«Как представители молодого поколения выбирают фитнес-центр? Парень заходит в зал, видит, что здесь занимаются представители поколения его родителей, разворачивается и идет искать следующий зал, – заметил в диалоге с редактором Executive.ru маркетолог Андрей Кулинич. – Эта гипотеза подтверждена статистически применительно к рынку фитнеса: есть парные корреляции. Есть ли на других рынках – спросите у Евгении Шамис».
Редакция решила последовать совету Андрея. Первый вопрос интервью генеральному директору «Шерпа С Про», основателю и координатору «RuGenerations – российской школы Теории поколений» Евгении Шамис мы сформулировали именно так:
Executive.ru: Пример, который привел Андрей Кулинич, – это частный случай?
Евгения Шамис: И да, и нет. В этом примере есть и поколенческая, и индивидуальная составляющая. Я расскажу про поколенческую и объясню, где она работает. Андрей, по всей видимости, имеет в виду представителей поколения Y, то есть герою его рассказа 20+ лет. Нынешние двадцатилетние – представители поколения Y или Миллениумы, они родились в период с 1985 по 2002 год. Их родители могут относиться к поколению Х, либо к поколению Беби-бумеров.
Представители этого поколения родились в ХХ веке, а школу окончили в XXI веке. Своим детством они как бы проделали путь из прошлого в будущее, в новое тысячелетие. У них есть ощущение, что «мы-то перешли, мы стали людьми нового тысячелетия, а вы, все остальные, еще остались там».
Для них «устаревшее» – это важнейший индикатор: устаревшие продукты, подходы, сервисы… Этот индикатор объясняет, почему «я туда не пойду»: потому что «там» – люди других поколений. Происходит автоматическое присваивание статуса: «Это – устаревшее».
Если менеджеры фитнес-центра хотят, чтобы представители этого поколения не воспринимали их центр как устаревший, они должны показать новые, «другие», технологии, подходы и пространство. Это будет очень весомый аргумент.
Второй фактор – одежда. Если представители поколения Y видят современно, интересно одетых людей, это для них тоже является аргументом в пользу зала.
Executive.ru: Вы можете привести доказательную статистику, подтверждающую, что мышление представителей разных поколений устроено по-разному?
Е.Ш.: RuGenerations проводила исследование совместно с компанией «Наумен», представителями Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики, Российской академии народного хозяйства и государственной службы. Результаты опубликованы в статье «Generation theory in HR practice: text mining for talent management case». В ходе исследования мы составили выборку из 300 человек – представителей поколений Миллениум и Х. В выборку вошли незнакомые между собой люди, которые создают оригинальные публикации в Сети. Программа анализировала их тексты за полгода: как они реагировали на события, какие слова употребляли в текстах. Были получены потрясающие количественные показатели: внутри одного поколения совпадение слов, названий, реакций, словосочетаний составляет от 93% до 95%. А между поколениями совпадение за тот же период времени составило около 20%.
Executive.ru: Это единственный случай, когда были зафиксированы подобные различия?
Е.Ш.: Мы в RuGenerations за 17 лет провели более 5 тыс. фокус-групп с представителями разных поколений. Особенность фокус-групп в том, что это – не индивидуальное, а групповое исследование: мы задаем вопросы не личностям, а группе. Каждый раз участники фокус-групп обнаруживали общность подходов. Это выглядит как мистика: люди одного поколения из разных городов и стран рисуют, описывают явления одинаково. А затем на следующую фокус-группу приходят представители другого поколения, и картинка резко меняется.
Executive.ru: Этому есть материалистическое объяснение?
Е.Ш.: Теория поколений основана на циклах экономического развития. Цикл состоит из четырех фаз: подъем, стабильность, спад, кризис. Экономический подъем похож на экономический спад в том смысле, что среда обитания людей меняется. Экономическая стабильность похожа на экономический кризис в том отношении, что жизнь людей некоторое время не меняется. Под кризисом в данном случае понимается не острая фаза резкого ухудшения дел в экономике, а продолжительный период застоя. Каждой фазе соответствует свое поколение: люди, чье детство пришлось на ту или иную фазу экономического цикла, обнаруживают общие черты.
Поэтому поколениям, которые граничат друг с другом, договориться сложнее. А поколениям, которые находятся друг от друга через один шаг – легче. Например, представители поколения Миллениум не обнаруживают склонности проводить время вместе с поколениями своих родителей. А вот дети Иксов и Игреков – это поколение называют Z или Хоумлендеры (Homelanders) – проявляют совсем другие настроения. Они с большим удовольствием проводят время с родителями или с представителями поколения Х.
Executive.ru: В этом можно усмотреть конфликт отцов и детей?
Е.Ш.: Во взаимоотношениях родителей и детей сказываются не только поколенческие, но и индивидуальные, семейные качества. Однако теория поколений не рассматривает личностные аспекты, а концентрируется на решениях и закономерностях для больших групп. Она – про другое. Подход теории поколений не относится к социологии и психологии, это – синтез пяти наук: экономики, истории, политологии, культурологии и истории технологий. Такая мультидисциплинарность – это вызов для современного мира, это супер big data, с которой человечество пока плохо справляется.
Executive.ru: Кому представители этого поколения предъявляют претензию об устаревании?
Е.Ш.: В большей степени не поколению Х, а поколению Беби-бумеров. Мы столкнулись с этим в разных проектах. Например, ярко это проявилось, когда работали с нефтеперерабатывающими и производственными компаниями по проекту развития наставничества.
У представителей поколения Х есть явная ценность: профессионализм. Они с пониманием относятся к тому обстоятельству, что есть старшие по возрасту люди, которые являются профессионалами, экспертами. Для поколения Y это не очевидно. Им недостаточно того, чтобы человек был профессионалом, чтобы он обладал знаниями и опытом. Им нужно, чтобы человек был носителем какого-то успеха, и чтобы этот успех был заметен визуально.
Executive.ru: В чем это должно выражаться?
Е.Ш.: В одежде: она должна быть современной. И в гаджетах – это второй показатель успеха. Может звучать смешно, но входя в помещение, где есть представители этого поколения, предъявите им современный гаджет. Эти факторы сформировались в сознании представителей поколения в период их детства, когда уровень жизни семей, несмотря на непростые экономические условия, повышался. Появлялись пейджеры, мобильные телефоны, игровые приставки. В 2007 году на рынок вышли смартфоны и стали символами финансового успеха, технологического прогресса.
Executive.ru: Как представители поколения Y относятся к корпоративной иерархии?
Е.Ш.: Совершенно нормально. Они понимают, что есть обычные люди, есть герои и супергерои. Себя они относят к героям. Им важно, чтобы при любой иерархичности был доступ к супергероям, к которым можно было бы прийти и обсудить вопросы. У них есть одна очень важная особенность: в своем руководителе они хотят видеть не просто начальника, а лидера.
Executive.ru: Как они строят собственные карьерные траектории?
Е.Ш.: Это вызов для них. Они не представляют, как доходить до позиций супергероев. Они осознают, что мир меняется, но в отличие от предыдущих поколений, в сознании которых есть модели построения карьеры, не очень точно понимают, что надо делать, чтобы стать супергероями. Именно этим вызван такой гигантский запрос на карьерный коучинг, консультирование, образовательно-развивающие сервисы и платформы, который мы наблюдаем во всех отраслях.
Executive.ru: Временная шкала поколений в России и в зарубежных странах – синхронная? Российские и западные Миллениумы – это ровесники?
Е.Ш.: Да. Как показывают исследования теории поколений, которые делают наша команда и коллеги из других стран, шкала не зависит от страновой специфики. Классификация основана на фазах экономического и технологического развития, свойственных мировой экономике в целом, за исключением таких стран как Северная Корея, ЮАР в период апартеида.
Executive.ru: В чем особенность медиапотребления этого поколения?
Е.Ш.: Что касается масс-медиа, главный формат для представителей поколения Миллениум – блогеры. Это объясняется тем, что в мире стало очень много информации. Настолько много, что самим сделать выбор, что читать или смотреть – трудно. Поэтому они находят близких им по стилю жизни блогеров, и доверяют им свой выбор. Они воспринимают мир глазами тех, кому доверяют.
Также они хотят яркости. На них сильно в детстве повлияли мультипликационный мир и киномиры, которые переживали трансформацию технологий и красочности: в итоге Миллениумы в детстве погрузились во вселенные Диснея и Голливуда глубже, чем другие поколения. Поэтому они до сих пор продолжают оставаться в этом красивом мире и с удовольствием ходят в кинотеатры.
Executive.ru: А каковы их подходы к личным финансовым стратегиям?
Е.Ш.: Один из главных трендов, который характеризует это поколение – уберизация. Другой тренд – шеринг, стремление делить расходы, например, на аренду квартиры, на отдых, на обучение. Они так поступали в свои студенческие годы, и когда обзавелись семьями, ведут себя так же.
Executive.ru: Значит ли это, что у них нет потребности строить личные финансовые стратегии, планировать «длинные деньги»?
Е.Ш.: Скорее так. Во-первых, в детстве они не слышали, чтобы их родители говорили о накоплениях, чтобы эта тема обсуждалась в обществе. Во-вторых, они осознают, что мир стремительно меняется, и потому не понимают, как можно инвестировать в будущее, которое непонятно. Поэтому я бы сказала, что у Миллениумов нет привычной модели, мотивирующей их накапливать деньги вдолгую.
Executive.ru: С другой стороны, шеринговая экономика говорит об их готовности к коммуникациям, о социальной активности, контактности?
Е.Ш.: Им нравится объединяться, возможно, потому что им этого не хватало в детстве. В отличие от поколения их родителей, вовлеченных в период их детства в октябрятские и пионерские организации. Когда появились социальные сети, миллениумы с большим удовольствием стали объединяться и взаимодействовать.
Классификация поколений
Теория поколений была создана в 1991 году американскими учеными Нейлом Хоувом и Вильямом Штраусом. Нейл Хоув был экономистом и специалистом в области демографии, а Вильям Штраус – историком, писателем и драматургом. Они одновременно и независимо друг от друга решили подробно изучить такое понятие как «поколение». В левом столбце таблицы указаны годы рождения поколений, фаза экономического цикла. В правом – ценности поколения. Вопросы пограничных возрастных групп, обнаруживающих черты предыдущего и последующего поколений, в публикации не рассматриваются. Таблица составлена по данным RuGenerations на 2019 год.
Поколение |
Ценности |
Беби-бумеры |
Оптимизм, заинтересованность в личностном росте и вознаграждении, командный дух и большие достижения, покорение космоса, культ молодости. |
Х |
Готовность к изменениям, возможность выбора, профессионализм, техническая грамотность, стремление учиться в течение всей жизни, неформальность взглядов, поиск эмоций и экстрима, прагматизм, надежда на себя, образование детей. |
Миллениумы (Y) |
Патриотизм и желание сделать свои страны, глобальный мир лучше, ответственность, активность, волонтерство. В данный момент поколение не понимает свое будущее и ищет стратегии его конкретизировать. |
Хоумлендеры (Z) |
Безопасность, правила, этика и мораль, наука и технологии, искусство, живое общение, детали и желание разобраться в них. |
Вы правы - родители часто теряют возможность влияния на своих подрастающих детей, особенно если они применяют способы авторитарного давления и принуждения.
Влияние со стороны! Это есть - период "подрасткового ошаления" - самый опасный переод по влиянию на них из внешнего мира. В 11-12 лет дети ищут поддержки со стороны, особенно если родители их не понимают и не признают их уже "большими", имеющими право на собственное мнение, как считают сами подростки..
Блогеры и инфо-гуру! Конечно информация из интернета имеет значение в формировании мировозрения, но вопрос в том, для каких целей используется интернет:
1. Главным наполнителем информационных потоков в интернете является МЕЖЛИЧНОСТНОЕ ОБЩЕНИЕ и чаще всего "на птичьем языке".
2. Информация по интересам! Какую информацию ищут подростки? Вряд ли они читают статьи по формированию высокого, доброго , светлого, умного!
Этим должны заниматься родители, а отсюда вывод - воспитывать в первую очередь надо родителей, чтобы они не удивлялись, что их ребенокк такой хороший(в смысле послушный) был маленький и какой вырос: не послушный, упрямый, скрытный ПЛОХИШ, способный на любые не одобряемые ни родителями ни обществом поступки. Родители должны ПОНИМАТЬ своих детей, направлять, защищать, учить правилам социализации, а не передовать свое право блогерам и инфо-гуру, которые не отвечают за поступки своих пользователей. Юридическую ответственность несут родители - они являются ОПЕКУНАМИ своих дедей до совершеннолетия!
Вы тоже правы. Но проблема часто в неосознании того, ЧТО говорят тебе родители. И понимание этого приходит только тогда, когда ты сам становишься родителем подростка.
Я сам лично не осознавал, почему мне отец выговаривал, когда я возвращался домой в 1-2 ночи. Я искренне не понимал его нравоучений по поводу позднего прихода т.к. считал, что моего обещания: "не пью, не курю, под статью не иду" ему должно было хватать за глаза.
И только через 25 лет, выглядывая в окно задерживающего ночью старшего сына, я понял, что мой отец, не хотел мне "вынести мозг", а просто ВОЛНОВАЛСЯ и ПЕРЕЖИВАЛ за меня...
Понимание приходит с собственным опытом. И то что у родителей ВОЛНЕНИЕ и ПЕРЕЖИВАНИЯ за БЕЗОПАСНОСТЬ своего ребенка доминирует в отношении с повзрослевшими детьми и МЕШАЕТ им объективно воспринимать ситуациию и доверять заботу о самих себе самим детям, которые плохо понимают или не достаточно четко осознают те опасности, которые их могут настигнуть в этом мире. Тем более что подростки переоценивают свои возможности, а главное УВЕРЕНЫ что с ними никогда ничего плохого не случиться, ведь они ничего плогхого никому не делают! Просто гуляют, просто общаются, просто пробуют и примеряют этот мир на себя.
В этом частично проблема кризиса "отцы и дети". Отцы знвют что этот мир жесток и опасен, но не могут "достучаться" до своих детей, потому что по мнению детей они "устарели" и всегда преувеличивают опасности, а сами дети - недооценивают её и преуменьшают! Потому так смело "сеют свой дикий овес"!
а мне вообще сейчас стремно что то загадывать на будущее, зарплаты маленькие, вон страшилок полно в интернете, например на job-piter
все грамотно автор по полочкам разложил: живем то мы по факту совсем по другому бюджету, чем по телеку говорят - и ведь правда все, пусть и с оглядкой, но верно...
Тема интересная, пока ещё не достаточно раскрытая. Интересно как взаимодействия поколений, отразится на развитие корпоративных коммуникаций, и стратегии компании в целом. Интересен более детальный анализ.