Цифровизацию невозможно отменить. Если ваша компания пока не вовлечена в цифровые отношения, это не значит, что вам удастся сохранить свое рабочее место до пенсии. Собеседник Executive.ru – Андрей Кленин – знает о цифровых технологиях не понаслышке. Он работал гендиректором Wikimart, операционным директором «Юлмарта» и гендиректором «МТС-Ритейл» («Русская телефонная компания»). Продолжаем обсуждать с Андреем тему цифровой трансформации. Первая часть интервью была опубликована 19 января 2018 года.
Executive.ru: У компаний есть выбор – идти по пути цифровизации или нет? Можно ли вообразить ситуацию, когда две сравнимые компании сделали разный выбор – одна «прыгнула в воду», а вторая «осталась на берегу»? Что с ними будет?
Андрей Кленин: Ответ, с одной стороны, очевидный, а с другой стороны – нет. Он будет зависеть от двух вещей. Во-первых, от правильности принятых решений. Под правильностью я понимаю зрелость технологий и риски, которые влечет за собой внедрение. Инвестиции в технологии, которые находятся на очень ранней стадии или на начальном цикле тестирования, могут не дать нужного эффекта, но при этом оказаться достаточно затратными для компании. Компания-новатор купила дорогую «игрушку», которая дала маленький эффект, а компания-последователь инвестировала в более дешевый инструмент и получила больший эффект.
Во-вторых, решающее значение имеет культура компании, ее способность воспринимать инновации и успешно их внедрять, потому что даже работающие решения может внедрить только та компания, которая внутри ориентирована на развитие. Если же компания консервативна, если она забюрократизирована, а ее сотрудники озабочены собственным «выживанием», удержанием своих рабочих мест – такая компания едва ли сможет успешно внедрить новые технологии.
Executive.ru: Что бы вы посоветовали такой компании?
А.К.: Выдерживать баланс между поколениями. Привлекать в компанию инициативных представителей поколения Y, которые ориентированы на изменения, в том числе в карьере, на рост и развитие. Быть готовыми к тому, что в любом проекте сторонниками будут представители поколения Z, даже если они не очень понимают для чего нужны инновации, они будут их поддерживать. Нужно выстраивать баланс в пользу сторонников изменений.
Executive.ru: А если в компании преобладают взрослые сотрудники?
А.К.: Если в компании люди за 40, такой компании крайне тяжело внедрять новые технологии. Сначала надо подготовить персонал и поработать над развитием корпоративной культуры: компания и ее сотрудники должны осознать ценности трансформации. Это долгий процесс, кропотливый, но им нужно заниматься. Невозможно ждать пять лет, а потом сказать: «Мы решились! Давайте все быстренько внедрим!»
Компанию нужно готовить к переменам. Работать с сотрудниками, с корпоративной культурой, с инфраструктурой, готовить кадровый резерв из числа перспективных молодых специалистов. Есть собственники, которые считают, что корпоративная культура –это вообще самое важное в компании. Я в этом вопросе более осторожен в оценках, но соглашусь, что это один из критически важных для успеха факторов.
Executive.ru: Где компании берут знания по теме цифровой трансформации?
А.К.: Информации пока явно недостаточно. В первую очередь, не хватает информации об успешных внедрениях. Такие кейсы тиражируются очень охотно, потому что компаниям, конечно, проще инвестировать в то, что уже сделали другие. Однако на пути копирования чужих решений лидером не станешь! Компании ищут аналогии, изучают западный и восточный опыт – в Китае в определенных секторах есть неплохие наработки. Привлекают экспертов высшей и первой лиги. Иногда зовут экспертов рангом поменьше – в зависимости от масштаба задачи. Внешняя экспертиза очень важна – она позволяет не наступать на грабли, которые очевидны для консультанта, но незаметны для компании, поскольку она проходит этот путь впервые.
Обладателями функциональной экспертизы являются узкие специалисты. Это могут быть дата-аналитики, дата-инженеры, программисты с определенным уровнем компетенций, специалисты по базам данных, системные архитекторы… В зависимости от масштаба компании формат привлечения этих специалистов может быть разным. Большая компания может пригласить их к себе, а малая может нанять подрядчика, у которого есть все эти профессионалы. Для крупных проектов нужны свои проектные менеджеры и классный CDO.
Executive.ru: В какой мере российская система образования готова дать бизнесу эти компетенции?
А.К.: Пока не готова, но она быстро меняется, и я думаю, что в ближайшее время в этом секторе появится много предложений.
Executive.ru: А каким должно быть предложение, как вы полагаете?
А.К.: Думаю, цифровой компонент появится в любой профессии, и система образования должна будет это учесть. Когда-то медики занимались собственно лечением пациентов. Сейчас они сидят за компьютерами и вводят первичную информацию о пациентах. В будущем, как я полагаю, эта компьютерная «писанина» исчезнет, а мониторинг состояния пациентов будет вестись с помощью телеметрических решений. Цифровой компонент таким образом накладывается на медицинскую экспертизу. Телемедицина станет частью профессии.
Нечто подобное будет происходить в каждой профессии, поэтому изучать цифровые технологии нужно будет в каждом вузе. Вся система образования должна будет формировать образ цифрового сотрудника – участника цифровой экономики.
Executive.ru: Представители каких традиционных профессий находятся в зоне риска? Кому цифровизация угрожает в первую очередь?
А.К.: Очевидно, что профессии, представителей которых мы объединяли в категорию «белые воротнички», уйдут в прошлое. Люди, чья работа связана с движением документов, с вводом информации и ее первичной обработкой, станут ненужными: бухгалтеры, кадровики, юристы, специализирующиеся на претензионной и договорной тематике.
При этом будет расти спрос на программистов, специалистов по созданию баз данных, системных архитекторов. Другой сектор роста – инженеры по проектированию автоматизированных устройств, которые принято называть роботами. Я имею в виду роботов в физическом смысле – решения, применяемые в промышленности и на транспорте, включая управление беспилотными летательными аппаратами, автомобилями, трамваями, троллейбусами, поездами и даже речными судами.
Третье направление – проектирование бизнесов. Речь идет не просто о бизнес-аналитиках, которые изучали бизнес-системы, но о специалистах, способных проектировать, строить и перенастраивать бизнес-системы в виде платформ.
Executive.ru: В каких форматах компании могут сотрудничать со специалистами в области цифровой трансформации?
А.К.: У компании есть выбор – стать платформой или присоединиться к чужой платформе. Мы обсуждали эту тему в первой части интервью. Если компания идет по первому пути, если у нее есть собственный набор уникальных данных, который составляет смысловое наполнение платформы – тогда у нее должны быть дата-инженеры, аналитики, специалисты в области BigData и профессионалы, способные выстроить взаимодействие с внешними цифровыми сервисами.
Если компания небольшая, если она не претендует на уникальность и у нее нет ресурса, чтобы создать собственную бизнес-платформу, она может присоединить бизнес к другим платформами, использовать имеющиеся облачные решения. Второй путь проще, потому что большие платформы уже позаботились о том, чтобы клиентам было удобно. Нужные сервисы, включая рекламу, социальные сети, доставку, внешнюю бухгалтерию, подбор персонала, подключаются по мере необходимости. Вы окружаете бизнес набором нужных «розеток», в которые вам остается воткнуть соответствующие «вилки». В этом случае достаточно услуг внешних консультантов, которые могут помочь правильно адаптировать ваш бизнес к условиям новой экономики.
Executive.ru: Как вы оцениваете состояние цифровой экономики в России? На каком этапе цифрового транзита мы находимся?
А.К.: Пока мы отстаем по масштабам. По оценкам McKinsey в прошлом году доля цифровой экономики в России составляла 3,9%, тогда как у США – 10,9%, у Китая –10%. Однако национальная программа предполагает утроение этого объема к 2025 году. Этот рывок может быть обеспечен благодаря стандартизации.
Executive.ru: Что вы имеете в виду?
А.К.: Выработка национальных стандартов может существенно упростить и ускорить процессы внедрения цифровых технологий. Мы можем иметь в стране 20 или даже 100 служб доставки, но нам не нужно 20 стандартов подключения к компаниям доставки. Если есть единый национальный логистический интерфейс, к нему могут подключаться и те, кому нужна доставка, и логистические компании, которые обеспечивают доставку. Выработка такого национального стандарта позволит быстро решить логистическую проблему России – позволит создать единые биржи тарифов, где может формироваться конкурентная стоимость доставки.
В работе бирж могут участвовать как большие компании, такие как РЖД или «Почта России», так и маленькие частные компании. Другое дело, что частная компания может обеспечить доставку в 100 городов, а «Почта России» – в тысячи. Безо всякого государственного регулирования можно создать конкурентную платформу, которая позволит очень быстро улучшить положение дел в российской логистике. Это очень важная задача, ни в одной стране мира, включая США или Китай, нет логистической проблемы такой сложности.
Executive.ru: В секторе логистики подобного стандарта, как мы видим, пока нет. А в других секторах российской экономики?
А.К.: В некоторых секторах есть. Например, в области налоговой отчетности у нас все довольно неплохо. В США, например, налоговая система работает по другому принципу. Там приято считать, что люди добровольно декларируют доходы, но система очень жестко карает, если налоги не уплачены. Поэтому в США нет такого акцента на сборе информации, как в России. Вы можете встретить в США какие угодно кассовые аппараты, есть японские или индийские ресторанчики, где кассовые чеки до сих пор пишутся от руки, это не запрещено. Соответственно рынок кассовых аппаратов не регулируется так жестко как в России. Однако это разнообразие может стать препятствием при реализации крупных автоматизированных решений: для такого количества кассовых аппаратов невозможно подобрать универсальное решение.
В нашем случае разнообразие моделей гораздо меньше. Рынок поделен между крупными производителями. Сейчас вместо ЭКЛЗ (модуль, который хранил записи о транзакциях с использованием контрольно-кассовой техники) появился Фискальный накопитель, который в режиме реального времени передает фискальные данные в налоговую инспекцию. Это, на мой взгляд, соответствует интересам и бизнеса, и покупателя, и государства.
Общедоступные открытые решения в области документооборота, созданные на основе единых стандартов, помогут избежать «общенационального зоопарка» и ускорят развитие цифровой экономики в стране. Мы будем иметь системы, которые хорошо интегрируются друг с другом. Эта «легкая» интеграция представляет собой один из тех эффектов, которые мы ожидаем от цифровой трансформации в масштабах российской экономики.
Если не бросаться в крайности, то как любой хороший руководитель Вы должны думать о возможностях и рисках, которые цифровизация несет для Вашего бизнеса. О негативных последствиях цифровизации в масштабах всей экономики должно думать государство, если оно хочет, чтобы его считали социально-ориентированным. Предлагаю сфокусировать дискуссию на микроэкономике и оставить макроэкономику чиновникам. Если у Вас есть вопросы применительно к конкретному бизнесу или ситуации, буду рад на них ответить.
У Андрея Кленина явное противоречие:
Во-первых, откуда у Андрея такое предубеждение против тех, кому за 40? Про себя я просто молчу. Но кто будет готовить персонал и внедрять новую корпоративную культуру? По мысли Андрея, я так думаю, 20-летние ребята. Они умеют внедрять? Или это внедрение, по мысли Андрея, должно быть таким: тебе 40 - свободен!
Во-вторых.
Какую цифровую экономику они, 20-летние, будут внедрять? Электронную очередь? Тогда - это чушь собачья. У нас раньше была "живая очередь", теперь "электронная". Согласен, стало спокойнее, а очереди как были, так и остались. Любому внедренцу понятно, что надо начинать с реорганизации бизнеса, а не с условной замены ПК на гаджеты. И в этом плане мне очень близка позиция Валерия Овсия (как я её понял): цифровая экономика - продолжение обычной, её развитие, а не ликвидация.
Тогда причём здесь возраст 40-летних?
Да, вот о рисках. С чего начать? Это что ж? всем нужно купить компьютеры? Может не всем? Большие деньги, у меня 200 человек.
А мне вот 69 лет, так же нужен компьютер? Или я смогу руководить по старинке?
Или Вы меня подучите, только не очень долго. Два дня думаю хватит.
возраст при том, что работы на всех не хватает, а дальше будет только хуже.
ну, и, опять же, возвращаясь к названию статьи если кому-то будут переплачивать, то кто-то должен потерять работу - закон сохранения энергии.
Я ж и говорю: противоречие.
Вообще-то в деталях (точнее - в мелочах) - бес :)
По поводу происхождения выражения "Бес в мелочах" википедия сообщает, что оно "восходит к другой фразе - «Бог в мелочах», выражающую идею, что любое дело должно быть сделано тщательно (любая деталь имеет значение)".
а мы дизайнеры, арт директора, креативные директора куда делись с появлением компьютеров - наверно для рассмотрения хорошая модель
как только появились инструменты лично все стали осваивать первые программы графика и сборка изданий (вынужденно? ну естественно меняется технология работы у студии Массимо Виньелли в NY до компьютеров работало 26 человек, после 4 графика - куда пошли 22?) далее в проектах появились данные - базы гэллапа, формирование опросников для исследователей и выдача отчетов, пришел exel, pp, далее типографии пошли в цифровую линейку с фотоформами а это отдельные бюро на системах сайтекс и контроль сбоев при выводе форм (в линейку встали спецы по препринт) далее бильдредакция от пересылок пакетов со слайдами и сканирования на барабанных сканерах все перешли в онлайн стоки и просмотр в поиске 1500 картинок ежедневно стал реальностью, шрифты отцифровывались и лицензировались, далее клиенты перешли на цифровой бриф, появились проблемы с качеством исходных материалов и графики стали массово перерисовывать исходники в высокое качество и клиенты стали требовать "больше вариантов", что тоже цифровая специфика, появилось цифровое качество у фотопродакшен, все время программы совершенствовались и в них появлялись технологические косяки, которые должна была учить вся линейка, появилась цифровая печать низкого качества, потом качество росло, ролики для ТВ стали снимать на фотокамеры с видео режимом (легендарные марк 2) и монтировать дома (нужны навыки монтажа и пост обработки а это еще пакеты программ) включилась анимация и 3D моделлинг (еще новые программы и кстати очень дорогие) движение реальной камеры и движение в 3D научились синхронизировать, специалисты начали гонку железа "которое тянет или нет", далее коммуникации переходят на экранчики и бумага начинает уходить, возникает в полный рост UX и UI специфика а для координации команд и трафика вынужденно запускаются трафик фиксаторы и планировщики, обеспечение проектных циклов и сессий, факт чекинг и отзыв на предложение или оценка микротранзакций в проекте, обеспечение переработанным и понятным заданием всех участников процесса и контролем качества, все больше процессов переходит в онлайн на массовые платформы и это становится важным для подбора узких специалистов в команду по специфике проекта, во весь рост встает коммуникация с бэк эндерами и фронт эндерами цифровыми разработчиками в их линию продакшен и заодно пришла на смену гэллапу и в дополнение сборка любых типов данных например вчитываемость в текст и приверженность читателя\зрителя характеру контента, приверженность контенту перевернула еще раз все отношения и например теперь можно на проект собрать деньги от покупателей изделия имея только презентацию
вот вам неполный примерный цикл трансформации только одной профессии, а что там происходит у врача? вероятно тоже самое, а что у музыканта? а каких усилий и тестов рублем это потребует - всегда появляются тупиковые ветви эволюции цифры, которые ты зачем то выучил и оплатил железо и софт а оно закрылось и все перешли на другой тип софта и техники в линию причем неожиданно и быстро - а ты догоняй
а влияние отраслей цифоровой технологии друг на друга - гейм индустрия понаделала видеокарт с возможностью параллельных вычислений - счастливы дизайнеры, мониторы массово увеличили разрешение а часть осталась в старом - грустят UI
эта вся ваша "цифровизация" очень запутанный неоднородный процесс, а не "просто фактор", влияющий на "просто профессии"
Очень сложно прочитать такой текст. Еще сложнее понять что хотел сказать его автор.
Окончательно добило следующее:
"Если же компания консервативна, если она забюрократизирована, а ее сотрудники озабочены собственным «выживанием», удержанием своих рабочих мест – такая компания едва ли сможет успешно внедрить новые технологии."
Консервативность и бюрократичность заключается (пусть и в том числе, но ведь здесь - контекст) в желании людей сохранять за собой свои рабочие места? Позволю себе поинтересоваться: а из каких побуждений человек устраивается на работу? Ну так, идеологически рассуждая... Искренне на благо "дяди"-работодателя и прочих, еще более абстрактных надстроек? Или все же исходя из своих и своей семьи личных нужд. А ведь человек - часть общества, ну и далее по списку, что вряд ли нуждается в дальнейшем пояснении. И вот эта "часть общества" с благодарностью, с чувством социальной ответственности в эпоху ( и в угоду) "цифровизации" радостно выметается на улицу и идет заниматься неквалифицированным трудом, превращая белый воротничок в замызганную тряпку, и то, пока туда тоже не пришло цифровое устройство типа робота-утилизатора... да-с... очаровательно! Уважаемые "цифровики", пошарьте на досуге в дебрях электронных энциклопедий, вспомните (или откройте для себя), кто такой Мальтус! Вы восторженно обсуждаете экономический аспект, и с поистине мазохическим стоицизмом отмахиваетесь от социальный составляющей этого процесса....