«Как представители молодого поколения выбирают фитнес-центр? Парень заходит в зал, видит, что здесь занимаются представители поколения его родителей, разворачивается и идет искать следующий зал, – заметил в диалоге с редактором Executive.ru маркетолог Андрей Кулинич. – Эта гипотеза подтверждена статистически применительно к рынку фитнеса: есть парные корреляции. Есть ли на других рынках – спросите у Евгении Шамис».
Редакция решила последовать совету Андрея. Первый вопрос интервью генеральному директору «Шерпа С Про», основателю и координатору «RuGenerations – российской школы Теории поколений» Евгении Шамис мы сформулировали именно так:
Executive.ru: Пример, который привел Андрей Кулинич, – это частный случай?
Евгения Шамис: И да, и нет. В этом примере есть и поколенческая, и индивидуальная составляющая. Я расскажу про поколенческую и объясню, где она работает. Андрей, по всей видимости, имеет в виду представителей поколения Y, то есть герою его рассказа 20+ лет. Нынешние двадцатилетние – представители поколения Y или Миллениумы, они родились в период с 1985 по 2002 год. Их родители могут относиться к поколению Х, либо к поколению Беби-бумеров.
Представители этого поколения родились в ХХ веке, а школу окончили в XXI веке. Своим детством они как бы проделали путь из прошлого в будущее, в новое тысячелетие. У них есть ощущение, что «мы-то перешли, мы стали людьми нового тысячелетия, а вы, все остальные, еще остались там».
Для них «устаревшее» – это важнейший индикатор: устаревшие продукты, подходы, сервисы… Этот индикатор объясняет, почему «я туда не пойду»: потому что «там» – люди других поколений. Происходит автоматическое присваивание статуса: «Это – устаревшее».
Если менеджеры фитнес-центра хотят, чтобы представители этого поколения не воспринимали их центр как устаревший, они должны показать новые, «другие», технологии, подходы и пространство. Это будет очень весомый аргумент.
Второй фактор – одежда. Если представители поколения Y видят современно, интересно одетых людей, это для них тоже является аргументом в пользу зала.
Executive.ru: Вы можете привести доказательную статистику, подтверждающую, что мышление представителей разных поколений устроено по-разному?
Е.Ш.: RuGenerations проводила исследование совместно с компанией «Наумен», представителями Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики, Российской академии народного хозяйства и государственной службы. Результаты опубликованы в статье «Generation theory in HR practice: text mining for talent management case». В ходе исследования мы составили выборку из 300 человек – представителей поколений Миллениум и Х. В выборку вошли незнакомые между собой люди, которые создают оригинальные публикации в Сети. Программа анализировала их тексты за полгода: как они реагировали на события, какие слова употребляли в текстах. Были получены потрясающие количественные показатели: внутри одного поколения совпадение слов, названий, реакций, словосочетаний составляет от 93% до 95%. А между поколениями совпадение за тот же период времени составило около 20%.
Executive.ru: Это единственный случай, когда были зафиксированы подобные различия?
Е.Ш.: Мы в RuGenerations за 17 лет провели более 5 тыс. фокус-групп с представителями разных поколений. Особенность фокус-групп в том, что это – не индивидуальное, а групповое исследование: мы задаем вопросы не личностям, а группе. Каждый раз участники фокус-групп обнаруживали общность подходов. Это выглядит как мистика: люди одного поколения из разных городов и стран рисуют, описывают явления одинаково. А затем на следующую фокус-группу приходят представители другого поколения, и картинка резко меняется.
Executive.ru: Этому есть материалистическое объяснение?
Е.Ш.: Теория поколений основана на циклах экономического развития. Цикл состоит из четырех фаз: подъем, стабильность, спад, кризис. Экономический подъем похож на экономический спад в том смысле, что среда обитания людей меняется. Экономическая стабильность похожа на экономический кризис в том отношении, что жизнь людей некоторое время не меняется. Под кризисом в данном случае понимается не острая фаза резкого ухудшения дел в экономике, а продолжительный период застоя. Каждой фазе соответствует свое поколение: люди, чье детство пришлось на ту или иную фазу экономического цикла, обнаруживают общие черты.
Поэтому поколениям, которые граничат друг с другом, договориться сложнее. А поколениям, которые находятся друг от друга через один шаг – легче. Например, представители поколения Миллениум не обнаруживают склонности проводить время вместе с поколениями своих родителей. А вот дети Иксов и Игреков – это поколение называют Z или Хоумлендеры (Homelanders) – проявляют совсем другие настроения. Они с большим удовольствием проводят время с родителями или с представителями поколения Х.
Executive.ru: В этом можно усмотреть конфликт отцов и детей?
Е.Ш.: Во взаимоотношениях родителей и детей сказываются не только поколенческие, но и индивидуальные, семейные качества. Однако теория поколений не рассматривает личностные аспекты, а концентрируется на решениях и закономерностях для больших групп. Она – про другое. Подход теории поколений не относится к социологии и психологии, это – синтез пяти наук: экономики, истории, политологии, культурологии и истории технологий. Такая мультидисциплинарность – это вызов для современного мира, это супер big data, с которой человечество пока плохо справляется.
Executive.ru: Кому представители этого поколения предъявляют претензию об устаревании?
Е.Ш.: В большей степени не поколению Х, а поколению Беби-бумеров. Мы столкнулись с этим в разных проектах. Например, ярко это проявилось, когда работали с нефтеперерабатывающими и производственными компаниями по проекту развития наставничества.
У представителей поколения Х есть явная ценность: профессионализм. Они с пониманием относятся к тому обстоятельству, что есть старшие по возрасту люди, которые являются профессионалами, экспертами. Для поколения Y это не очевидно. Им недостаточно того, чтобы человек был профессионалом, чтобы он обладал знаниями и опытом. Им нужно, чтобы человек был носителем какого-то успеха, и чтобы этот успех был заметен визуально.
Executive.ru: В чем это должно выражаться?
Е.Ш.: В одежде: она должна быть современной. И в гаджетах – это второй показатель успеха. Может звучать смешно, но входя в помещение, где есть представители этого поколения, предъявите им современный гаджет. Эти факторы сформировались в сознании представителей поколения в период их детства, когда уровень жизни семей, несмотря на непростые экономические условия, повышался. Появлялись пейджеры, мобильные телефоны, игровые приставки. В 2007 году на рынок вышли смартфоны и стали символами финансового успеха, технологического прогресса.
Executive.ru: Как представители поколения Y относятся к корпоративной иерархии?
Е.Ш.: Совершенно нормально. Они понимают, что есть обычные люди, есть герои и супергерои. Себя они относят к героям. Им важно, чтобы при любой иерархичности был доступ к супергероям, к которым можно было бы прийти и обсудить вопросы. У них есть одна очень важная особенность: в своем руководителе они хотят видеть не просто начальника, а лидера.
Executive.ru: Как они строят собственные карьерные траектории?
Е.Ш.: Это вызов для них. Они не представляют, как доходить до позиций супергероев. Они осознают, что мир меняется, но в отличие от предыдущих поколений, в сознании которых есть модели построения карьеры, не очень точно понимают, что надо делать, чтобы стать супергероями. Именно этим вызван такой гигантский запрос на карьерный коучинг, консультирование, образовательно-развивающие сервисы и платформы, который мы наблюдаем во всех отраслях.
Executive.ru: Временная шкала поколений в России и в зарубежных странах – синхронная? Российские и западные Миллениумы – это ровесники?
Е.Ш.: Да. Как показывают исследования теории поколений, которые делают наша команда и коллеги из других стран, шкала не зависит от страновой специфики. Классификация основана на фазах экономического и технологического развития, свойственных мировой экономике в целом, за исключением таких стран как Северная Корея, ЮАР в период апартеида.
Executive.ru: В чем особенность медиапотребления этого поколения?
Е.Ш.: Что касается масс-медиа, главный формат для представителей поколения Миллениум – блогеры. Это объясняется тем, что в мире стало очень много информации. Настолько много, что самим сделать выбор, что читать или смотреть – трудно. Поэтому они находят близких им по стилю жизни блогеров, и доверяют им свой выбор. Они воспринимают мир глазами тех, кому доверяют.
Также они хотят яркости. На них сильно в детстве повлияли мультипликационный мир и киномиры, которые переживали трансформацию технологий и красочности: в итоге Миллениумы в детстве погрузились во вселенные Диснея и Голливуда глубже, чем другие поколения. Поэтому они до сих пор продолжают оставаться в этом красивом мире и с удовольствием ходят в кинотеатры.
Executive.ru: А каковы их подходы к личным финансовым стратегиям?
Е.Ш.: Один из главных трендов, который характеризует это поколение – уберизация. Другой тренд – шеринг, стремление делить расходы, например, на аренду квартиры, на отдых, на обучение. Они так поступали в свои студенческие годы, и когда обзавелись семьями, ведут себя так же.
Executive.ru: Значит ли это, что у них нет потребности строить личные финансовые стратегии, планировать «длинные деньги»?
Е.Ш.: Скорее так. Во-первых, в детстве они не слышали, чтобы их родители говорили о накоплениях, чтобы эта тема обсуждалась в обществе. Во-вторых, они осознают, что мир стремительно меняется, и потому не понимают, как можно инвестировать в будущее, которое непонятно. Поэтому я бы сказала, что у Миллениумов нет привычной модели, мотивирующей их накапливать деньги вдолгую.
Executive.ru: С другой стороны, шеринговая экономика говорит об их готовности к коммуникациям, о социальной активности, контактности?
Е.Ш.: Им нравится объединяться, возможно, потому что им этого не хватало в детстве. В отличие от поколения их родителей, вовлеченных в период их детства в октябрятские и пионерские организации. Когда появились социальные сети, миллениумы с большим удовольствием стали объединяться и взаимодействовать.
Классификация поколений
Теория поколений была создана в 1991 году американскими учеными Нейлом Хоувом и Вильямом Штраусом. Нейл Хоув был экономистом и специалистом в области демографии, а Вильям Штраус – историком, писателем и драматургом. Они одновременно и независимо друг от друга решили подробно изучить такое понятие как «поколение». В левом столбце таблицы указаны годы рождения поколений, фаза экономического цикла. В правом – ценности поколения. Вопросы пограничных возрастных групп, обнаруживающих черты предыдущего и последующего поколений, в публикации не рассматриваются. Таблица составлена по данным RuGenerations на 2019 год.
Поколение |
Ценности |
Беби-бумеры |
Оптимизм, заинтересованность в личностном росте и вознаграждении, командный дух и большие достижения, покорение космоса, культ молодости. |
Х |
Готовность к изменениям, возможность выбора, профессионализм, техническая грамотность, стремление учиться в течение всей жизни, неформальность взглядов, поиск эмоций и экстрима, прагматизм, надежда на себя, образование детей. |
Миллениумы (Y) |
Патриотизм и желание сделать свои страны, глобальный мир лучше, ответственность, активность, волонтерство. В данный момент поколение не понимает свое будущее и ищет стратегии его конкретизировать. |
Хоумлендеры (Z) |
Безопасность, правила, этика и мораль, наука и технологии, искусство, живое общение, детали и желание разобраться в них. |
Самое интересное, что проблема взаимоотношений поколений, существует тысячи лет. Приведу очень актуальные сегодня цитаты о молодежи:
(Сократ, V в. до н.э.)
(Гесиод, 720 год до н.э.)
3. "Мы стали теми, кого не понимали в детстве".
Олег, греки спустя два с лишним тысячелетия приятные люди. Не правы были господа философы.
Я уже писал об этом:
"...И сегодня я задался вопросом:
Почему же человечество не гибнет, если эти проблемы между поколениями неискоренимы?
И мне пришла мысль. Что человечество до сих пор не погибло, лишь по той причине, что молодость скоротечна!
И все молодые быстро становятся зрелыми людьми. Людьми с другим мировозрением и с другим отношением к себе, к окружающим и к своей жизни.
Задумайтесь, ведь действительно наше отношение к одним и тем же вещам и поступкам, с возрастом очень сильно меняется. И часто то, что в молодости ты считал правильным и нормальным, по прошествию нескольких лет, ты понимаешь, что это было глупо и неправильно.."
Уважаемые коллеги,
Возможно, я не очень понятно выразился. Портал Ехе имеет четко очерченные целевые области: менеджмент, маркетинг, карьера, финансы, бизнес-образование. Вопросы дихотомии "Отцы vs дети" в исторической ретроспективе для Ехе не профильны. Поэтому, пожалуйста, не приводите в дискуссию ни Евгения Онегина, ни древнегреческих философов. Если вам хочется обсуждать проблемы истории, делайте это на исторических сайтах.
Спасибо за понимание!
Исключительно по теме портала:
- Финансовые возможности для инвестирования, в 99,9% есть у поколений (Х - минус), при этом активными покупателями являются поколения (Y - плюс).
Деньги (Галстуков) не инвестируются в (Кеды).
Зарисовка:
Совет директоров банка, на повестке дня: - инвестиционный план развития "Опупенно/обалденного, просто УАУ.... чего-то, что принес 19 летний пацан"))))
Это какой-то абсурдный вывод - Например, типичная картина сейчас , когда встречаются на свидании юноша и девушка - они почти сразу оба утыкаются в свои смартфоны и общаются с друзьями ... С родителями тоже всегда в гаджетах, не оторвать, на работе тоже самое .... о каком общении с поколением X говорит автор ответов в статье? )))
И "конфликт поколений" тоже может быть макетинговой фишкой - это как улыбка Мика Джаггера, которая раздражала родителей его молодых поклонников ... и он этим пользовался. Маркетологи найдут способ и конфликтом поколений тоже воспользоваться (((
И здесь интересна тема - даже больше чем конфликты, о которых пишет Главный редветор - то что общество уже завоевано и превратилось в "коллективы почти идеальных покупателей" - Поколения Y и Z уже намного ближе - ещё только полшага осталось до идеального покупателя . За чуть больше чем полвека произошла медленная революция - Сравните с тем что сейчас, и о чём пел Мик Джаггер в 1965 году в (I Can't Get No) Satisfaction - это великий хит того времени:
When I'm drivin' in my car
And that man comes on the radio
And he's tellin' me more and more
About some useless information
Supposed to fire my imagination.
I can't get no, oh, no, no, no.
Hey hey hey, that's what I say.
I can't get no satisfaction,
I can't get no satisfaction.
'Cause I try, and I try,
And I try, and I try.
I can't get no, I can't get no ....
Когда я еду в своей машине
И человек по радио говорит
Не переставая
Какие-то бесполезные вещи
Пытаясь разжечь мое воображение.
Но я не могу получить, о, нет, нет, нет
Хей, хей, хей, вот что я скажу…
Я не могу получить удовлетворения
Я не могу получить удовлетворения
Ведь я все пытаюсь, пытаюсь
Пытаюсь, пытаюсь
Но я не могу получить, никак не могу ...
Роман, спасибо за подробный ответ!
Я отчасти согласен с Вами. Какие-то критерии выбора у них сменятся. Однако, на мой взгляд, при этом какие-то сохранятся. Я выше писал о привычках, которые формируютс с действа и проникают глубоко внутрь сознания человека. Поэтому я думаю, что есть 2 вопроса относительного их поведения:
- Какие привычки/критерии сохранятся?
-Какие привычки/критерии выбора могут измениться?
Дедули никогда не поймут мальчиков, инфа соточка
Мальчик Андрюша, 42 годика
У меня как бэби-бумера есть преамбула по поводу приведенной выше цитаты и случайно увиденных "удаленных комментариев". Но я ее оставляю при себе. Исключительно потому, что меня интересует тема современного маркетинга (а также менеджмента, HR, бизнес-образования и образования в целом).
Очень хорошо, что редакция обратилась к признанному авторитету в теме «теории поколений». И все заинтересованные лица получили качественную информацию «из первых рук».
Но почему обсуждение интервью должно проходить в заданном редакцией русле? Ведь «теория поколений» вызывает критику не только у «архаичных пенсионеров» (по крайней мере, по мнению редакции), но и у вполне современных, устремленных далеко вперед исследователей и практиков. Как отечественных, так и зарубежных.
Как заметил Виталий Куренной (зав. отделением культурологии ВШЭ, научный редактор журнала «Логос»), «избирательный механизм», который применяется в «теории поколений», мало чем отличается от гороскопов. Со всеми вытекающими последствиями. Многие в гороскопы верят, и они помогают этим многим решать вопросы выбора и даже добиваться успехов. И есть те, кто в гороскопы не верит, делая выбор и добиваясь успехов совершенно другими способами. Навязывать «теорию поколений» в качестве «приземленного» инструмента маркетинга и прочих социальных технологий – это, с позиций многих экспертов, непозволительный риск, или, говоря словами очередного критика «теории» - рекомендация «тыкать пальцем в небо».
Неудивительно, что дискуссия на Ехе то и дело сбивается на простую мысль, что «поколения» взрослеют и переходят в другую категорию поколений. Но это очевидная правда жизни, ее нельзя игнорировать даже в угоду «теории». И если говорить о современных трендах, то все они – от гуманизации бизнеса («человек не ресурс, а цель») до цифровизации, искусственного интеллекта и пр. – направлены в сторону личности (Individuals), а не толпы. Для чего надо цифровать и «трэкить» (tracking) личные предпочтения человека? Чтобы предложить ему “поколенческое решение»? Сомнительная с т.з. конкурентности перспектива. Рискну предположить (и даже о чем-то знаю), что профессиональные маркетологи ломают сейчас головы над другими стратегиями.
Да, «теории» существуют. И, безусловно, можно наблюдать какие-то «попадания» в признаки и характеристики «теории поколений». Но сегодня лучшие руководители, маркетологи и эйчары не этой теорией руководствуются (за последние 2-3 года состоялось немало российских и зарубежных профессиональных дискуссий на эту тему). Цитата, прозвучавшая на одной проф. конференции: «По-моему, мы заигрались в этот "алфавит" (X, Y, Z). Пора вернуться к людям».
Цитата №2 от бывшего апологета «теории поколений»: «Мы так напряглись по поводу массового выхода «игреков» на рынок труда, и так рьяно обсуждали, как нам менять «под них» и догоняющих их «зетов» внутренние политики и системы корпоративного обучения. А «игреки» – женятся, рожают детей и становятся «иксами». Хотя уже другими».
Цитата №3 (от крупного руководителя бизнеса, проводившего мастер-класс на одном молодежном форуме): «Я все жду обещанных прогностами типичных Z, чтобы они нам всем мозги вынесли, а у меня в группе – юные номенклатурщики. И роли они себе выбрали соответствующие – зам министра, пресс-секретарь, помощник директора департамента. Уже готовы «вписаться» в вертикаль власти. Кто же нам мозги выносить будет?».
Кстати, вопреки прогнозам «теоретиков», второй год подряд номером 1 в рейтинге привлекательности работодателей выпускники вузов называют госструктуры. Их родители мечтали о международных компаниях, потом о Газпроме и прочих подпавших ныне под санкции монополиях, а дети выбирают «крыло государства». Все закономерно. Просто они дети своего времени. А молодежь – это всегда вызов, фильтр, экзамен. Родителям, обществу и самим себе. Во все времена. И еще – они тоже разные. Как их родители и родители родителей.
Поэтому маркетинг, менеджмент, HR, образование и прочие социальные технологии надо «приземлять» на людей, а не на «поколения». И это не только мнение «неправильных» участников дискуссии на Ехе, но и вполне себе продвинутая точка зрения. Не единственная, но никоим образом не подлежащая исключению из продуктивной дискуссии.