Особый путь России: как жить и работать в условиях закрытой экономики?

Российским чиновникам, бизнесу и обществу предстоит освоить одно из сложнейших искусств – жизни и работы в условиях фактически закрытой экономики после тридцати лет открытых рынков. Любые аналогии с Ираном, Кубой и Северной Кореей здесь не работают, равно как и параллели с поздним СССР – у России будет, как всегда, особый путь, научиться которому, увы, не у кого.

Всего за десять месяцев российский бизнес оказался в уникальной для мирового капитализма ситуации: самое большое количество введенных против одной страны санкций в истории, масштабный разрыв логистических связей, уход иностранных игроков и последовавшие за этим процессы даунбрендинга и дауннейминга оставленных компаний.

Научиться, повторюсь, действительно не у кого. Да, что-то похожее было в свое время в Иране, однако тогда мир был совсем другим. Научиться у самих себя тоже не получится: да, в СССР была закрытая экономика, но, во-первых, плановая, а, во-вторых, люди, которые это помнят и знали, как в этом работать хотя бы в эпоху перестроечных кооперативов, практически сошли со сцены.

Свободная масса

Все эти месяцы я вижу ровно два варианта прогнозов. Показательно, что их дают и «люди в теме», и те, для кого бизнес работает – так называемый потребительский рынок и конечные потребители. 

Первый прогноз состоит в том, что страна сгинет в разрухе, технологии откатятся на пятьдесят лет назад, граждане вместо Zara и Gucci начнут дефиле в рванине, а магазинные полки будут снова заставлены исключительно березовым соком в трехлитровых банках. 

Второй – все будет хорошо настолько, что импортозаместительные технологии начнут бороздить просторы вселенной, Zara и Gucci наконец-то освободили место позабытым-позаброшенным алчными владельцами моллов российским дизайнерам и фабрикам из Иваново, Marriott – отечественным же управляющим компаниям пятизвездочными отелями в Сочи. Ну а в каком-нибудь консалтинговом и аудиторском бизнесе, вообще, главное – люди, поэтому смены вывесок в «большой пятерке» и «большой четверке», мол, никто, кроме западных партнеров, и не заметит.

Так, да не так, и с обоими прогнозами есть, как говорится, нюансы. Первый всем известен: прогнозировать сейчас вообще ничего нельзя, но работать не только нужно и придется, но и возможно. Особенно ничего нельзя прогнозировать с разгоняемой все полгода темой импортозамещения, которое во всех сегментах слишком зависит от импортных же технологий, компонентов, а их получение – от отношений с другими странами, зависящими все от тех же ежедневных изменений геополитической ситуации.

Продленный же, похоже, на годы параллельный импорт спасет на какое-то время магазины от дефицита, а граждан – от упаднических настроений «назад в СССР», но вот бороздить просторы импортозамещения всерьез, разумеется, с ним не выйдет. А вот со вторым нюансом интереснее. Если чего точно и добились антироссийские санкции и антироссийская кампания еще несколько месяцев назад, так это усталости и здоровой злости среди тех, кто, возможно, и не лоялен власти, но – остается жить здесь.

Для рынков и производства именно этот фактор может стать решающим, чтобы выманить медведя из берлоги: наш человек очень долго запрягает, но быстро едет, и ни одного способа загнать его обратно в берлогу не существует. И именно на это, чего уж там, у властей в ситуации полузакрытой экономики, теперь немалые надежды.

Внутренние органы

Среди ключевых вопросов для государства и бизнеса сейчас, очевидно, будут и такие: размещение импортозамещающих производств везде, где их можно разместить; строительсто объектов для индустрии гостеприимства везде, где теплее Крайнего Севера; и решение проблем с логистикой, строя новые хабы везде, куда что-то откуда-то едет и привозит. 

Уже за год, по данным SuperJob, запрос на молодых специалистов в промышленности существенно вырос: 65% работодателей готовы принять молодых специалистов. Даже в Москве с ее золотой землей планируется запустить крупный швейный промпарк в районе Царицыно. Конечно, строить заново так долго выносимые из города «грязные» промзоны в Москве никто не будет, однако в Подмосковье, близлежащих областях и Ленинградской области, вероятнее всего, появятся относительно легкие производства.

Для размещения уже давно обсуждаются в том числе склады или бывшие производства тех марок, которые уходят из России (это происходит уже сейчас – некоторые меняют только вывеску и выводят из портфеля транснациональные бренды, а де-факто производят то же самое). 

Здесь, конечно, есть несколько «но»: во-первых, далеко не любой склад пригоден для размещения любого же производства, во-вторых, по словам складских девелоперов, возникающая вакансия в качественных комплексах пока моментально же поглощается продуктовыми ритейлерами или продолжающими развиваться игроками e-commerce; в-третьих, это совсем другой бизнес. 

Однако, например, сборочные или другие легкие производства в складских площадях сделать все-таки можно относительно безболезненно, особенно учитывая поистине глобальные государственные планы по импортозамещению. С учетом изменения логистических потоков производства будут возникать, очевидно, и рядом со старыми-новыми транспортными хабами – например, на Дальнем Востоке, в Сибири и в южных регионах.

Схожая ситуация уже была 14 лет назад, когда в кризис часть новых складов даже класса А в Петербурге и Москве занимались производственными бизнесами, в частности, сборочными. Пока, по оценкам IBC Real Estate, доля производственных компаний, арендующих площадки на складах, невысока – примерно 10-15% от общего объема.

Но их, скорее всего, станет намного больше уже к концу года – в том случае, если некоторая часть девелоперов пойдет на снижение ставок и некоторые «докрутки» по вентиляции, мощностям, возможностям установки специализированного оборудования и пр. Качественные складские комплексы класса А, разумеется, будут заняты производствами в последнюю очередь, но вот площади попроще – уже скоро. 

Кроме того, некоторые проекты могут быть реализованы в формате промышленных кластеров, в том числе, с участием малого и среднего бизнеса. Другой вопрос, что здесь, как нигде и никогда, из-за высоких рисков понадобится участие государства: налоговые льготы, инструменты финансирования, поддержка строительства, а также минимизация бюрократических процедур и работа с чиновниками в формате «одного окна». 

Но вкладываться в итоге будут не только российские игроки, но и китайские: об интересе и выходе на российский рынок компаний из КНР говорят уже их партнеры, а не только мифические эксперты. Через три месяца, например, в Железнодорожном округе Курской области будет запущено производство текстильной обуви с литой подошвой от компании «Восточная дружба» (в учредителях – китайцы). Огромные субсидии обещаны и уже выдаются полгода и Иваново как неофициальному центру легпрома России.

Туризм и шопинг

На втором месте, безусловно, туризм и сопутствующая инфраструктура. Давайте признаемся, что даже при наилучшем из возможных раскладов в геополитике, отдыхать большинству наших граждан в ближайшие пять лет придется даже не на береге турецком, который стал дорог еще во время пандемии, а теперь цены просто улетают в космос. Конечно, турецкая индустрия гостеприимства, в отличие от российской, умеет ловить момент и держать нос по ветру, поэтому тем, кто деньги все-таки найдет, предложат все и сейчас, но большинство жителей России, повторюсь, будет проводить отпуск дома.

Уже завершающийся сезон был назван для российской индустрии гостеприимства уникальным: такого бума внутреннего туризма в стране не было со времен Советского Союза. И это несмотря на то, что, по прогнозам Ассоциации туроператоров России, две основные российские курортные территории в этом году в сумме все равно недополучат туристов: Крым почти на 50%, а Краснодарский край, где все лето был открыт единственный аэропорт в Сочи, примерно на 10%.

Разумеется, нехватка предложения моментально взвинтила цены и уронила сервис, но и вывела на рынок относительно новые для массового туризма направления. Сфера «Туризм и индустрия гостеприимства» получила еще в 2021 году статус приоритетного национального проекта: это позволило и дальше проектно финансировать на льготных условиях новые туристические кластеры. 

Аврал был весь год – от быстрых кемпингов-глэмпингов до быстрого строительства и запуска впечатляющих круглогодичных объектов. Продолжается проект развития Большого Золотого кольца России, запущен курорт по типу Сочи в Дагестане на берегу Каспийского моря, выделено 4 млрд руб. на строительство модульных гостиниц в 19 регионах России, продолжаются масштабные программы по льготному кредитованию гостиничного девелопмента. 

Пока же востребовано было и будет практически все, в том числе, отдых в черте города – парки и даже кемпинги на крыше торговых центров. Последнее вообще может стать для игроков неплохим решением проблем с падением доходов – до санкций и массового ухода арендаторов мало кто из девелоперов и управляющих компаний обращал на тренд внимание, однако теперь нужно зарабатывать любыми способами. 

Будут популярны и новые веломаршруты, туристические тропы и пр. Мы, например, уже участвовали в проекте «Вело1» — первого национального веломаршрута между Москвой и Санкт-Петербургом протяженностью более 1000 км на участке веломаршрута от Яхромского моста до причала «Ударная».

Продолжает «бумить» и туризм выходного дня: все направления, куда можно уехать в пятницу (желательно, на машине или поездом) и вернуться в воскресенье. Мы разрабатывали подобный загородный гостинично-рекреационный комплекс для Миллхаус со спортивно-досуговой инфраструктурой на Озернинском водохранилище в Рузском городском округе Московской области.

Там есть и зона глэмпинга с пирсом, причалом и оздоровительным комплексом, и зоны впечатлений и фитнес приключений со спортивно-досуговой инфраструктурой, а также набережная, слип и эллинг для водных видов транспорта, пляжная зона, амфитеатр, пирс с причалом, вейк парк, ресторан с зоной отдыха и смотровой площадкой. В парковой части экопарка – веревочный парк, площадки, в лесной – веревочный парк, павильон для занятий йогой, а сеть троп состоит из тропинок и дорожек для пеших прогулок, бега, скандинавской ходьбы, катания на велосипедах и электросамокатах. В зимнее время используется как лыжная трасса.

«Бумили», как никогда, в этом году и Москва и Петербург, принявшие рекордное число туристов, однако гостиничный девелопмент и развитие инфраструктурных проектов здесь осложняется дорогим входным билетом. При этом чувствуется очевидная нехватка недорогого качественного предложения: сервисных апартаментов, мини-гостиниц, и вот в это можно попробовать вкладываться, в том числе, непрофильным инвесторам.

Отдельный разговор – пятизвездочные отели, которых также отчаянно не хватает, но в которые в другие времена многие девелоперы просто боялись выходить: слишком высока была конкуренция от аналогичных объектов в других странах. Теперь же в разработке, только по моим данным, находится сразу несколько «высоких» проектов в Москве, Петербурге, Сочи и других крупных городах, потенциально интересных для отдыха, и это – несмотря на уход крупных гостиничных брендов и глобальных управляющих компаний из России.

Географические открытия

Логистическая система страны переживает самую масштабную трансформацию за тридцать лет. Со стороны европейских границ грузы блокируются или просто не доезжают, на грузинской границе – многодневные очереди, а возможные вторичные санкции охлаждают желание работать с российскими компаниями даже игроков из дружественных стран. Все осложняется и банковскими санкциями.

Вероятно, в итоге Москва может перестать быть всероссийским хабом, и складская и логистическая инфраструктура страны будет прирастать регионами, которые становятся теперь основными для доставки. Сибирь, Дальний восток, Урал, Ростовская область и Краснодарский край становятся главными транспортными артериями страны.

Еще одним интересным проектом в условиях полузакрытой экономики, как ни странно, могут стать бондовые склады. В середине августа в России вступил в силу соответствующий закон, а первые пилотные проекты от «Почты России» заявлены к открытию весной 2023-го. Да, пока игрок один и какой, однако представители соответствующих ведомств уже заявили, что намерены идти по пути развития схожих проектов в других странах.

По данным Knight Frank Russia, в Китае, например, на бондовые склады давно приходится 86% всего оборота. Бондовые проекты позволят развиваться и складской отрасли, которая, несмотря на браваду складских девелоперов о том, что «всех, кто уходит, мы моментально замещаем другими», все-таки с февраля тоже испытывает серьезные трудности. Кроме того, в Китае такие проекты стали еще и отправной точкой для новых бондовых производственных зон, когда из приехавших комплектующих на месте производятся товары.

Разумеется, я не раз и не два читал в СМИ о том, как российские ритейлеры и производители называли бондовые склады «убийцами», и доля правды в этом, конечно, есть. Однако, верно и то, что иначе в условиях все той же полузакрытой экономики рынок уже через считанные месяцы столкнется с дефицитом многих товаров, а привыкшие получать по щелчку посылки из Китая сограждане будут недовольны. 

Ну и главное – с помощью формата бондовых складов бизнес одновременно не нарушает санкции (это важно для партнеров из других стран) и делает короче логистическое плечо и удешевляет доставку. Складские эксперты прогнозируют, что в итоге бондовые склады могут обрабатывать до половины всей трансграничной торговли России. 

Заключение

Как все будет на самом деле, мы увидим совсем скоро. Пока же очевидно, повторюсь, одно: и правительству, и бизнесу, и обществу предстоит максимально быстро научиться жить и работать в условиях полузакрытой санкционной экономики, полузакрытых со стороны Европы границ и полузакрытых же финансовых инструментов.

Читайте также:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Knowledge manager, Пермь
Евгений Равич пишет:
Да, пока наши мнения не совпадают. Почему бы не остаться в предложенных нам рамках?

В таком случае, приведу понравившуюся мне в одном фильме фразу "Увидимся, когда увидимся"! :)

 

Генеральный директор, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Евгений Равич пишет:

Мой вопрос - всё ли из того, что будет сказано ниже, имеет отношение к проблеме коммуникаций и присущим именно нам паттернам. Ответ я не знаю.
...

Все имеет отношение к проблеме коммуикации. Но необязательно именно к присущим нашей культуре паттернам) Это больше имеет отношние к разным стилям мышления, процессам переработки информаци и  восприятию. 

Не уверён, что буквально всё имеет отношение к проблеме коммуникаций - бывают и совершенно другие проблемы и ошибки, но ответ принят - спасибо!

Ирина Плотникова пишет:
Вот ведь и про менеджмент качеств, Борис объяснил)
...

Евгений Равич пишет:

Вам когда-нибудь и где-нибудь попадалось это название?

Ирина Плотникова пишет:
Мне не попадалось до этой беседы)

Как и мне. И, похоже, не только мне. Если это действительно новый термин, почему бы участникам беседы не спросить (и переспросить), что же хотел сказать тот, кто им пользуется и предлагает пользоваться другим?

Ирина Плотникова пишет:
Но вопрос здесь в другом  –  устраивает ли одного оппонента объяснение другим оппонентом. И это опять вопрос разного стилям мышления, процесса переработки информации, восприятия и стиля коммуникации. Борис практически  дал его в  ответ на ваш вопрос.

"Практически дал" - это как? Вам это объяснение понятно? Это вовсе не вопрос мышления, стиля коммуникации и пр. и пр..

Это о том, существует ли на всём белом свете что-то, что именно этим новым (!) термином описывается - и нет ли какого-то другого термина, который принят в отрасли, науке и т.д. и является общим знанием. Зачем нужен этот термин?

Евгений Равич пишет:

Вы знаете, как можно быстро проверить, что мы действительно говорим об одном и том же - по сути?

Ирина Плотникова пишет:
Знаю) 

Поделитесь?

Консультант, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Евгений Равич пишет:

Мой вопрос - всё ли из того, что будет сказано ниже, имеет отношение к проблеме коммуникаций и присущим именно нам паттернам. Ответ я не знаю.
...

Все имеет отношение к проблеме коммуикации. Но необязательно именно к присущим нашей культуре паттернам) Это больше имеет отношние к разным стилям мышления, процессам переработки информаци и  восприятию. 

Не уверён, что буквально всё имеет отношение к проблеме коммуникаций - бывают и совершенно другие проблемы и ошибки, но ответ принят - спасибо!

Человек пока не научился видеть чужие мысли) поэтому любое вззаимодействие происходит через коммуникацию вербальную или невербальную. Молчание –  это тоже коммуикация) Впрочем оно относится к невербальной) 

Ирина Плотникова пишет:
Вот ведь и про менеджмент качеств, Борис объяснил)
...

Евгений Равич пишет:

Вам когда-нибудь и где-нибудь попадалось это название?

Ирина Плотникова пишет:
Мне не попадалось до этой беседы)

Как и мне. И, похоже, не только мне. Если это действительно новый термин, почему бы участникам беседы не спросить (и переспросить), что же хотел сказать тот, кто им пользуется и предлагает пользоваться другим?

Ирина Плотникова пишет:
Но вопрос здесь в другом  –  устраивает ли одного оппонента объяснение другим оппонентом. И это опять вопрос разного стилям мышления, процесса переработки информации, восприятия и стиля коммуникации. Борис практически  дал его в  ответ на ваш вопрос.

"Практически дал" - это как? Вам это объяснение понятно? Это вовсе не вопрос мышления, стиля коммуникации и пр. и пр..

Да, стало понятно. Я ведь написала  это в предыдущем  комменте) Речь идет об отношении к средствам, которые человек, компания, государство, правительство (неважно кто) куда-то вкладывает и рассматривает это либо как расходы, (траты потери,) либо как инвестиции. Два разных  восприятия) Конкретый пример: один СЕО смотрит на средства, вложенные в рекламу как расходы и постоянно ужимает отдел маркетинга, а другой как инвестиции. Так  вот – качество всего, что требует улучшения в бизнес-процессах (поэтому множ число) нужно рассматривать как инвестиции.

Это о том, существует ли на всём белом свете что-то, что именно этим новым (!) термином описывается - и нет ли какого-то другого термина, который принят в отрасли, науке и т.д. и является общим знанием. Зачем нужен этот термин?

Евгений Равич пишет:

Вы знаете, как можно быстро проверить, что мы действительно говорим об одном и том же - по сути?

Ирина Плотникова пишет:
Знаю) 

Поделитесь?

Поделюсь) задать вопрос и уточнить) Но ведь вы не  уточняете) Вот на странице 19 Борис дает свой ответ, но никто у него не уточняет, тут же, сразу) . речь пошла о чипах и чем-там еще.. И через  5 комментов вы не уточняете, ообращаясь к нему) Вы делаете предположение.

Если честно, для меня полная загадка во всём, что я читаю в этой ветке про платформы, автономизацию, чипы, короткий код, большие данные и все остальные технические (на слух) подробности. Про менеджмент качеств я уже спрашивал - могу ошибаться, но - возможно - это о функционале.

 

Генеральный директор, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Да, стало понятно. ... Речь идет об отношении к средствам, которые человек, компания, государство, правительство (неважно кто) куда-то вкладывает и рассматривает это либо как расходы, (траты потери,) либо как инвестиции.

Уверены? Сравните с 

Борис Кондрабаев пишет:
Менеджмент качеств про то, чтобы из многозадачности выделять главное.

и с

Борис Кондрабаев пишет:
Из моего варианта менеджмента качеств, не обязательно думать о чем Вы думаете, что Вы поняли или не поняли(как впрочем и любые другие люди). Важно понимать, что Делают люди. Отсюда проще подводить людей под изменения.

Добавим

Борис Кондрабаев пишет:
Например статистическим методам управления качествами в Японии заинтересовались благодаря конференциям Деминга, построенным на примерах заводов Форда.

У Вас голова еще не кружится? Если да, то это как раз одна из проблем, которую я не считаю проблемой коммуникаций.  А если нет - рад буду это услышать - то Вы намного здоровее меня.

Упражнение закончено.

Об "управлении качествами" я выше пару слов написал. Деминг ни в чем не виноват и не имеет к этому отношения. Он кое-что понимал в этой жизни и говорил о качестве (!) массовой продукции - то есть проблеме выхода годных и снижении производственного брака. Для этого ему и были нужны статистические методы. До сих пор читаем его книги. И Total Quality Management нам в помощь, у него много отцов. Этим новостям всего 70 лет.

Консультант, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Да, стало понятно. ... Речь идет об отношении к средствам, которые человек, компания, государство, правительство (неважно кто) куда-то вкладывает и рассматривает это либо как расходы, (траты потери,) либо как инвестиции.

Уверены? 

Уверена) Потому что я делала вывводы вот из этого определения)

"Так что не все и не всегда нужно считать ради себестоимости. Менеджмент качеств - про качества, которые мы хотим получить и про инвестиции в эти качества. То что мы имеем сейчас, в большинстве случаев - это формальная часть менеджмента качеств, которая используется "с ног на голову". "Сэкономим на всем и на всех" вместо "Заработаем на всем и со всеми".

И мой вам ответ касался только этого кусочка текста)

 

Сравните с 

Борис Кондрабаев пишет:
Менеджмент качеств про то, чтобы из многозадачности выделять главное.

и с

Борис Кондрабаев пишет:
Из моего варианта менеджмента качеств, не обязательно думать о чем Вы думаете, что Вы поняли или не поняли(как впрочем и любые другие люди). Важно понимать, что Делают люди. Отсюда проще подводить людей под изменения.

 

Добавим

Борис Кондрабаев пишет:
Например статистическим методам управления качествами в Японии заинтересовались благодаря конференциям Деминга, построенным на примерах заводов Форда.

У Вас голова еще не кружится? Если да, то это как раз одна из проблем, которую я не считаю проблемой коммуникаций.  А если нет - рад буду это услышать - то Вы намного здоровее меня.

Нет, не кружится, Евгений) Во-первых, все остальное исходит из логики, данного Борисом, определения вначале. "Все поставлено  с ног на голову". Естственна логика,  "что надо выделять главное" и, конечно, "надо понимать, что Делают люди".

Должна признать, что объяснения Бориса не айс) и не всегда понятны другим людям, по причине присущего ему в данной беседе высококонтекстного стиля коммуникации плюс, когда на него накладываются эмоции говорящего, он (стиль) становится еще более непонятным для людей с низкоконтекстным стилем.

Во-вторых, я рассматриваю ситуацию со стороны, только как сухой пример столкновения стилей, поэтому голова от этого тоже не кружится) Для меня это просто кейс, очень хорошо показывающий "столкновние" 2-х типов мышления.

 

Упражнение закончено.

Об "управлении качествами" я выше пару слов написал. Деминг ни в чем не виноват и не имеет к этому отношения. Он кое-что понимал в этой жизни и говорил о качестве (!) массовой продукции - то есть проблеме выхода годных и снижении производственного брака. Для этого ему и были нужны статистические методы. До сих пор читаем его книги. И Total Quality Management нам в помощь, у него много отцов. Этим новостям всего 70 лет.

Что  касается высказывания о Деминге Борис Кондрабаев пишет:
Например статистическим методам управления качествами в Японии заинтересовались благодаря конференциям Деминга, построенным на примерах заводов Форда.

Тут тоже не очень четко мысль выстроена. Согласна, но  по причине, которую я описала выше. Но если у человека есть фоновые знания, он в принципе понимает о чем хочет сказать Борис.

Деминг писал

«Экономические позиции США снижаются вот уже три десятилетия. Главная причина этого снижения – существующая система менеджмента – управление по фактам, ранжирование людей, предприятий, команд, отделов, компаний, поставщиков, с поощрениями и наказаниями. Мы запутались, борясь с противоречиями конкуренции.

Менеджмент предназначен для оптимизации системы и её улучшения. У любой системы должна быть цель. Нет цели – нет системы.

Любая система должна управляться. Чем больше система, тем труднее управлять ею для оптимизации"

 

После Второй мировой войны Деминг занялся частной консалтинговой практикой и приступил к разработке 14 пунктов для менеджмента, семи смертельных болезней, цикла Деминга для непрерывного совершенствования и системы глубинных знаний. В 1946 году Деминг участвовал в создании Американского Общества Контроля Качества.

Как консультант Военного Департамента он первый раз посетил Японию в 1947 году для организации переписи 1951 года. В 1950-е годы он возвращался туда много раз как учитель и консультант японской промышленности по приглашению Японского союза учёных и инженеров. В 1960 Император Японии наградил Деминга орденом Благодатного Сокровища второй степени за подъём японской экономики с помощью статистического контроля качества.

Хотя в 1955 году Деминг был награждён медалью Шухарта Американским обществом Контроля качества, большинство бизнесов в Соединённых Штатах игнорировали его методы до 1980-х годов. 

 

Генеральный директор, Москва

Если Вам все еще интересно, и Вы хотели бы продолжить ...

Ирина Плотникова пишет:
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Да, стало понятно. ... Речь идет об отношении к средствам, которые человек, компания, государство, правительство (неважно кто) куда-то вкладывает и рассматривает это либо как расходы, (траты потери,) либо как инвестиции.

Уверены? 

Уверена) Потому что я делала вывводы вот из этого определения)

"Так что не все и не всегда нужно считать ради себестоимости. Менеджмент качеств - про качества, которые мы хотим получить и про инвестиции в эти качества. То что мы имеем сейчас, в большинстве случаев - это формальная часть менеджмента качеств, которая используется "с ног на голову". "Сэкономим на всем и на всех" вместо "Заработаем на всем и со всеми".

И мой вам ответ касался только этого кусочка текста)

Кусочек текста - да. Именно так. Может ли этот кусочек быть определением термина - очевидно, нет.

Понятно ли Вам, о каких качествах - во множественном числе - идет речь? Качествах чего? Что за формальная часть "менеджмента качеств" - где, собственно, она описана? Как это связано с инвестициями? Из какого контекста все это вырвано? Где тут голова, а где ноги?

Более  простой вопрос - а кто автор этого термина, который ввёл его в оборот? Когда это произошло?

...

У Вас голова еще не кружится? Если да, то это как раз одна из проблем, которую я не считаю проблемой коммуникаций.  А если нет - рад буду это услышать - то Вы намного здоровее меня.

Нет, не кружится, Евгений)

Отлично! Тогда еще немножко ...

Во-первых, все остальное исходит из логики, данного Борисом, определения вначале. "Все поставлено  с ног на голову".

Почему мы должны следовать этой логике, не зная ответы на базовые вопросы выше?

Должна признать, что объяснения Бориса не айс) и не всегда понятны другим людям

Вам тоже так показалось?

Евгений Равич пишет:

Об "управлении качествами" я выше пару слов написал. Деминг ни в чем не виноват и не имеет к этому отношения. Он кое-что понимал в этой жизни и говорил о качестве (!) массовой продукции - то есть проблеме выхода годных и снижении производственного брака. Для этого ему и были нужны статистические методы. До сих пор читаем его книги. И Total Quality Management нам в помощь, у него много отцов. Этим новостям всего 70 лет.

Ирина Плотникова пишет:
Что  касается высказывания о Деминге Борис Кондрабаев пишет:
Например статистическим методам управления качествами в Японии заинтересовались благодаря конференциям Деминга, построенным на примерах заводов Форда.

Тут тоже не очень четко мысль выстроена. Согласна ...,

В этой фразе всё правильно, кроме одного - Деминг не имел  отношения к управлению "качествами". Это нонсенс. Возьмём для примера другого классика жанра, который делал много полезного в Японии в то же время. Цитирую в оригинале, могу дать ссылку, если нужно:

Joseph M. Juran published a 1954 book called What Is Total Quality Control? The Japanese Way. The work was based on Juran's experience from being invited to Japan by Japanese scientists and engineers. Juran later co-authored Quality Planning and Analysis, another bestseller in TQM. 

Но если у человека есть фоновые знания, он в принципе понимает о чем хочет сказать Борис.

Пока мы нашли только одного - это Вы. Хотя и Вы пока не признались, какие фоновые знания помогли Вам всё это понять.

Если начать пораньше и копнуть поглубже, то можно вспомнить Уолтера Шухарта и его пионерские работы о контроле качества и производстве в начале 20в. Тема понятна, это было 100+ лет назад. Но при чём здесь какие-то загадочные "качества" и "менеджмент качеств"? Игра слов? Проблемы перевода?

В отрасли употребляются термины Quiality Control, Quality Planning, Quality Analysis, Quality Management. Из перечисленного Quality Management - самый общий термин. Всех устраивает. TQM десятилетиями рассматривается как непрерывный процесс. Многоточие.

---

В любом случае, эта дискуссия, как предлагается, о будущем  России в условиях закрытой экономики.  Это как-то связано с работами Деминга и его коллег по цеху в послевоенной Японии? 

Консультант, Нижний Новгород
Евгений Равич пишет:

Если Вам все еще интересно, и Вы хотели бы продолжить ...

Ирина Плотникова пишет:
Евгений Равич пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Да, стало понятно. ... Речь идет об отношении к средствам, которые человек, компания, государство, правительство (неважно кто) куда-то вкладывает и рассматривает это либо как расходы, (траты потери,) либо как инвестиции.

Уверены? 

Уверена) Потому что я делала вывводы вот из этого определения)

"Так что не все и не всегда нужно считать ради себестоимости. Менеджмент качеств - про качества, которые мы хотим получить и про инвестиции в эти качества. То что мы имеем сейчас, в большинстве случаев - это формальная часть менеджмента качеств, которая используется "с ног на голову". "Сэкономим на всем и на всех" вместо "Заработаем на всем и со всеми".

И мой вам ответ касался только этого кусочка текста)

Кусочек текста - да. Именно так. Может ли этот кусочек быть определением термина - очевидно, нет.

Понятно ли Вам, о каких качествах - во множественном числе - идет речь? Качествах чего? Что за формальная часть "менеджмента качеств" - где, собственно, она описана? Как это связано с инвестициями? Из какого контекста все это вырвано? Где тут голова, а где ноги?

Более  простой вопрос - а кто автор этого термина, который ввёл его в оборот? Когда это произошло?

Вот эти детальные вопросы и нужно было задать Борису, как  только появилось определение. Но никто же этого не сделал)

...

У Вас голова еще не кружится? Если да, то это как раз одна из проблем, которую я не считаю проблемой коммуникаций.  А если нет - рад буду это услышать - то Вы намного здоровее меня.

Нет, не кружится, Евгений)

Отлично! Тогда еще немножко ...

Во-первых, все остальное исходит из логики, данного Борисом, определения вначале. "Все поставлено  с ног на голову".

Почему мы должны следовать этой логике, не зная ответы на базовые вопросы выше?

Должна признать, что объяснения Бориса не айс) и не всегда понятны другим людям

Вам тоже так показалось?

Что значит  "показалось"?) Я вам четко определила стиль.

Евгений Равич пишет:

Об "управлении качествами" я выше пару слов написал. Деминг ни в чем не виноват и не имеет к этому отношения. Он кое-что понимал в этой жизни и говорил о качестве (!) массовой продукции - то есть проблеме выхода годных и снижении производственного брака. Для этого ему и были нужны статистические методы. До сих пор читаем его книги. И Total Quality Management нам в помощь, у него много отцов. Этим новостям всего 70 лет.

Ирина Плотникова пишет:
Что  касается высказывания о Деминге Борис Кондрабаев пишет:
Например статистическим методам управления качествами в Японии заинтересовались благодаря конференциям Деминга, построенным на примерах заводов Форда.

Тут тоже не очень четко мысль выстроена. Согласна ...,

В этой фразе всё правильно, кроме одного - Деминг не имел  отношения к управлению "качествами". Это нонсенс.

А я и не говорю, что имел) Борис имеет, раз.употребляет этот термин. Лучше спросить у  него.

Возьмём для примера другого классика жанра, который делал много полезного в Японии в то же время. Цитирую в оригинале, могу дать ссылку, если нужно:

Joseph M. Juran published a 1954 book called What Is Total Quality Control? The Japanese Way. The work was based on Juran's experience from being invited to Japan by Japanese scientists and engineers. Juran later co-authored Quality Planning and Analysis, another bestseller in TQM. 

Но если у человека есть фоновые знания, он в принципе понимает о чем хочет сказать Борис.

Пока мы нашли только одного - это Вы. Хотя и Вы пока не признались, какие фоновые знания помогли Вам всё это понять.

Что "значит" не призналась) Вы внимательно прочитали, что я написала, Евгений? Что  касается высказывания о Деминге Борис Кондрабаев пишет:
Например статистическим методам управления качествами в Японии заинтересовались благодаря конференциям Деминга, построенным на примерах заводов Форда.

Так и было, заинтересовались) И цитаты из его биографии привела) Речь ведь шла уже не про "качеств", а про Деминга. Это и есть фоновые знания) А вы опять к этим "качеств". Мы же уже обговорили все про  этот термин) И смотрите, как по-разному у нас работает фокус вниимания. Я уже на эти "качеств" не обращаю внимания,  потому что с этим определились, а обращаю на "статистический метод" в вашей фразе "Для этого ему и были нужны статистические методы". И реагирую на мысль  Бориса "заинтересовались благодаря конференциям Деминга" Так и было) Мухи отдельно, котлеты отдельно)

Если начать пораньше и копнуть поглубже, то можно вспомнить Уолтера Шухарта и его пионерские работы о контроле качества и производстве в начале 20в. Тема понятна, это было 100+ лет назад. Но при чём здесь какие-то загадочные "качества" и "менеджмент качеств"? Игра слов? Проблемы перевода?

В отрасли употребляются термины Quiality Control, Quality Planning, Quality Analysis, Quality Management. Из перечисленного Quality Management - самый общий термин. Всех устраивает. TQM десятилетиями рассматривается как непрерывный процесс.

---

В любом случае, эта дискуссия, как предлагается, о будущем  России в условиях закрытой экономики.  Это как-то связано с работами Деминга и его коллег по цеху в послевоенной Японии? 

Можно вспомнить, но это уже другая тема для разговора) И опять вы к этому "менеджменту качеств" возвращатесь) Обговорили ведь уже) Я поняла) но это не значит, что это обязательно правильно

Видимо связано, у одного человека так ассоциации и связи между элементами работают, у другого по-другому)

Чтобы понять, насколько TQC популярен в США, достаточно взглянуть на это, динамика популяности модели Деминга. Кстати, мои американские коллеги и друзья подтверждают, что многое из того, что мыы муссируем в России, в американских компаниях вообще не применяется) Конец графика 2019 год, можете сами проверить) Как думате, почему?)

 

 

Генеральный директор, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Вот эти детальные вопросы и нужно было задать Борису, как  только появилось определение. Но никто же этого не сделал)

Для Вас это было определением, причем понятным Вам определением. Для меня, увы, нет. А попытки переспросить неоднократно предпринимались. Ответы ничего не прояснили, они приведены выше.

Евгений Равич пишет:
В этой фразе всё правильно, кроме одного - Деминг не имел отношения к управлению "качествами". Это нонсенс.
Ирина Плотникова пишет:
А я и не говорю, что имел)

Это прекрасно. Тогда зачем было на него ссылаться? И зачем мы вообще о нём заговорили?

Ирина Плотникова пишет:
Чтобы понять, насколько TQC популярен в США, достаточно взглянуть на это, динамика популяности модели Деминга.

Пожалейте! Зачем нам здесь и сейчас продолжать говорить о Деминге? Откроем отдельную дискуссию о TQM, если Вы хотите. Вы там будете главным докладчиком.

---

Мы 25+ страниц беседуем о сферическом коне в вакууме. Мы во всех деталях обсудили его успехи, рацион, сбрую и методики тренировки.

Вернемся к теме дискуссии? Поищем новую пищу для ума? Поговорим о сути происходящего?

 

 

 

 

 

 

 

Knowledge manager, Пермь
Евгений Равич пишет:
Я, честно говоря, пока не видел никакой дискуссии на предложенную тему. Как не видел и 

Евгений, а по чьей инициативе мы перешли с предложенной мной проблемы создания платформы больших данных и вероятных путей ее решения на темы, в которых Вы с Анатолием считаетесь экспертами, на что указал Ваш коллега по отрасли?

Для меня было неожиданностью, что оказывается, что Вы знакомы!

В культурном деловом общении было бы нормальным сказать, что вот мы с Анатолием являемся экспертами в такой то сфере. У нас ситуация такая то и мы не согласны про такие то нюансы. Я бы ответил что имел в виду, рассматривая вопрос с определенной компетенцией.

Вы начали утверждать, что отставаний нет и пытались получить у меня конкретные доказательства, сами в свою очередь не привели конкретных доказательств.

Ваш коллега по отрасли подтвердил мои предположения по сроку отставания. Вы почему его не притянули к ответу?

Так что Ваша экспертность на самом деле уже вызывает сомнение.

Knowledge manager, Пермь
Евгений Равич пишет:
Понятно ли Вам, о каких качествах - во множественном числе - идет речь? Качествах чего? Что за формальная часть "менеджмента качеств" - где, собственно, она описана? Как это связано с инвестициями? Из какого контекста все это вырвано? Где тут голова, а где ноги?

Чтобы понять о каких качествах идет речь, я предложил Вам рассказать о Вашем использовании, как Генерального директора московской компании "менеджмента качества".

Если Вы не знаете, а может не понимаете, где формально это прописано, то поясню это менджмент качества на базе стандартов серии ISO 9000.

Вы продолжаете манипулировать серией вопросов не разобравшись хотя бы с одним.

Я Вам предложил, разбираться с вопросами по одному(кусочками). На Ваше знание и приведение примера с конкретным опытом, я мог бы наложить свое - в таком случае у Вас могло возникнуть понимание.

А если Вы не имеете даже базового(формального) понимания о менеджменте качества, то вообще странно, что Вы подставляетесь, рассуждая на эти темы, потому что в той отрасли, в которой Вы работаете, в моем понимании формальная часть менеджмента качества обязательно есть.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Каждый шестой россиянин позорился на корпоративе

При этом 82% опрошенных считают предновогодний корпоратив важной традицией и ждут мероприятия с приятным предвкушением.

Треть компаний увеличат затраты на обучение сотрудников в 2025 году

Самые большие суммы компании готовы инвестировать в обучение топ-менеджеров.

В России создали робота, который может заменить грузчиков и охранников

Робот способен поднимать 300 кг и тянуть за собой еще 500 кг.

Большинство российских компаний подняли зарплаты в 2024 году

Чаще всего поднимали оклады в среднем и крупном бизнесе.