человеку Ваш список разногласий с ЕС. Он скажет - и че? Вы ему - ну как ты же не понимаешь, тут непреодолимые разногласия! Он скажет - и че из этого? Он решит в два дня все проблемы, которые Вас так беспокоят или даже в двадцать минут. А как решит? Да забудет их просто сразу  как несущественные и не имеющие отношения к сегодняшней реальности. И правильно сделает. 

Старшее поколение не вернулись из холодной войны. Там комфортно и вы увлеченно вспоминаете все старые ранки и стараетесь их раскровить, чтобы получше их было видно. Это ведь такое наслаждение. страдать, об этом еще Достоевский писал. А молодые люди понятия не имеют о таких кайфах. У них другие развлечения.  

"Да, пани Мюллерова, странные дела нынче творятся! Значит, еще одна потеря для Австрии". Вы меня извините, но всё это мне очень напоминает рассуждения бравого солдата Швейка. Вы сознательно сводите проблемы страны к масштабу жена-муж? Вы не понимаете разницы? Вы не согласны с тем, что чем сложнее объект управления, тем сложнее система управления им?

Ладно, я ставлю точку в дискуссии. Какой-то набор идеалистических сентенций. Придёт вьюнош и скажет: "И чё?". Очень мне нравится это "И чё". За 20 минут! Лихо. Так небезызвестный Шариков предлагал решить проблемы. Или Бунша в случает с Кемской волостью. Неужели Вы всё это серьёзно? 

"Которые тут временные, слазь. Кончилось ваше время". 

Анатолий Курочкин пишет:
Имперские стремления...Любимый довод наших украинских партнёров по политике. Да нет у нас никаких имперских стремлений.

Как это нет? А Сирия? А Молдова? А Грузия? А Украина? Собирание земель  - наше всё. Где граница РФ? Там, где звучит русский язык, там и Россия! 

Нам надо помочь страдающим русскоговорящим братьям по всему миру. Поэтому до своих внутренних проблем руки не доходят. Некогда нам заниматься такими пустяками, когда в других странах заставляют русскоговорящих учить местный язык.

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Так опять таки, надо рассчитывать на себя. Сами себе не поможем, никто не поможет.

Ну надо поумнеть для этого сначала. Пока это не получается сделать. Общественная дискуссия зациклилась на теме обид со стороны внешнего мира по отношению к России. Мы идем точно тем же путем, что и другие империи после развала. Самокопание, раскоревывание старых язвочек.

Андрей Кочанов пишет:
Обсуждали почему во всём мире работают контракты полного жизненного цикла автодорог, а у нас нет)) 

Из той же серии. Это все негативные сценарии. Атрибуция и самоатрибуция нации. Мы признаем себя особенными и загнанными в угол, начинаем копать болячки, кровить их и действительно оказываемся изгоями загоняемся дальше, совсем уже уверены в том, что ни на что не способны и только неизвестно какое чудо в виде ВВП может нам помочь. Потом окажется, что ВВП не помог, тридцать лет прошло - не помог. черт побери, надо бы ... 

Я думаю это пройдет. У других стран прошло и у нас пройдет. Наладится все. Наладится именно тогда, когда мы примем наше теперешнее положение в мире, перестанем бороться за лидерство. А примем положение страны из десятка, его границы. Чтобы не свалиться во второй десяток, еще постараться надо и вот над этим поработаем. 

Со страной произошло примерно тоже, что здесь многократно описано про уволенных топменеджеров. Они долго не могут принять потерю статуса, сильно переживают, спорят, не соглашаются, пытаются жить как жили, раздают старые визитки, спорят с реальностью и только спустя время находят баланс и устраивают свою дальнейшую жизнь. 

Виктор, так и я о том же:Ну надо поумнеть для этого сначала. Пока это не получается сделать.Нам всем (насколько это возможно) поумнеть. И ходить и выбирать. На тех же муниципальных выборах. А не ждать новой элиты или молодёжи-апельсинок, родившихся от осинок))

А вот про жизненные контракты автодорог, Вы меня удивили. И это мягко сказано. Атрибуция и самоатрибуция??? Да это элементарное воровство и халява, отсутствие общественного мнения и действия его. 

Сравнивать страну с топ-менеджером тоже не корректно.

Не согласен и с этим:"Наладится именно тогда, когда мы примем наше теперешнее положение в мире, перестанем бороться за лидерство."Безусловно, иметь самоцель быть лидером мира - глупо. Но всегда стремиться к большему - это норма. Мне странно читать на форуме менеджмента, что стремление быть первым это плохо. Для страны и бизнеса - только движение и развитие, а не отстой.)) Да, нужен внутренний спрос, нужно развитие экономики и т.д.,но это не отменяет стремления быть в числе первых и именно так это может произойти. 

В противном случае, можно вспомнить персонаж Золотого телёнка Васисуалия Лоханкина, точнее момент, когда его жильцы Воронье слободки пороли, за то что он не выключил свет в общественной уборной. Он тогда лежал, пока его каждый хлестал, и думал- Может вот в этом и есть серьмяжная правда?!))) 

Андрей Кочанов пишет:
В противном случае, можно вспомнить персонаж Золотого телёнка Васисуалия Лоханкина, точнее момент, когда его жильцы Воронье слободки пороли, за то что он не выключил свет в общественной уборной. Он тогда лежал, пока его каждый хлестал, и думал- Может вот в этом и есть серьмяжная правда?!)))

Прекрасный пример. Очень похоже на положение, которого власть РФ добилась в мировом сообществе для России.

Соседи Лоханкина решили наказать его за антисоциальное поведение и наложили на него совместно санкции. Начали его пороть. А он вместо того, чтобы стать нормальным членом общества, терпел и думал, что это его судьба. Быть ненавидимым соседями и битым.

А Вы, Андрей, умеете найти точную ассоциацию

Сергей Мамин пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Имперские стремления...Любимый довод наших украинских партнёров по политике. Да нет у нас никаких имперских стремлений.

Как это нет? А Сирия? А Молдова? А Грузия? А Украина? Собирание земель  - наше всё. Где граница РФ? Там, где звучит русский язык, там и Россия! 

Нам надо помочь страдающим русскоговорящим братьям по всему миру. Поэтому до своих внутренних проблем руки не доходят. Некогда нам заниматься такими пустяками, когда в других странах заставляют русскоговорящих учить местный язык.

Да-да! Вы правы абсолютно! Только наше место в иерархии имперских амбиций будет находится на 333 месте. А на первом, скажете, кто?

Не поверите! Лихтенштейн! (Да ты гонишь, так и слышу в ответ. Нет, не гоню. Просто про это на ЭхеМ не пишут).

Ладно, бог с ним, с Лихтенштейном. А кто на втором - спросите вы?

Великобритания, милчел. Фолкленды/Мальвины - ихних имперских интересов дело. Представляете - 12 тысяч км от столицы!

Даже  Диего-Гарсия недотягивает до этого рекорда, она всего 9 тысяч км от столицы.

Ну и на скромном 3-м месте наши любимые Соединённые! Ну вот вроде бы - где Украина, а где США? Но поди ж ты - зона имперских интересов Америки.

Ах сори, простите великодушно - это у нас имперские, а у них национальные. Это можно, это хорошая штука.

Французы, милые и симпатичные французы (4-е место) - что ж вам так понравилось в Сирии, что вы туда толпой кинулись? Вам мало Французских Южных территорий? Ну да ладно, это же не русские, у них там все с хорошими мыслями. 

Сергей Мамин пишет:
Как это нет? А Сирия? А Молдова? А Грузия? А Украина? Собирание земель  - наше всё. Где граница РФ? Там, где звучит русский язык, там и Россия! 

Это не имперские устремления, это геополитика... А так, Россия есть империя, по своему происхождению... Только нужно различать, бывают колониальные, а бывают и континентальные... Тут уже пробовали сравнивать Россию с Англией, так вот, такое сравнение просто не корректно... Англия была колониальной империей, жила за счет ограбления колоний, и эти территории были в ущербном состоянии... такие гос. образования не стойки... да и мощь Англии была в другом... Фунт был главной резервной валютой... что обеспечивалось масштабом колоний, что в свою очередь позволяло осуществлять неконтроллируемую эмиссию... после ВОВ это преимущество у нее отобрали США... тут есть забавный эпизод... Эра ссудного процента началась 1694 г., когда открылся первый частный ЦБ... открылся в Англии... так вот, в 1945 г. он был национализирован... задумайтесь, это очень важный момент...хе, дождемся, когда национализируют ФРС...

Россия - это континентальная империя, более устойчивого гос. образования человечество просто не придумало... Посмотрите на самую долгоживущую империю настоящего времени...это Китай... Были взлеты, были падения... но все приходило на круги своя...Вон, манджуры захватили Китай, но через 100 лет Китай не стал Манджурией, зато захватчики стали китайцами... так же и к нам Орда приходила...

Насчет границ РФ... раздел 91-го года был незаконен...поэтому, возврат территорий и людей в том или ином виде просто неизбежен...

Анатолий Курочкин пишет:
Да-да! Вы правы абсолютно! Только наше место в иерархии имперских амбиций будет находится на 333 месте. А на первом, скажете, кто? Не поверите! Лихтенштейн! (Да ты гонишь, так и слышу в ответ. Нет, не гоню. Просто про это на ЭхеМ не пишут). Ладно, бог с ним, с Лихтенштейном. А кто на втором - спросите вы? Великобритания, милчел. Фолкленды/Мальвины - ихних имперских интересов дело. Представляете - 12 тысяч км от столицы!

Да, помню, империя Лихтенштейн. Ведёт войны по всему миру. Защищает говорящих на лихтенштейнском языке. 

И Фолькленды помню. При Брежневе было. Сразу после Куликовской битвы.

Короче, зря Вы Россию на последнее место засунули. Не по заслугам

Тем более, что Вадим Вам  обоснованно ответил:

"Россия есть империя, по своему происхождению.."

Вот отсюда, как и у Германии при Гитлере, все  ноги и растут. То есть, все проблемы РФ связаны с фокусом внимания вовне,  а не во внутрь. 

Когда некогда своими проблемами заниматься. Надо соседям помогать. Им нужнее

Сергей Мамин пишет:
Прекрасный пример. Очень похоже на положение, которого власть РФ добилась в мировом сообществе для России.

Хе, действительно пример хороший... Только он показывает разницу в положении... У Лоханкина не было никакого суверенитета... поэтому ему мог указывать и даже пороть любой сосед... А Россия суверенное государство... и никто ему не указ, кроме собственного народа... А на гос. аналог Лоханкина можно посмотреть... это и прибалты, и Польша, и Украина... сейчас из Белорусии пробуют сделать Лоханкина...но, имхо, не получится, она под защиту к старшему брату убежала...

Вадим Крысов пишет:

Сергей Мамин пишет:
Прекрасный пример. Очень похоже на положение, которого власть РФ добилась в мировом сообществе для России.

Хе, действительно пример хороший... Только он показывает разницу в положении... У Лоханкина не было никакого суверенитета... поэтому ему мог указывать и даже пороть любой сосед... А Россия суверенное государство... и никто ему не указ, кроме собственного народа... А на гос. аналог Лоханкина можно посмотреть... это и прибалты, и Польша, и Украина... сейчас из Белорусии пробуют сделать Лоханкина...но, имхо, не получится, она под защиту к старшему брату убежала...

Вадим, дело Ваше. Впрочем как и Анатолия. Но вы оба с таким же успехом можете разговаривать с глухим, писать слепому. Ему не важно что вы пишите. Ему важно что он пишет. Почувствуйте разницу. Я почувствовал, жалею о потраченном времени. Но у нас свободы...))

Есть люди, которые никогда не поймут закон всемирного тяготения, если они лежат на диване. Только падая с высоты доходит смысл.))