Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Вадим Крысов пишет:
А обсуждения проводятся... прежде всего на избирательном цикле... как и в советское время... я даже помню встречу с кандидатом в ВС режиссером Герасивомым... нас на встрече было человек 100, было очень интересно... Только все это на политику не влияет... А вот использовать результаты такого обсуждения для подтверждения курса правительства вполне можно... в т.ч. и для непопулярных решений...

Ну правильно, тогда так и было. Я ведь тоже помню это выступление делегатки съезда в нашей школе. Но только поменялись существенно обстоятельства, а методы остались старыми. Народ по прежнему в пассивной позиции. Хотя на самом деле в современном обществе это сильно не так. Тогда было запрещено предпринимательство. Все за всех решало государство и органична была система, при которой депутаты просто доносили точку зрения государства и не более того. А теперь ведь от масс ждут некой активности экономической. И она действительно есть. Есть много самозанятых и много частников. С ними взаимодействие должно быть другим. Это люди независимые. Они государству ничем не обязаны во многих случаях. Роли поменялись. Они нанимают государство, чтобы отлавливать бандитов и дворы мести, а не для того, чтобы выполнять решения съездов. Им эти съезды до лампочки. У них свое планирование. 

Кстати в Хабаровске таких людей особенно много. Ведь там рухнула вся государственная промышленность и там практически нет никаких крупных проектов госкомпаний. 

Вадим Крысов пишет:
Нужно просто определиться, что такое демократия? В сегодняшних реалиях - это всего лишь система выборов, не более... и это не у нас, а везде

Участие народа в управлении государством. Вот что имеется ввиду. Не только выборная система, а и участие в обсуждении всех политически важных вопросов. Депутаты изначально еще на заре этих идей были представителями народа. И никак иначе. А теперь они об этом забыли. 

Упомянутый мною выше кейс с ответом Дегтярева очень сильно иллюстрирует реальные приоритеты отдельно взятого управленца. Вот это и есть вертикаль власти. Когда человеку до фонаря, что о нем подумают массы. Ему важно не сказать ничего, на что может обидеться Путин или его патрон Жириновский. И он говорит чушь, очевидную неправду о том, что якобы мнения этих всех трех всегда совпадают. Это как? Они все непогрешимые ангелы абсолютно правые во всех жизненных ситуациях? Нет конечно. Но ему выгоднее соврать, чем нарваться на неприятности с вышестоящими. 

Вертикаль власти, в которой стремительно растет пропасть между элитой правящей и массами. Элита на своей волне,массы не видят никакой связи между своими проблемами и проблемами власти. И бунтуют втихаря и открыто. 

Виктор Москалев пишет:

Старое поколение, деградившая коррумпированная советская номенклатура уйдет и тогда начнется новое строительство. Новая культура управления. Новые люди. В этом должно быть главное изменение, а не закорючка в законе номер 100, которая все равно не выполняется.

...за исключением Навального. Он единственный из политиков поддержал движение народных масс Хабаровске. Как так получилось, что тысячи людей на улицы вышли, но не нашлось под них ни одного политика, кроме Навального? Официальная оппозиция в штаны наложила от таких событий и боится даже их комментировать. 

То есть в принципе больно само общество и особенно власть. Изменения к лучшему будут когда прозреют массы и не раньше этого. 

Виктор, ну да, молодым везде у нас дорога...Не ворчу. Нет. Но был не так давно на совещании в очень большой корпорации (пусть будет Росспейс). Выступал молодой управленец, начальник управления, лет 27. Мама родная, какого чорта ты меня отправила в школу - не надо это! Он, молодой начальник не способен отличить ракету от ракетки.

Анатолий Курочкин пишет:
Но был не так давно на совещании в очень большой корпорации (пусть будет Росспейс). Выступал молодой управленец, начальник управления, лет 27. Мама родная, какого чорта ты меня отправила в школу - не надо это! Он, молодой начальник не способен отличить ракету от ракетки.

Ну надо посмотреть, как он оказался на этой должности? Наверняка сын чей-то. Он не соображает потому что ему лень. Он обеспечен с детства и у него карьера и эта должность уже записана при рождении. Так что он не борется никак, считает нормальным принадлежность к элите по праву рождения. 

При перемене элит его сметут конкуренты, потому что он биться не умеет за место под солнцем. Я не думаю, что все молодое поколение тупое. Этого не может быть. Изменения в генетике в масштабах одного поколения людей невозможны. Если могут быть снижение интеллекта ( что вряд ли), то на отрезке тысяча лет или несколько сотен хотя бы. 

А то что элиты переменятся ну это наверняка. Разве они не менялись в прошлом? Ну да, есть какие то самые хитрые, которые всегда наверху. Но их меньшинство. 

Сергей Мамин пишет:
Это глупость очевидная. Антикоммунист - это любой информированный человек. Или как говорил Рейган:

Конечно, Довлатову можно не верить...но он знал и коммунизм, и в дисидентских кругах постоянно крутился...это его личные наблюдения. Но Рейгану у меня доверия гораздо меньше, эти сообщества ему не знакомы... к тому же я очень сомневась, что он Маркса читал...

Сергей Мамин пишет:
 Глупо сегодня утверждать, тем более живя в России, что политика не влияет на экономику.

Хм, так эта политика как раз экономикой и формируется... только местной, российской, а не чужой, космополитичной...

Сергей Мамин пишет:
Экономические санкции наложены на РФ из- за политики.

Можно и так сказать, только чья это политика? Санкции - это главный инструмент протекционизма державы, которая считает себя гегемоном...А почему их накладывают?Только потому, что им на нашей территории не дают развернуться... Естественная защита государством российского бизнеса... Да нам и не привыкать к санкциям, не первый век чай такое творится...

Сергей Мамин пишет:
Сегодня политика определяет экономику РФ. И задача бизнеса - поменять ее на адекватную. Вместе со всем обществом

А здесь я бы попросил уточнения...Кого в бизнесе не устраивает гос. политика, что нужно изменить и т.д. И, естественно, с фамилиями... кого не устраивает, а кого устраивает... Иначе Ваше утверждение всего лишь лозунг, и без уточняещего ответа попадает под п.6 Декларации...

Виктор Москалев пишет:
Народ по прежнему в пассивной позиции. Хотя на самом деле в современном обществе это сильно не так. Тогда было запрещено предпринимательство. Все за всех решало государство и органична была система, при которой депутаты просто доносили точку зрения государства и не более того.

Ну, предпринимательство запретил Хрущев, ярый троцкист... а до этого все потребности в ширпотребе обеспечивали объединения предпринимателей...но, под контролем государства, про артели слышали?

Виктор Москалев пишет:
Есть много самозанятых и много частников. С ними взаимодействие должно быть другим. Это люди независимые. Они государству ничем не обязаны во многих случаях.

Они очень многим обязаны государству... Не только задачами обороны и суверенитета, но и здравохранением, образованием, да и защитой от вмешательства внешнего бизнеса... иначе им бы остались роли капо или услуг, типа обувь чистить зарубежным спецам...

Виктор Москалев пишет:
Роли поменялись. Они нанимают государство, чтобы отлавливать бандитов и дворы мести, а не для того, чтобы выполнять решения съездов. Им эти съезды до лампочки. У них свое планирование. 

Это глубоко ошибочное утверждение...мягко говоря. Государство не нанимают...ему добровольно делегируют полномочия... согласитесь, это далеко не одно и то же... В этом и есть суть государства, именно так оно возникло в древние времена...

Виктор Москалев пишет:
Кстати в Хабаровске таких людей особенно много.

Безусловно... там и организованная братва, и браконьеры, которые потеряли доход от неконтролируемой добычи ласося... раньше на берегу были тонны вспоротой горбуши, прибыль то икра дает... подождите, скоро к ним еще черные лесорубы присоединятся...

Еще там полно саросят, навольнят и прочих грантоедов... эти в любую дыру лезут, лишь бы засветиться...

Виктор Москалев пишет:
Не только выборная система, а и участие в обсуждении всех политически важных вопросов.

Конечно здорово... Вот, к примеру, в вашем дворе выбрали хирурга, Вы ему своих детей доверите? Деятельность современная требует серьезных знаний и квалификации, в т.ч. и на гос. службе...

Виктор Москалев пишет:
Депутаты изначально еще на заре этих идей были представителями народа. И никак иначе. А теперь они об этом забыли. 

Депутаты - у них особая функция...это как суд присяжных, им спецы представляют законы. объясняют, а они уже в меру своих знаний и понимания за них голосуют... это законадательная власть... может это не лучший вариант, но спасает их количество... все-таки уровень образования у нас не самый плохой... да и полных идиотов могут в следующий раз не выбрать...

Виктор Москалев пишет:
А то что элиты переменятся ну это наверняка. Разве они не менялись в прошлом?

Ну, смена элит происходит только во время революций...а революций без внешних инвестиций не бывает... Вот от них государство и должно защищать, если сохраняет суверенитет... Конечно, если не найдется предателей типа Алексеева или Горби...

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Но был не так давно на совещании в очень большой корпорации (пусть будет Росспейс). Выступал молодой управленец, начальник управления, лет 27. Мама родная, какого чорта ты меня отправила в школу - не надо это! Он, молодой начальник не способен отличить ракету от ракетки.

Ну надо посмотреть, как он оказался на этой должности? Наверняка сын чей-то.

...

Я не думаю, что все молодое поколение тупое. Этого не может быть. Изменения в генетике в масштабах одного поколения людей невозможны. Если могут быть снижение интеллекта ( что вряд ли), то на отрезке тысяча лет или несколько сотен хотя бы. 

А то что элиты переменятся ну это наверняка. Разве они не менялись в прошлом? Ну да, есть какие то самые хитрые, которые всегда наверху. Но их меньшинство. 

Я не считаю всё молодое поколение тупым, скорее наоборот. Попытался возразить Вам по поводу того, что вот уйдёт старое советское поколение и у нас всё наладится. Я в принципе против деления в управлении на поколения, на некую заданность поколений. Простая смена ни к чему не приводит, всего лишь приводит к смене одних тупых другими тупыми, одних умных другими умными. Это не имеет никакой, совершенно никакой принципиальной разницы. Вы как-то написали, что да, но это даёт надежду и шанс. Нет, не даёт. Даёт иллюзию.

Анатолий Курочкин пишет:
Попытался возразить Вам по поводу того, что вот уйдёт старое советское поколение и у нас всё наладится. Я в принципе против деления в управлении на поколения, на некую заданность поколений. Простая смена ни к чему не приводит, всего лишь приводит к смене одних тупых другими тупыми, одних умных другими умными. Это не имеет никакой, совершенно никакой принципиальной разницы. Вы как-то написали, что да, но это даёт надежду и шанс. Нет, не даёт. Даёт иллюзию.

ну я думаю что проблема старого поколения именно в неадекватности мировозрения. Оно было сформировано в другие времена в другой реальности. А старым хочется вернуться в молодость и они нацелены на реставрацию своей молодости, которая заведомо невозможна в новой экономической и политическойй реальности. Отсюда вся эта боль и надрыв и разругались со всем миром и полностью порвали всякие возможности движения вперед, запутавшись в конфликтах. 

Приходят новые люди и вуаля - они уже не имперцы и им не нужны эти конфликты и они их разруливают за два дня и дальше встраиваются в мировое разделение труда. Так это будет. Старых имперцев надо просто пережить. Сами они не способны переменить взгляды. 

Писатель Памук описал подобные явления у турок, постимперские синдромы и тоску в своих книгах. Такое же известно у англичан. Не мы первые. Все прошли через это. Потеря статуса страны остро ощущается теми, кто этот статус помнит. А молодые не стремятся к нему и не страдают от упавшего величия. 

Эти неадекватные имперские стремления постоянно рождают еще большее падение. Сейчас темпы развития России меньше среднемировых и темпы роста населения тоже ниже. Значит наша доля постоянно уменьшается в мировой экономике и вместе с ней падает значимость. А почему темпы такие низкие? Да потому что погрязли во внешнеполитических конфликтах. И что делают сегодняшние имперцы? Они упрямствуют. К чему это приведет? Будет еще хуже. Молодое поколение сможет с этим справиться. 

А начни с ними спорить, они сошлются на Великую отечественную войну и подвиг, к которому лично они не имеют никакого отношения. Лично они никакого подвига не совершили. И страна отстала при них по объективным и субъективным причинам. 

Виктор Москалев пишет:

... ну я думаю что проблема старого поколения именно в неадекватности мировозрения. Оно было сформировано в другие времена... 

Приходят новые люди и вуаля - они уже не имперцы и им не нужны эти конфликты и они их разруливают за два дня и дальше встраиваются в мировое разделение труда. Так это будет. Старых имперцев надо просто пережить. Не мы первые. Все прошли через это. Потеря статуса страны остро ощущается теми, кто этот статус помнит. А молодые не стремятся к нему и не страдают от упавшего величия. 

Эти неадекватные имперские стремления 

Виктор, а можете привести пример удачного вот этого процесса:встраиваются в мировое разделение труда. Страны, сопостовимой с нашей? Удачного для страны, а не для других сторон. Я почему "влажу" и задаю вопрос - Вы до этого в комментах писали, что РФ правильней интегрироваться с ЕС. Поэтому у меня "непонятки". 

Андрей Кочанов пишет:
а можете привести пример удачного вот этого процесса:встраиваются в мировое разделение труда. Страны, сопостовимой с нашей? Удачного для страны, а не для других сторон. Я почему "влажу" и задаю вопрос - Вы до этого в комментах писали, что РФ правильней интегрироваться с ЕС. Поэтому у меня "непонятки". 

Наверное стоит рассматривать в качестве примеров наших предшественников, это британцев и турков. В обеих странах дела обстоят неплохо. Есть множество конечно недовольных и там и там, но все же они интегрируются нормально с мировой экономикой. Посмотрите хотя бы на английский автопром. Они отбили свои позиции за счет брендинга и дизайна. Всем как то стало пофигу на то, что английские машины вовсе не были никогда лучшими по критериям цена-качество. Предпочтения потребителей изменились и англичане нагнали за счет расширения географическиих рынков потерянное ранее. 

Это вообще общий путь развития в 21 веке. Вы производили что-то усредненно хорошее для всех. Потом конкренция усилилась и вы были в шоке какое то время но обнаружили, что есть категория потребителей, которым ваша продукция по прежнему нравится и вы начали развиваться в сторону ниши и расширяя рынки географически за счет доступности их большей в 21 веке, отбили потерянное. Дифференциация и концентрация на сегменте - самые перспективные стратегиии. Захват доли рынка, выпуск большого ассортимента усредненных товаров для всех - самые лузерские стратегии в новых условиях. 

Конечно же для того, чтобы промышленность России могла развиваться в таком ключе, нам нужны географически большие рынки чем раньше. Условно я думаю что самым успешным отечественным автомобилем может стать Уаз, а не те, которых все считают лидерами. Потому что уаз очень сильно дифференцирован. При его движении на мировой рынок он имеет шансы. А усредненные автомобили нет. Там много таких усредненных. 

И конечно же нам  нужно интергироваться в ЕС, чтобы наши предприниматели по крайней мере без затруднений могли проникать на их рынки. Соответственно придется довести нормы до норм ЕС. Или договариваться об отдельных нормах или еще как то решать вопрос. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
а можете привести пример удачного вот этого процесса:встраиваются в мировое разделение труда. Страны, сопостовимой с нашей? Удачного для страны, а не для других сторон. Я почему "влажу" и задаю вопрос - Вы до этого в комментах писали, что РФ правильней интегрироваться с ЕС. Поэтому у меня "непонятки". 

Конечно же для того, чтобы промышленность России могла развиваться в таком ключе, нам нужны географически большие рынки чем раньше. Условно я думаю что самым успешным отечественным автомобилем может стать Уаз, а не те, которых все считают лидерами. Потому что уаз очень сильно дифференцирован. При его движении на мировой рынок он имеет шансы. А усредненные автомобили нет. Там много таких усредненных. 

И конечно же нам  нужно интергироваться в ЕС, чтобы наши предприниматели по крайней мере без затруднений могли проникать на их рынки. Соответственно придется довести нормы до норм ЕС. Или договариваться об отдельных нормах или еще как то решать вопрос. 

 

 

Виктор, спасибо за ответ. Наверное мне надо было уточнить понятие "сопостовимое" государство с РФ. По населению, ВВП, территории, ископаемых ресурсов. И попрошу Вас уточнить что Вы вкладывали в понятие "мировое разделение труда"? 

Теперь я. Для меня очевидно, что РФ интересна территорией и то, что внутри и на поверхности нашей земли. Трудовые ресурсы сами по себе не интересны. Сравнения с Турцией и Британией для меня не корректны.

Пример с Уазом. Как частный пример возможного успешного может быть. Так они и сейчас уже есть. Но не более. Мы ведь говорим о стране  (и Вы об этом писали). Уазом сыт не будешь. Приводите пример Британии по автопрому, но насколько я помню Ягуар и Лендровер был куплен когда-то Фордом, потом продан Индии. Но это частности, не имеющие значения.

Про то, что наши предприниматели будут без затруднений проникать на рынок ЕС. Здесь Вы меня повергли в шок. Спросите это у прибалтов, и украинцев. Здесь я за свой базар отвечаю. Это не пропаганда. ЕС не собирается и не будет поддерживать то, что было и так развито у них. Никто не собирается создавать себе проблемы, ради желаний других. Ничего личного, только бизнес. Безусловно, интеграция с ЕС у прибалтов есть. Но музыку заказывает ЕС. Что логично. А по Украине, как пример, напомню вырубку реликтовых лесов в Карпатах, для экспорта в ЕС. Да Вы почитайте украинскую прессу, официальные источники - что у них происходит с ЕС и МВФ. ЕС не хорошая и не плохая. Она такая, какая есть. На ЕС надейся, а сам не плошай. Незнание этой истины, не освобождает от ответственности))

Р. S. РФ во многом надо меняться-развиваться. Только верить, что соседи и не соседи хотят иметь себе конкурента и будут заниматься развитием другой страны в ущерб себе, так же наивно, как верить, что другие элиты будут думать о народе больше, чем о себе. Я опять о саморазвитии людей и о иллюзиях, про другого доброго дядю (элиты) , который будет делать добро другим, так как эти другие хотят. И "молодёжь" здесь тоже не поможет. Увы. 

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Попытался возразить Вам по поводу того, что вот уйдёт старое советское поколение и у нас всё наладится. Я в принципе против деления в управлении на поколения, на некую заданность поколений. Простая смена ни к чему не приводит, всего лишь приводит к смене одних тупых другими тупыми, одних умных другими умными. Это не имеет никакой, совершенно никакой принципиальной разницы. Вы как-то написали, что да, но это даёт надежду и шанс. Нет, не даёт. Даёт иллюзию.

ну я думаю что проблема старого поколения именно в неадекватности мировозрения. Оно было сформировано в другие времена в другой реальности. А старым хочется вернуться в молодость и они нацелены на реставрацию своей молодости, которая заведомо невозможна в новой экономической и политическойй реальности. Отсюда вся эта боль и надрыв и разругались со всем миром и полностью порвали всякие возможности движения вперед, запутавшись в конфликтах. 

Приходят новые люди и вуаля - они уже не имперцы и им не нужны эти конфликты и они их разруливают за два дня и дальше встраиваются в мировое разделение труда. Так это будет. Старых имперцев надо просто пережить. Сами они не способны переменить взгляды. 

...

Эти неадекватные имперские стремления постоянно рождают еще большее падение. Сейчас темпы развития России меньше среднемировых и темпы роста населения тоже ниже. Значит наша доля постоянно уменьшается в мировой экономике и вместе с ней падает значимость. А почему темпы такие низкие? Да потому что погрязли во внешнеполитических конфликтах. И что делают сегодняшние имперцы? Они упрямствуют. К чему это приведет? Будет еще хуже. Молодое поколение сможет с этим справиться. 

А начни с ними спорить, они сошлются на Великую отечественную войну и подвиг, к которому лично они не имеют никакого отношения. Лично они никакого подвига не совершили. И страна отстала при них по объективным и субъективным причинам. 

Уважаемый Виктор! Каждый человек опирается на свой прежний опыт. И молодой и старый. Почему только старый хочет вернуться в молодость? Ну что за глупость! А что - соракалетние не пишут под школьными фотками "Как молоды мы были"? Их не щекочут студенческие воспоминания? Ваши предположения, как минимум, слишком притянуты за уши, чтобы серьёзно их рассматривать. Ну а с высоты моих лет я вижу, что молодые совершают те же ошибки, что и я, мы ...надцать лет назад. Невирая на всякого рода гаджеты и новые технологии. На удивленье повторяют.

Имперские стремления...Любимый довод наших украинских партнёров по политике. Да нет у нас никаких имперских стремлений. Или по крайней мере нельзя на основании подобных шаблонов рассматривать экономику в глобальном мире. Страна огромная и многие события и действия совершенно оправданы и необходимы. Но они никак не связаны с имперскими стремлениями. 

Слушайте, ну не будьте столь иделистом. Какое разделение труда? Сколь мир стоять будет, столь нас (и других тоже) давить будут. И "придут новые люди и вуаля" - все конфликты исчерпаны и наступить мир. Извините, но это школьная наивность. Вопрос-то гораздо серьёзнее для любого политика. Мы что - должны вернуть Крым, покаятся перед Грузией (погибшие миротворцы не в счёт), перед Польшей - ну как же - 50 лет окупации, перед Прибалтикой? Потом взят на себя вину за то, что нам приписывают? Признать, что бандеровцы были настоящими героями? "Вернуть Курилы" - эка невидаль. Простить американцам наши разграбленные посольства? Убраться с европейского рынка со своим газом?  

Но Вы же пишете "страна отстала по объективным и субьективным причинам". Это уже ближе к правде. Да, есть глупость, есть разгильдяйство, но перечисленные Вами причины просто надуманы.

Не мы, не Россия начали первыми. Не мы стали бурно отмечать "победу в холодной войне". 

Анатолий Курочкин пишет:
Слушайте, ну не будьте столь иделистом. Какое разделение труда? Сколь мир стоять будет, столь нас (и других тоже) давить будут. И "придут новые люди и вуаля" - все конфликты исчерпаны и наступить мир. Извините, но это школьная наивность. Вопрос-то гораздо серьёзнее для любого политика. Мы что - должны

У Вас есть брат или жена? Я женат 27 лет. Если я начну писать список разногласий с моей женой, он получится не менее того, что Вы привели. А если она начнет писать, то не хватит здешней страницы, сработает ограничение по количеству знаков. 

И также в отношениях между странами. Возьмите любые две европейские страны, скажем Грецию и Турцию, Венгрию и Румынию и запишите все разногласия, о которых Вам известно. А они, если взять жителя этой страны. напишут впятеро больше. 

А потом покажите молодому человеку Ваш список разногласий с ЕС. Он скажет - и че? Вы ему - ну как ты же не понимаешь, тут непреодолимые разногласия! Он скажет - и че из этого? Он решит в два дня все проблемы, которые Вас так беспокоят или даже в двадцать минут. А как решит? Да забудет их просто сразу  как несущественные и не имеющие отношения к сегодняшней реальности. И правильно сделает. 

Старшее поколение не вернулись из холодной войны. Там комфортно и вы увлеченно вспоминаете все старые ранки и стараетесь их раскровить, чтобы получше их было видно. Это ведь такое наслаждение. страдать, об этом еще Достоевский писал. А молодые люди понятия не имеют о таких кайфах. У них другие развлечения.  

Андрей Кочанов пишет:
Спросите это у прибалтов, и украинцев.

Вы когда с ними разговариваете, там есть тонкости, которые они не договаривают. Они жалуются Вам на отсутствие поддержки ЕС? В чем именно они ищут этой поддержки? Для русского это совершенно странная информация, но они ищут денег даром, без возврата, гранты. Потому что такая практика распространена. Сплошь и рядом там получают гранты на развитие того и сего, миллионы евро и сотни тысяч евро. Ну и все привыкли к халяве. Они о халяве рассуждают в таком тоне, как будто им ЕС на самом деле должнна денег или запретила заниматься бизнесом. А все совсем не так. Если Вы придете в Латвию в любой муниципалитет и скажете что хотите там открыть производство Пэцелок для Губозакатной промышленности - они Вам что, запретят? Ну потребуют оформить бумажки. Ну их везде потребуют. А вообще-то свобода предпринимательства - базовая ценность. Губозакатная промышленность ЕС будет покупать ваши Пэцелки не хуже китайских, по крайней мере.  Но если Вы хотите производство это построить на деньги грантовые, безвозвратные, на подарок от ЕС, то процедура посложнее. Могут и отказать если в ЕС уже есть достаточно таких производителей или если производство пэцелок не входит в целевые отрасли развития. 

Анатолий Курочкин пишет (26 августа 2020, 13:20):
... Выступал молодой управленец, начальник управления, лет 27 ...

Таки да:

• Полвека назад услышал, что "винтовка рождает власть".
• Лет 10 назад, прочтя комментарий одного "молодого да раннего" большого начальника, понял, что власть рождает знания.
• Года 4 назад, увидев Орешкина, уточнил прошлую догадку: "должность рождает знания". (Орешкиных обучили, что главное -- это уметь управлять "людями"; кои и принесут на цырлах любые знания).

:)

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Слушайте, ну не будьте столь иделистом. Какое разделение труда? Сколь мир стоять будет, столь нас (и других тоже) давить будут. И "придут новые люди и вуаля" - все конфликты исчерпаны и наступить мир. Извините, но это школьная наивность. Вопрос-то гораздо серьёзнее для любого политика. Мы что - должны

У Вас есть брат или жена? 

 

Виктор, я трижды женат.)) И это может говорить либо о моей неуживчивости ,либо о желании перемен и стремлению к лучшему)) А может и договариться... 

Вы привели как аргумент, что старое поколение закостеноло, а молодое прогрессивней. Так это было всегда)) Молодёжь как срез общества была всегда не лучше, не хуже, а просто другим, что легко объяснимо. Младшей дочери моей 7 лет и она развита во всех смыслах лучше чем я в 7 лет. 

Про ЕС. Про открытие бизнеса. Открыть и у нас проблем нет. Про ожидании халявы-согласен. Так от халявы никто не когда не отказывался, была бы только возможность)) То, что менять надо в умах это - согласен. Но как? Я здесь талдычу про звание экспертов и про обязанности их. Все молчат. Так удобно всем или большинству. А ведь кто-то реально считает себя экспертом, а многих других нет. Но от халявы зачем отказываться, есть ведь не просит)) Мы все хотим перемен, хотим чтобы другие менялись. Хотим чтобы наши соседи поменялись, а соседи хотят чтобы мы поменялись!)) 

Виктор, я задавал вопрос про конкретные примеры. На мой взгляд Вы не ответили. Я ведь уточнил вопрос. Или нет? Как Вы выразились у всех свои взгляды и мнения. И как писал Владимир Зонзов :" Мнений может быть много, а решение принимаешь ты и оно одно" (не дословно, но суть передал). Чужое всегда слаще, но живи своим и делай свою жизнь сладкой. Это я после третьего брака понял)) 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я задавал вопрос про конкретные примеры. На мой взгляд Вы не ответили. Я ведь уточнил вопрос

Ну я не понимаю, чем Вам не подходит пример Британской империи? Ведь она была больше Российской. Еще совсем недавно. Она распалась только после второй мировой войны. 

Что касается нашей территории, то это не аргумент. Россия - страна маленькая ну или средняя, небольшая. Посмотрите на карту плотности населения скажем Бразилии - все живут вдоль побережья и еще чуть чуть в глубине материка. Тоже в Китае. В Канаде все живут вдоль узкой полоски на границе с США. А ведь Канада - вторая по площади страна мира, после России. И что они когда нибудь претендовали на вторую позицию в политике? Вообще нет. Они всегда знали, что они - небольшая страна в мировой экономике и политике. Ну потому что тысячи квадратных километров тундры и степи неосвоенной никак не влияют на  позиции в любых международных разборках. 

Мы были раньше большой страной, когда в Китае население было 400 миллионов и они были нищие. А теперь все сильно не так. И США мы начали проигрывать не в 1985 с приходом к власти Горбачева, а еще в 19 веке и в начале 20. И далее эта тенденция только усиливалась. У них в три раза выросло население за 20 век, а у нас сократилось. Они - лидеры мировой экономики, мы - аутсайдеры. 

Люди, которые, понимая. что есть отставание, предлагают преодолеть его при помощи патриотизма, они просто не понимают его объективных причин. Ну им народ поверил на какое-то время, на N лет. Бесконечным обещаниям светлого будущего легче поверить, чем в неприятную реальность.  Заведомо известно, что обещания несбыточные. Тем более управленцы. не понимающие объективной стороны дела, они делают все противоположно тому, как надо было бы для экономического роста и совсем его вгоняют в  отрицательную зону. Это продолжается уже пару десятков лет и  дальше только в негатив уходит. Выхода в позитив с сегодняшними упрямыми и глупыми вождями нет в принципе. 

Так что придется осознать. Но это смогут сделать молодые. Они вообще не будут этим грузиться, рейтингом в мировой политике и таким образом действительно могут встать на путь выздоровления страны. Потом обнаружится что все не так уж плохо и не стоило так драматизировать ситуацию. В их глазах окажется. Старые совсем впадут в депрессию к тому времени и найдут себе нового виноватого, которым - это совершенно точно понятно, они выберут Путина, как они и раньше делали, они всегда вину сваливали на правителя ушедшего. Вернее часть их. Другая часть будет ходить с его портретами и превозносить его как прежде, но их будет очень мало. 

Так все будут заняты. Молодые будут жить счастливо. Старики воевать между собой,  то есть оставаться в комфортной для себя ситуации стресса и конфликта.