Цифровизацию невозможно отменить. Если ваша компания пока не вовлечена в цифровые отношения, это не значит, что вам удастся сохранить свое рабочее место до пенсии. Собеседник Executive.ru – Андрей Кленин – знает о цифровых технологиях не понаслышке. Он работал гендиректором Wikimart, операционным директором «Юлмарта» и гендиректором «МТС-Ритейл» («Русская телефонная компания»). Продолжаем обсуждать с Андреем тему цифровой трансформации. Первая часть интервью была опубликована 19 января 2018 года.
Executive.ru: У компаний есть выбор – идти по пути цифровизации или нет? Можно ли вообразить ситуацию, когда две сравнимые компании сделали разный выбор – одна «прыгнула в воду», а вторая «осталась на берегу»? Что с ними будет?
Андрей Кленин: Ответ, с одной стороны, очевидный, а с другой стороны – нет. Он будет зависеть от двух вещей. Во-первых, от правильности принятых решений. Под правильностью я понимаю зрелость технологий и риски, которые влечет за собой внедрение. Инвестиции в технологии, которые находятся на очень ранней стадии или на начальном цикле тестирования, могут не дать нужного эффекта, но при этом оказаться достаточно затратными для компании. Компания-новатор купила дорогую «игрушку», которая дала маленький эффект, а компания-последователь инвестировала в более дешевый инструмент и получила больший эффект.
Во-вторых, решающее значение имеет культура компании, ее способность воспринимать инновации и успешно их внедрять, потому что даже работающие решения может внедрить только та компания, которая внутри ориентирована на развитие. Если же компания консервативна, если она забюрократизирована, а ее сотрудники озабочены собственным «выживанием», удержанием своих рабочих мест – такая компания едва ли сможет успешно внедрить новые технологии.
Executive.ru: Что бы вы посоветовали такой компании?
А.К.: Выдерживать баланс между поколениями. Привлекать в компанию инициативных представителей поколения Y, которые ориентированы на изменения, в том числе в карьере, на рост и развитие. Быть готовыми к тому, что в любом проекте сторонниками будут представители поколения Z, даже если они не очень понимают для чего нужны инновации, они будут их поддерживать. Нужно выстраивать баланс в пользу сторонников изменений.
Executive.ru: А если в компании преобладают взрослые сотрудники?
А.К.: Если в компании люди за 40, такой компании крайне тяжело внедрять новые технологии. Сначала надо подготовить персонал и поработать над развитием корпоративной культуры: компания и ее сотрудники должны осознать ценности трансформации. Это долгий процесс, кропотливый, но им нужно заниматься. Невозможно ждать пять лет, а потом сказать: «Мы решились! Давайте все быстренько внедрим!»
Компанию нужно готовить к переменам. Работать с сотрудниками, с корпоративной культурой, с инфраструктурой, готовить кадровый резерв из числа перспективных молодых специалистов. Есть собственники, которые считают, что корпоративная культура –это вообще самое важное в компании. Я в этом вопросе более осторожен в оценках, но соглашусь, что это один из критически важных для успеха факторов.
Executive.ru: Где компании берут знания по теме цифровой трансформации?
А.К.: Информации пока явно недостаточно. В первую очередь, не хватает информации об успешных внедрениях. Такие кейсы тиражируются очень охотно, потому что компаниям, конечно, проще инвестировать в то, что уже сделали другие. Однако на пути копирования чужих решений лидером не станешь! Компании ищут аналогии, изучают западный и восточный опыт – в Китае в определенных секторах есть неплохие наработки. Привлекают экспертов высшей и первой лиги. Иногда зовут экспертов рангом поменьше – в зависимости от масштаба задачи. Внешняя экспертиза очень важна – она позволяет не наступать на грабли, которые очевидны для консультанта, но незаметны для компании, поскольку она проходит этот путь впервые.
Обладателями функциональной экспертизы являются узкие специалисты. Это могут быть дата-аналитики, дата-инженеры, программисты с определенным уровнем компетенций, специалисты по базам данных, системные архитекторы… В зависимости от масштаба компании формат привлечения этих специалистов может быть разным. Большая компания может пригласить их к себе, а малая может нанять подрядчика, у которого есть все эти профессионалы. Для крупных проектов нужны свои проектные менеджеры и классный CDO.
Executive.ru: В какой мере российская система образования готова дать бизнесу эти компетенции?
А.К.: Пока не готова, но она быстро меняется, и я думаю, что в ближайшее время в этом секторе появится много предложений.
Executive.ru: А каким должно быть предложение, как вы полагаете?
А.К.: Думаю, цифровой компонент появится в любой профессии, и система образования должна будет это учесть. Когда-то медики занимались собственно лечением пациентов. Сейчас они сидят за компьютерами и вводят первичную информацию о пациентах. В будущем, как я полагаю, эта компьютерная «писанина» исчезнет, а мониторинг состояния пациентов будет вестись с помощью телеметрических решений. Цифровой компонент таким образом накладывается на медицинскую экспертизу. Телемедицина станет частью профессии.
Нечто подобное будет происходить в каждой профессии, поэтому изучать цифровые технологии нужно будет в каждом вузе. Вся система образования должна будет формировать образ цифрового сотрудника – участника цифровой экономики.
Executive.ru: Представители каких традиционных профессий находятся в зоне риска? Кому цифровизация угрожает в первую очередь?
А.К.: Очевидно, что профессии, представителей которых мы объединяли в категорию «белые воротнички», уйдут в прошлое. Люди, чья работа связана с движением документов, с вводом информации и ее первичной обработкой, станут ненужными: бухгалтеры, кадровики, юристы, специализирующиеся на претензионной и договорной тематике.
При этом будет расти спрос на программистов, специалистов по созданию баз данных, системных архитекторов. Другой сектор роста – инженеры по проектированию автоматизированных устройств, которые принято называть роботами. Я имею в виду роботов в физическом смысле – решения, применяемые в промышленности и на транспорте, включая управление беспилотными летательными аппаратами, автомобилями, трамваями, троллейбусами, поездами и даже речными судами.
Третье направление – проектирование бизнесов. Речь идет не просто о бизнес-аналитиках, которые изучали бизнес-системы, но о специалистах, способных проектировать, строить и перенастраивать бизнес-системы в виде платформ.
Executive.ru: В каких форматах компании могут сотрудничать со специалистами в области цифровой трансформации?
А.К.: У компании есть выбор – стать платформой или присоединиться к чужой платформе. Мы обсуждали эту тему в первой части интервью. Если компания идет по первому пути, если у нее есть собственный набор уникальных данных, который составляет смысловое наполнение платформы – тогда у нее должны быть дата-инженеры, аналитики, специалисты в области BigData и профессионалы, способные выстроить взаимодействие с внешними цифровыми сервисами.
Если компания небольшая, если она не претендует на уникальность и у нее нет ресурса, чтобы создать собственную бизнес-платформу, она может присоединить бизнес к другим платформами, использовать имеющиеся облачные решения. Второй путь проще, потому что большие платформы уже позаботились о том, чтобы клиентам было удобно. Нужные сервисы, включая рекламу, социальные сети, доставку, внешнюю бухгалтерию, подбор персонала, подключаются по мере необходимости. Вы окружаете бизнес набором нужных «розеток», в которые вам остается воткнуть соответствующие «вилки». В этом случае достаточно услуг внешних консультантов, которые могут помочь правильно адаптировать ваш бизнес к условиям новой экономики.
Executive.ru: Как вы оцениваете состояние цифровой экономики в России? На каком этапе цифрового транзита мы находимся?
А.К.: Пока мы отстаем по масштабам. По оценкам McKinsey в прошлом году доля цифровой экономики в России составляла 3,9%, тогда как у США – 10,9%, у Китая –10%. Однако национальная программа предполагает утроение этого объема к 2025 году. Этот рывок может быть обеспечен благодаря стандартизации.
Executive.ru: Что вы имеете в виду?
А.К.: Выработка национальных стандартов может существенно упростить и ускорить процессы внедрения цифровых технологий. Мы можем иметь в стране 20 или даже 100 служб доставки, но нам не нужно 20 стандартов подключения к компаниям доставки. Если есть единый национальный логистический интерфейс, к нему могут подключаться и те, кому нужна доставка, и логистические компании, которые обеспечивают доставку. Выработка такого национального стандарта позволит быстро решить логистическую проблему России – позволит создать единые биржи тарифов, где может формироваться конкурентная стоимость доставки.
В работе бирж могут участвовать как большие компании, такие как РЖД или «Почта России», так и маленькие частные компании. Другое дело, что частная компания может обеспечить доставку в 100 городов, а «Почта России» – в тысячи. Безо всякого государственного регулирования можно создать конкурентную платформу, которая позволит очень быстро улучшить положение дел в российской логистике. Это очень важная задача, ни в одной стране мира, включая США или Китай, нет логистической проблемы такой сложности.
Executive.ru: В секторе логистики подобного стандарта, как мы видим, пока нет. А в других секторах российской экономики?
А.К.: В некоторых секторах есть. Например, в области налоговой отчетности у нас все довольно неплохо. В США, например, налоговая система работает по другому принципу. Там приято считать, что люди добровольно декларируют доходы, но система очень жестко карает, если налоги не уплачены. Поэтому в США нет такого акцента на сборе информации, как в России. Вы можете встретить в США какие угодно кассовые аппараты, есть японские или индийские ресторанчики, где кассовые чеки до сих пор пишутся от руки, это не запрещено. Соответственно рынок кассовых аппаратов не регулируется так жестко как в России. Однако это разнообразие может стать препятствием при реализации крупных автоматизированных решений: для такого количества кассовых аппаратов невозможно подобрать универсальное решение.
В нашем случае разнообразие моделей гораздо меньше. Рынок поделен между крупными производителями. Сейчас вместо ЭКЛЗ (модуль, который хранил записи о транзакциях с использованием контрольно-кассовой техники) появился Фискальный накопитель, который в режиме реального времени передает фискальные данные в налоговую инспекцию. Это, на мой взгляд, соответствует интересам и бизнеса, и покупателя, и государства.
Общедоступные открытые решения в области документооборота, созданные на основе единых стандартов, помогут избежать «общенационального зоопарка» и ускорят развитие цифровой экономики в стране. Мы будем иметь системы, которые хорошо интегрируются друг с другом. Эта «легкая» интеграция представляет собой один из тех эффектов, которые мы ожидаем от цифровой трансформации в масштабах российской экономики.
Подобные статьи напоминают горячие выступления «гуру» 70-80 годов прошлого столетия, по вопросам автоматизации управления и технологических процессов, развитии гибких автоматизированных производств . Звучали яркие прогнозы о глобальных изменениях во всей парадигме производства, о исчезновении или модернизации многочисленных профессий, о предстоящем росте эффективности отраслей. Характерной особенностью подобных ораторов является туманная терминология и как следствие, весьма запутанное изложения технических решений. К сожалению, эти «гуру», завели в то время, все подобные начинания в тупик, и последующей громкой дискредитации благого начинания, полностью разрушив производство средств вычислительной техники и свертывании авангардных программных наработок в нашей стране. И сегодня, мы имеем то, что имеем :положение «бедных родственников» на этом направлении.
Еще раз перечитал интервью... Простите, но могу добавить лишь, что от него за версту разит дремучей одномерностью! И не менее дремучей некомпетентностью в отдельных областях:
"Когда-то медики занимались собственно лечением пациентов. Сейчас они сидят за компьютерами и вводят первичную информацию о пациентах. В будущем, как я полагаю, эта компьютерная «писанина» исчезнет, а мониторинг состояния пациентов будет вестись с помощью телеметрических решений. Цифровой компонент таким образом накладывается на медицинскую экспертизу."
Ну это что? Это куда уже дальше? Поэтому такое сейчас и медицинское обслуживание, в нашей стране, во всяком случае... Попробуйте поговорить об этом с настоящим врачом-диагностом (коих всегда было и есть очень и очень немного)... А цифровой мониторинг с достаточно давних пор и по сей день ведется на основании телеметрических решений (с момента изобретения термометра и тонометра, не говоря об МРТ, КТ и т.п.). В вашем понимании телеметрия - что такое?
Если и читаете фантастику, то явно не ту! Попробуйте Дика или Хаксли... быть может, хотя бы перестанете давать узкоспециальным интервью столь провокационно-глобалистические названия.
Вы, в итоге "цифровизации", как ее представили в данном интервью, фактически почти полностью исключаете человека из производства продукта. Как следствие, многие " потеряют работу", как явствует из заголовка интервью. Вопрос: а кто будет потреблять продукт, произведенный в таких условиях? Или все учтено могучим интеллектом рулевых процесса? Продукта будут производить в расчете только на тех, кто сможет им пользоваться? На мой взгляд, сейчас вы просто играете в игру ради самой игры. Сейчас это модный тренд, давайте же и мы не отставать... да и платят за это опять же... новый пласт специалистов образовался, стало быть, надо вытеснять кого-то... Да, работы на всех не хватает уже сейчас, и везде, похоже... но это - вопрос социально-экономический и тяжелый, а не повод для утверждений, столь априорных для вас, но спорных для сообщества.
автор намекнул сложностью РЕАЛЬНОГО процесса цифровизации. что не все линейно в этой самой цифровизации
Поэтому, мы скоро будем говорить о "ношения в себе" :)
Про 40+ скажу, сколько именно 40+ испытал на себе быстрых изменений, одних только операционок сколько было. А внедрений разного ПО на предприятиях? А автоматизация - это как раз все мы - 40плюс чуть чуть. автоматизировал процесс? Автоматизируй его дальше :) цифровизируй
Только в цифровизаторы должны браться крайне ответственные и качественные люди. Вот пример, в том году пенсионные денежки стала собирать налоговая (коль автор упомянул их), а передача данных от Пфр в налоговую прошла с ошибочками, сальдо было кривенькое, у предприятий вылезли долги перед Пфр, и налоговая очень быстро давай списывать с расчётных счетов предприятий эти долги, т.е. По второму кругу были начислены пенс взносы, началось это с мая, закончилось осенью. А летом было объявлено о росте заработной платы в стране на 3%. Я почему-то склонна связать эти два события.
>>> Владимир Мошков пишет (01 марта 2018, 14:02):
Еще раз перечитал интервью... Простите, но могу добавить лишь, что от него за версту разит дремучей одномерностью! И не менее дремучей некомпетентностью в отдельных областях: ...
Кто как, а я с детства знаю, что правота присуща только мне. А все остальные пребывают в «дремучей одномерности» и в «дремучей некомпетентности».
./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////.
Не буду касаться заголовков Е-хе-статей. Может, мне просто недоступно понимание их смысла.
Я с интересом и удовольствием читаю публикации интервью, которые проводят Е-хе-редакторы. Эти публикации я копирую, сокращаю ответы; и размещаю результат в таблицу из двух колонок: «Вопросы»; «Ответы». Такая таблица является учебным пособием по технике построения интервью.
По вышеупомянутой таблице видна (толерантно говоря) несостоятельность некоторых ответов интервьюируемого. Вот примеры.
.==============================================.
Ответы – пустопорожние. Правильные ответы – такие:
.==============================================.
Нетрудно заметить, что в последние лет 25 настойчиво насаждается представление об отсталости и косности старших поколений. Не буду пугаться обвинения в конспирологии, а скажу прямо: насаждение сих представлений – это одно из средств «глобалистов», коими они осуществляют внедрение принципа «разделяй и властвуй».
В Е-хе-статье «Руководители инвестпроектов – кто они?» я достаточно обосновано изложил, что необходимо для успешной разработки и осуществления проектов. Молодость и присущая ей временная нехватка знаний-опыта, не являются необходимой посылкой к успешности проектной деятельности.
Для успешной проектной деятельности, скорее необходимы обширные знания и опыт их применения. А ими обладают как раз те, кому уже за 40 лет. Только о 40-летних надо говорить не вообще; а только о тех, которые работают в инновациях. Они-то как раз и имеют знания-опыт проектной деятельности. Необходимость обширных знаний и опыта их применения обусловлена тем, что задачи инновационной деятельности относятся к так называемым «обратным задачам». Чтобы не уходить в сторону, о решении обратных задач я подумаю и напишу на заборе своего профиля. Эволюция методов проектирования хорошо изложена в первой части книги Джонса «Методы проектирования». Там показано, что современные проекты – весьма сложны и требуют комплексного подхода к их разработке. К примеру, если взглянуть на карту, то нетрудно увидеть примеры осуществлённых ублюдочных проектов. Да-да – это ублюдство, строить гидроэлектростанции на равнинных реках. Ради получения электроэнергии, которую можно было получить другими способами, были затоплены гигантские территории в поймах рек. А кто не знает, что эти территории являются самыми плодородными.
Вот чем оборачивается наличие в любом проекте заведомо «креативных» представителей поколений Y и Z, которые поддерживают проекты, «даже если они не очень понимают для чего нужны инновации».
.==============================================.
Думаю, «цифровизация всей страны» уже делается и далее будет делаться. Понимая её необходимость, я отношусь к ней скептически. Говоря словами Жванецкого: «Не для нас она делается».
Меня тоже сразил постулат о 40 годах. МТС - это бывший "Связной"? Где были массовые увольнения?
Сложно спорить о цифровизации. Чуть что - сразу обвинят в дремучести. Но возьму грех на душу.
Какие цели цифровизации?
Думаю, что главное - оптимизировать работников, убрать лишние звенья. Для этого параллельно раздувается миф о суперпрограммистах, синьорах и юниорах. Имею право так думать, так как последние лет 30 занимаюсь ими, программистами. Это значительно расширит рынок софта, даст пузырь супердоходов в новых отраслях. Хорошо это или плохо? Это просто жизнь. Ценные бумаги теряют свою ценность. Будем продавать ценность новых ремёсел.
Очень важно - цифровизация должна дать прирост скорости принятия управленческих решений. Тут яркий пример - Крымский мост. Не представляю такую скорость проектирования без цифровизации.
Далее. Упрощение фискальных отношений. И того, что лежит рядом: согласования, лицензии, контроль, регистрация. Это плюс с некоторым набором рисков, в чём прав г-н Семёркин.
Появится новый вид логистики - информационной. Нам не хватает дорог разного вида, плохая транспортная доступность. Цифровизация, в моём понимании, должна повысить связанность регионов, мобильность в применении своих знаний в самых удалённых и неожиданных местах. Я часто работаю на даче. Даже считаю, что это гораздо производительнее для моего работодателя, чем тащится в Москву.
Узкие производственные места - тут без вопросов. На мой взгляд, поле не паханное. От простых полукустарных производств, до медпомощи.
"Умный дом", биг дата - это всё игрища на общем фоне, на мой взгляд.
Можно многое писать, но закончу так. Цифровизация без серьёзных организационных мер - дорога к пустым распилам. Яркий пример - всеобщее видеонаблюдение на автодорогах. Кому-то деньги в карман, кому-то откаты, а до реальных и ощутимых изменений на дорогах ещё далеко. Как не было оптимизации трафика, так и нет. А понимание масштаба этих организационных мер дают не 25 летние программисты, а люди, имеющие самый широкий опыт. Ну те, кому за 40, за 50 и даже за 60.
Коллеги, извините за самоцитирование. Но сегодня мне подвернулся хороший пример цифрового распутства.
Несколько лет назад я у партнёра Ростелекома взял в аренду некое оборудование. У партнёра не было способов электронных платежей, они базировались в Нижнем Новгороде и я обычно платил аренду раз в квартал, когда они присылали мне счёт.
В прошлом году я посчитал, что я свои обязательства исполнил и больше не платил.
Сегодня пришла бумага из коллекторского агентства с предложением досудебного урегулирования.
Оказалось, что я должен Ростелекому 220 рублей, долг они переписали на дату договора -2015 г и агентству я должен 320 рублей.
Я зашёл в сбербанк онлайн, ввёл реквизиты и оказалось, что агентство зарегистрировано в Москве, реквизиты банка для Брянска, сам банк в Барнауле...
Почему-то вспомнился С.Маршак:
Мой сосед вскочил с постели:
- Вот так чудо в самом деле.
Погляди, письмо за мной
Облетело шар земной,
Мчалось по морю вдогонку,
Понеслось на Амазонку.
Вслед за мной его везли
Поезда и корабли.
По морям и горным склонам
Добрело оно ко мне.
А всего лишь в Ростелекоме нужен был маленький раздел для платежей своих партнёров. С такой цифровизацией никто не потеряет работу.
Анатолий, позвольте не согласиться. Я прекрасно вижу "дорожную карту" этого процесса. Видео наблюдение это лишь один из элементов процесса по дискредитации идеи владения личным транспортом. Скоро все осознают это. А может не скоро , а может не все, но им же хуже...
И тут Зонзов В.И. абс прав, тормозом явл не правительство, не тупые инженеры, а менталитет старшего поколения, которое не представляет себе жизни без личной машины у подъезда.
Сейчас все будет сводится к тому, что вся инфраструктура человека будет иметь нематириальное представление... тв - приложение в смартфоне, видеокамера - приложение в смф., машина - приложение в смф.(каршеринг), жилье - приложение в смф.(airbnb), работа, секс, еда... в общем, добрались и до базовых потребностей тож! Не морщитесь ув. сообщники )