Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Сергей Мамин пишет:
Вот отсюда, как и у Германии при Гитлере, все  ноги и растут. То есть, все проблемы РФ связаны с фокусом внимания вовне,  а не во внутрь. 

Хе, тоже забавно... Германия никогда не была империей... мечта ее правителей была такую империю построить... от Бисмарка до Гитлера... Вообще, в Европе можно выделить три наиболее обиженных государства... это Италия, Польша и Германия... колониями после 1 МВ они были обделены... и требовали мировое сообщество их ими обеспечить... в первой половине ХХ в ограбление колоний был основным источником ресурсов для развития...

Россия же начиная с ХХ века никакае территории не захватывала... и можно сказать, что даже не стремилась... ее задача была свои сохранить, или вернуть... Вспомним Николая I, там где поднят российский флаг, там он и останется навечно...

США если и империя по происхождению, то колониальная... И ей ее территорий всегда мало... ей нужен весь мир... На самом деле, здесь США выступает в качестве инструмента других субъектов... и уже видятся признаки, что они решили сменить инструмент...

Андрей Кочанов пишет:
Ему не важно что вы пишите. Ему важно что он пишет. Почувствуйте разницу

В ваших словах есть значительная доля истины. Если мне собеседник говорит или  пишет ерунду, мне это не важно. Я конечно, пытаюсь пояснить   ему этот факт. Но без фанатизма. Понимаю интеллектуальное или моральное несовершенство человека.

Или Вы надеетесь убедить меня, что Земля плоская, а я, как глухой,  Вас не слышу? Слышу, но не согласен с Вашей замечательной идеей 

Ваша мораль позволяет вам мириться с отсутствием множества основных прав и свобод граждан России: свободы слова, выборов, права на честный суд, и т.д., а также с агрессивной внешней политикой властей 

Но почему вы считаете, что я должен разделять с вами вашу ущербную мораль?

Андрей Кочанов пишет:
Вадим, дело Ваше. Впрочем как и Анатолия. Но вы оба с таким же успехом можете разговаривать с глухим, писать слепому. Ему не важно что вы пишите. Ему важно что он пишет. Почувствуйте разницу. Я почувствовал, жалею о потраченном времени. Но у нас свободы...))

Андрей, у меня нет такой цели переубедить оппонента...я отдаю себе отчет, что в данной ситуации это бесполезно... не важно по какой причине... Но сила форума в другом, в его читателях... Я уже писал, правда лет 10-ть назад... что если хотя бы у одного читателя возникнет сомнение... и он перестанет верить либеральным лозунгам, а просто задумается над тем, кому это выгодно... моя миссия будет выполнена... и мои оппоненты мне в этом очень помогают...

Вадим Крысов пишет:
Я уже писал, правда лет 10-ть назад... что если хотя бы у одного читателя возникнет сомнение... и он перестанет верить либеральным лозунгам, а просто задумается над тем, кому это выгодно... моя миссия будет выполнена... и мои оппоненты мне в этом очень помогают...

На мой взгляд, ваши попытки ( наблюдаю их уже лет семь) всюду вставлять вашу,  мягко говоря,  странную " теорию" ссудного процента, скорее привлекают читателей  к либеральным взглядам 

Вадим Крысов пишет:
что если хотя бы у одного читателя возникнет сомнение... и он перестанет верить либеральным лозунгам

Хм... А что Вы, Вадим, называете "либеральными лозунгами"?

По-моему, в законах прописано ровно все то, что и хотят получить либералы. По сути, сегодня, быть либералом - это всего лишь хотеть верховенства Закона и равенства всех перед ним.

В противовес либерализму идет "скрепность". Которая подразумевает лицемерие. В Законе, к примеру,  прописано, что у нас светское государство? Прописано. Де-юре. Но де-факто религиозное лобби в нашей стране уже весьма сильно. И это подается именно как "скрепы". Народ против строительства храма в сквере, но мы все равно попробуем там храм захерачить!!! А еще и позовем людей из секции единоборств, чтобы они поколотили тех, кто против храма...Ах, вы, суки, против духовности !!???

У нас в Законе написано, что нельзя воровать из бюджета и строить домики для уточки на эти деньги? Прописано...Но , как же, это же царь.... Он стоит грудью за Россеюшку против пиндосов и узкоглазых....Ну, подумаешь, коррупция....Ну а че такого. Зато пиндосы боются наших искандеров! Весь мир в труху! ...

М-да...

Сергей Мамин пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Да-да! Вы правы абсолютно! Только наше место в иерархии имперских амбиций будет находится на 333 месте. А на первом, скажете, кто? Не поверите! Лихтенштейн! (Да ты гонишь, так и слышу в ответ. Нет, не гоню. Просто про это на ЭхеМ не пишут). Ладно, бог с ним, с Лихтенштейном. А кто на втором - спросите вы? Великобритания, милчел. Фолкленды/Мальвины - ихних имперских интересов дело. Представляете - 12 тысяч км от столицы!

Да, помню, империя Лихтенштейн. Ведёт войны по всему миру. Защищает говорящих на лихтенштейнском языке. 

И Фолькленды помню. При Брежневе было. Сразу после Куликовской битвы.

Короче, зря Вы Россию на последнее место засунули. Не по заслугам

Тем более, что Вадим Вам  обоснованно ответил:

"Россия есть империя, по своему происхождению.."

Вот отсюда, как и у Германии при Гитлере, все  ноги и растут. То есть, все проблемы РФ связаны с фокусом внимания вовне,  а не во внутрь. 

Когда некогда своими проблемами заниматься. Надо соседям помогать. Им нужнее

Вооот! Помните, а не хотите обдумывать! Какое имперское упрямство у Вас!

И я вот пишу про имперские амбиции, а Вадим пишет про империю. Мне кажется, что мы о разном. А-то я ведь с Вадимом совершенно согласен - да, Россия есть империя. И это геополитический факт. А вот имперские амбиции, ну согласитесь, это совсем другое. 

А что Вы обижаете Лихтенштейн? Древнее княжество, богаче, чем Чехия. Победители во 2 МВ. 

Сергей Мамин пишет:
Ваша мораль позволяет вам мириться с отсутствием множества основных прав и свобод граждан России: свободы слова, выборов, права на честный суд, и т.д., а также с агрессивной внешней политикой властей 

К сожалению с правом на честный суд не все хорошо и в США. Ведь суд предусматривает состязательность сторон, значит у того, у кого есть возможность нанять лучшего адвоката, привлечь экспертов и т.д. будет иметь приимущество.

Сергей Капустянский пишет:
Хм... А что Вы, Вадим, называете "либеральными лозунгами"?

Когда цинично говорят о прелестях утопического либерализма...а продвигают неолиберализм... главной целью которого является трансграничная деятельность по скупке всего более менее ценного по всему миру... причем, суверенитет государств им очень мешает, который и пытаются разрушить... А скупать есть на что, эмиссия то никем не контролируется и практически некем не ограничена...только волей независимых государств...из которых сегодня и пытаются сделать ось зла...

Тут уместно вспомнить фантазии Локка... Он обосновывал неприкосновенность частной собственности следующими обстоятельствами: человек должен иметь жилье; человек должен иметь землю или мастерскую, которые прокормят его семью. Это должно быть неприкосновенно... Хе, и где это соблюдается? В США каждый год на улицу выселяют миллионы... У нас пока не так, легко отбирают жилье только у ипотечников...  

Сергей Капустянский пишет:
По-моему, в законах прописано ровно все то, что и хотят получить либералы. По сути, сегодня, быть либералом - это всего лишь хотеть верховенства Закона и равенства всех перед ним.

Ну, хорошее стремление...но это утопия, такого нет и никогда не было нигде в мире...

Сергей Капустянский пишет:
В противовес либерализму идет "скрепность". Которая подразумевает лицемерие. В Законе, к примеру,  прописано, что у нас светское государство? Прописано. Де-юре. Но де-факто религиозное лобби в нашей стране уже весьма сильно. И это подается именно как "скрепы". Народ против строительства храма в сквере, но мы все равно попробуем там храм захерачить!!! А еще и позовем людей из секции единоборств, чтобы они поколотили тех, кто против храма...Ах, вы, суки, против духовности !!???

А государство у нас светскре...Хе, а сколько высших иерархов у нас в Думе или СФ? А в той же ВБ под них в палате лордов зарезервированы пожизненные места... и королева глава церкви... Насчет лобби... возможно оно и есть, но не узаконено, т.е. без прав... и имеет влияние только за счет верующих... причем не только православных, но и мусульман, иудеев, буддистов... такого нет нигде в мире...

Сергей Капустянский пишет:
У нас в Законе написано, что нельзя воровать из бюджета и строить домики для уточки на эти деньги? Прописано...Но , как же, это же царь.... Он стоит грудью за Россеюшку против пиндосов и узкоглазых....Ну, подумаешь, коррупция....Ну а че такого. Зато пиндосы боются наших искандеров! Весь мир в труху! ...

Про уточкин домик там точно ничего нет... да это не его частная собственность, а гос. резиденция, собственность государства... В отличии от яхт и дворцов скрывающихся в бандитских отстойниках типа Израиля и Лондона бандитов... вероятность возвращения этих активов в собственность государства ничтожно мала...

Сергей Капустянский пишет:По-моему, в законах прописано ровно все то, что и хотят получить либералы. По сути, сегодня, быть либералом - это всего лишь хотеть верховенства Закона и равенства всех перед ним.

Вадим Крысов пишет:
Ну, хорошее стремление...но это утопия, такого нет и никогда не было нигде в мире...

Если Вы про абсолютную 100%-ность. То я не стану спорить. Весь вопрос, какая страна и насколько смогла к этой цели приблизиться. 

Вы, я думаю, не будете спорить, что скандинавские страны и Сингапур - ближе к вершине шкалы, чем Сомалиленд и Конго? Так вот Россия далеко не возле Сингапура находится  на этой шкале....

Опять же, если даже цель недостижима в абсолютном состоянии, это не значит, что к ней не надо стремиться. Потому что даже 90% состояние достижения цели - это уже огромный успех.

Сергей Капустянский пишет:

Сергей Капустянский пишет:По-моему, в законах прописано ровно все то, что и хотят получить либералы. По сути, сегодня, быть либералом - это всего лишь хотеть верховенства Закона и равенства всех перед ним.

Вадим Крысов пишет:
Ну, хорошее стремление...но это утопия, такого нет и никогда не было нигде в мире...

Если Вы про абсолютную 100%-ность. То я не стану спорить. Весь вопрос, какая страна и насколько смогла к этой цели приблизиться. 

Вы, я думаю, не будете спорить, что скандинавские страны и Сингапур - ближе к вершине шкалы, чем Сомалиленд и Конго? Так вот Россия далеко не возле Сингапура находится  на этой шкале....

Опять же, если даже цель недостижима в абсолютном состоянии, это не значит, что к ней не надо стремиться. Потому что даже 90% состояние достижения цели - это уже огромный успех.

Сергей, на мой взгляд можно быть либералом, можно имперцем, можно... до бесконечности. Важно ДЕЛАТЬ полезное людям. А от слов халва никому слаще не станет. Важно понимать что в процветании страны никто кроме жителей страны не заинтересован. А споры о местах, рейтингах... для чего? Я думаю большинству понятно, что изменения необходимы. Но практически все хотят изменений не меняя себя. ((

Сергей Капустянский пишет:
Вы, я думаю, не будете спорить, что скандинавские страны и Сингапур - ближе к вершине шкалы, чем Сомалиленд и Конго? Так вот Россия далеко не возле Сингапура находится  на этой шкале....

Спорить не буду, потому что не вижу объективного критерия для оценки...

А Сингапур отличный пример ... в 59-м к власти пришел Ли Куан Ю... Зачистил всех конкурентов...в 90-м передал пост своему другу...который вернул пост его сыну в 2004-м... Хе, вот такая вот сменяемость власти и демократия точно либеральная... Лукашенко до него далеко...

Вот для полноты картины...

"Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые (в том числе предусмотрена и применяется смертная казнь). Проявления межэтнической вражды и ненависти караются законом (учитываются даже дискуссии в Интернете).

Некоторые преступления караются битьём палками. Особо жестокие убийства и торговля наркотиками караются смертной казнью через повешение. В период с 1991 по 2004 год было приведено в исполнение 420 смертных приговоров за преступления, связанные с наркотиками^[36] — это один из наиболее высоких показателей в мире.

Согласно закону Internal Security Act, для приговора члену триады (мафиозной группировки) достаточно было показаний трёх свидетелей о причастности к триаде. При этом свидетели оставались анонимными (но не для правоохранительных органов), так как в ином случае люди отказались бы давать показания. В результате триады были ликвидированы в Сингапуре. Аналогичная процедура применялась против коммунистов, а в настоящее время — против исламских террористов^[37]." 

Особо примечателен последний абзац...Легко представить, какой бы подняли "истинные демократы" хай, если бы что-то подобное устроил батька...

Вадим Крысов пишет:
.Легко представить, какой бы подняли "истинные демократы" хай, если бы что-то подобное устроил батька...

Если бы батька обеспечил высокий уровень жизни , как в Сингапуре, то вопросов бы к нему не было, я думаю.

И потом, в Сингапуре, я полагаю, действительно боролись с триадами, а не хватали любого, кого удобно и не выдавали его за члены триады, чтобы он под пытками сам себя оговорил.

Вадим Крысов пишет:
Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире

И я о чем. Во всех рейтингах Сингапур наиболее близок к пониманию "страна мечты". А Россия - мечта для коррупционеров , чиновников, силовиков и прочего... Разницу понимаете?

Андрей Кочанов пишет:
Я думаю большинству понятно, что изменения необходимы

Приятно слышать! А то я уж было решил, что многих все устраивает...

Сергей Капустянский пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Я думаю большинству понятно, что изменения необходимы

Приятно слышать! А то я уж было решил, что многих все устраивает...

Сергей, Вы отлично (я так считаю) понимаете, что большинство людей устроено так, что им всегда чего-то не хватает. Так что Вы лукавите. Споры здесь (и не только) , в большинстве своём показывают, что спорят ради спора. И я сам в таких спорах участвовал.((

Либерализм. Когда это взгляд нормального человека, который хочет и делает полезное для других - это хорошо. Когда либерализм "вбивается" насильно - это плохо. Когда утверждают что белое - это плохо, а чёрное хорошо, то и это плохо. Когда постоянная защита меньшинства ущемляет большинство--это плохо. Когда гендерная принадлежность становится государственным вопросом - это очень плохо. Где обещанные свободы?)) Коммунизм тогда лучше))

А вот двуличие, бытовое хамство, отсутствие самоограничений, желание благ для себя любой ценой- это беда людей, любых взглядов. Так в чём смысл споров об имперцах, государственниках, либералах, коммунистах, социалистах....Это всего лишь наклейки. Это маркетинг. Не более. Упаковка, а не содержание и результат. Мы живём сейчас в мире упаковок с иллюзий, что надпись на упаковке соответствует содержанию внутри. 

Сергей Капустянский пишет:
Если бы батька обеспечил высокий уровень жизни , как в Сингапуре, то вопросов бы к нему не было

Дело-то не в уровне жизни, а в самом отношение к жизни. Ели человека поместить в условия больного благополучия, что и не плохо и не отрицается, то очень скоро найдутся те, которым всё равно станет мало. Такова человеческая природа. Сравнение Сингапура, Белорусси и России некорректно. Так же, как и требовать здесь туалеты и парки для собачьих какашек(это ведь основные аргументы протестующих) равенства и соблюдения свобод и тут же восхищаться неотвратимостью исполнения жёстких и правильных законов. Вы вот в эмираты собираетесь. Там тоже планируете либерализм установить или всё-таки будете резкотлояльными к власти? Думаю, что даже выражением лица и виду не подадите на пятикоатный призыв муядзина на всю округу. Не будете требовать сноса мечетей и разбивки парков. Не будете бороться за право быть свободным того, кого сейчас будут на  стадионе палками побивать. И, вас в последнюю очередь будет интересовать за что его бедолагу, интересно, как это!)) И, будете поддерживать. Попробуй не подлержи -- сразу в каталажку. Либерализм уже давно не то, что изначально и предполагалось и исповедалось. Всё уже направлено , вроде на теже идеалы, а они исключительно материальные, но методы давно другие -- лицемерие. И, вы это скоро проявите. Потому-что,  одно дело орать тут о свободных и приехать в тот же Сингапур или эмираты и там их отстаивать. Другое, орать тут, а там помалкивать в тряпочку из-за страха попасть под опалу. Вот и весь ваш либерализм по сути. Разве не так?