В современной России число сотрудников старше 50 лет на позициях высшего и среднего менеджмента в компаниях не превышает 5%, а 35,5% работодателей вообще не принимают на работу руководителей старше 50 лет, говорят результаты исследования «Статус и профессиональное будущее руководителей в возрасте 50+ в российских компаниях» хедхантинговой компании «Контакт» (InterSearch Russia). Налицо яркие проявления эйджизма.
В чем природа дискриминации по возрасту на российском рынке труда? Редакция Executive.ru задала экспертам два вопроса:
- Почему российский рынок труда отвергает «советские» поколения?
- Зависит ли понятие «пожилой человек» от возраста выхода на пенсию в конкретной стране?
Дамир Такеев, HR-директор Domino’s Pizza: «В Москве уходят на пенсию позже, чем в регионах»
1. Я считаю, что возрастная дискриминация на российском рынке труда отсутствует, однако проблемы, связанные с эйджизмом, безусловно, есть. В первую очередь, это связано с недопониманием, которое может возникнуть между представителями разных возрастных групп. При этом зачастую именно старшее поколение показывает меньшую гибкость и готовность пойти навстречу младшему.
Утверждение о том, что «советское» поколение отвергают, не считаю абсолютно верным – очень многое зависит от самого человека. Существует множество примеров, когда сотрудники «советского поколения» демонстрировали способность гибко подстраиваться под изменения, и комфортное общение абсолютно с любым поколением. Поэтому я не могу сказать, что существует определенная установка со стороны работодателя, что брать на работу какое-то поколение можно, а какое-то нельзя. Если человек гибок и готов подстраиваться под корпоративную культуру, то он может работать в любой компании. И все это можно определить либо на этапе собеседования, либо в первые рабочие дни.
Безусловно, существуют позиции, на которых возраст действительно важен. К примеру, работа курьером подходит для людей более молодого возраста, поскольку физически достаточно затратная. Если же мы говорим про офисные позиции, то здесь зачастую нет определенных требований.
2. Действительно ли в странах, где люди позже выходят на пенсию, они дольше считаются молодыми? Здесь корреляция определенно есть, но она не такая сильная. Существует достаточно много сотрудников на пенсии и при этом они все еще работают. Несмотря на то, что в России изменился пенсионный возраст, я не могу сказать, что это сильно повлияет на ситуацию с кандидатами на рынке. Если человек хочет работать на пенсии, то он будет это делать.
При этом от города к городу эта тенденция будет меняться. В Москве возраст выхода на пенсию будет гораздо выше, так как в столице ритм жизни течет гораздо быстрее, нежели в регионах. Люди заряжены на постоянную работу, на успех и результат, именно поэтому в Москве принято уходить на пенсию позже, чем в регионах.
Алла Третьякова, руководитель программы «MBA-Управление человеческими ресурсами» МИРБИС: «В основе стереотипов – примитивные шаблоны»
«Эйджизм», на мой взгляд, далеко не единственный стереотип на рынке труда. Общаясь в качестве рекрутера каждый день со своими заказчиками, я вижу колоссальное число подобных предубеждений: если соискательница молодая и незамужняя, то «скоро выйдет замуж и родит». Если замужем, но без детей, значит «родит еще быстрее». Если уже имеет детей, и не одного, значит «точно не будет вылезать из больничных». Если дети уже взрослые, значит «скоро внуки родятся, она будет ими заниматься»...
В основе любого стереотипа – примитивный шаблон, заложенный в наше сознание, зачастую, помимо нашей воли. Так информация из СМИ, сети и от коллег, не подвергаясь критической обработке, проникает в нас, укореняется там и определяет наши суждения и решения. Мыслить стереотипами быстро, просто, удобно и легко. Поэтому мы так часто их используем.
1. Откуда взялся стереотип о возрасте? Думаю, так было не всегда. Вспомните советские лозунги: «Молодым везде у нас дорога…», «Партия сказала надо, комсомол ответил «есть», «Шагай вперед, комсомольское племя…» – как много было приложено усилий, чтобы показать, что молодежь – это наиболее прогрессивная часть общества! Идея была усвоена. Причем так хорошо, что время давно поменялось, а идея продолжает расти и укрепляться. Ситуация усугубилась еще и изменением социально-политического строя – вместе с отрицанием этого строя стали, на всякий случай, отрицать и его носителей – людей, которые жили и работали в «то время». А это, как ни крути, поколение тех, кому сегодня 40 и больше.
Так что же делать со стереотипами? Варианта два. Либо взывать к осмысленной оценке происходящего вокруг и развивать у всех поголовно критическое мышление (дело долгое и нелегкое), либо сформировать новые стереотипы – например, что поколение зрелых сотрудников – это максимум ответственности, накопленного профессионализма и мудрости. Мне кажется, именно этот путь сейчас принят к реализации.
Наталья Фефилова, директор по развитию 404 Group: «Рынок отвергает тех, на кого будет потрачено больше усилий»
1. Рынок отвергает тех, на кого, как считают его представители, будет затрачено больше усилий: на адаптацию, взаимодействие, расставание. На рынке довольно много стереотипов, которыми удобно пользоваться: например, что более взрослые люди менее гибки в рабочем процессе и коммуникациях, что возрастные сотрудники будут поучать более молодых и не смогут влиться в коллектив, что старшие люди менее обучаемы и не готовы к новым технологиям.
2. В странах, где люди выходят позже на пенсию, в целом все происходит позже: позже оканчивают учебные заведения, позже становятся большими начальниками, позже заводят семьи и рожают детей, позже становятся менее интересными работодателям. Во многом это связано с общей продолжительностью жизни: чем она выше, тем меньше необходимость «гнать», и победы и достижения на всех фронтах пытаться уложить в короткий промежуток 10 лет (с 30 до 40). Именно это пока и происходит в нашей стране. Увеличение срока выхода на пенсию в России не решит вопроса с повышением интереса к более взрослым сотрудникам, скорее, наоборот, еще более снизит возраст «отсечения» для рынка, который сейчас составляет 45 лет.
Елена Сидоренко, руководитель HR-направления компании «Прифинанс»: «В каждой профессии есть свой критерий молодости»
1. Я бы не говорила однозначно, что проблема эйджизма существует только в России и появилась в связи с естественным вымыванием советского поколения. Не будем забывать, что многие индустрии до сих пор эксплуатируют опыт, знания и технологии советского периода. Скорее, это вопрос уровня правовой системы государства, уровня гражданского правосознания и готовности отстаивать свои права. По моим наблюдениям, возрастные ограничения, не обусловленные условиями труда и функционалом, появляются в компаниях со слабым менеджментом.
2. Не думаю, что молодость зависит от возраста выхода на пенсию. Это несколько условное понятие, и в каждой профессии есть свой критерий. Если вы программист-разработчик игр, то понятие молодости может начинаться от 15 лет, и к 20 годам вы будете уже зрелым, опытным программистом. Если вы инженер-конструктор, то зрелым профессионалом вы можете стать ближе к 30 годам, а до этого будете молодым специалистом.
Да, сейчас мы будем наблюдать дискриминацию по возрасту, связанную с последними изменениями в пенсионном законодательстве. Думаю, что многие компании будут избегать принимать на работу кандидатов предпенсионного возраста, чтобы минимизировать риск штрафов при увольнении.
Сергей Седов, учредитель МФК «Займер»: «Важен не возраст, а наличие уникальных идей»
В чистом виде эйджизма на российском рынке труда в обозримом будущем нет, и не будет. Современные работодатели ценят наравне с дипломом или опытом новые навыки, приобретенные специалистом, в том числе и за счет самообразования. Таким образом, в конкурентной борьбе за рабочее место все чаще побеждает не тот соискатель, который старше или младше, а тот, который может предложить компании уникальные идеи по рационализации бизнес-модели и методы их воплощения в жизнь.
Если говорить о последствиях введения пенсионной реформы, есть вероятность, что работодатели будут отказываться от работников в возрасте, близком к предпенсионному, чтобы избежать наказания за их увольнение в непосредственно пенсионном возрасте. Соответственно, под ударом окажутся женщины 45-55 и мужчины 50-60 лет.
1. Тем не менее, «советские» поколения не будут отвергнуты рынком труда: во-первых, в стране постепенно нарастает нехватка рабочей силы, во-вторых, россияне в этом возрасте являются фундаментом опыта и базовых знаний отрасли. А в-третьих, многие из них готовы повышать квалификацию, чтобы соответствовать новым требованиям профессии и продолжать работать даже по достижении пенсионного возраста.
2. Что касается других стран, например, европейских, поднятие порога выхода на пенсию до современной планки оказалось сопряженным с довольно острой проблемой конкуренции за рабочие места между старшим поколением и молодежью. Для ее решения некоторым государствам пришлось даже стимулировать возрастных работников к переходу на трудоустройство на полставки. В России вероятность такого противостояния очень низкая – по причине относительно низкой плотности населения, большого разнообразия сфер занятости и нарастающего дефицита рабочей силы.
Ольга Миллич, владелец портала OM-English: «Моду на молодых создают масс-медиа»
Есть несколько причин эйджизма в России. Например, культ молодости, в большей степени относящийся к внешним проявлениям: молодое тело, отсутствие седых волос и морщин, стройная фигура – такие требования общество чаще выдвигает к женщинам, чем мужчинам. В России излишне много внимания уделяется внешним проявлениям, а не внутреннему содержанию. По количеству пластических хирургов мы входим в первую десятку в мире.
1. Так называемым «советским поколениям» сложно перестроиться на рыночные отношения, где действуют новые правила игры: конкуренция, риск быть уволенным, нестабильное положение самой компании. Изменились иерархические цепочки – людям сложно понять новые правила игры. С развитием технологий важна гибкость и способность обучаться. У людей советского поколения эти навыки развиты слабо.
2. Эйджизм хорошо заметен в средствах массовой информации: российские дикторы (особенно, женщины) – все до 35 лет. Дикторы BBC, французского канала TV5 гораздо старше российских коллег, их незакрашенная седина в эфире – вполне обычное явление.
Существуют сильные стереотипы по поводу пожилых людей. Например, слово «бабушка» уже перешло в английский язык, оно означает пожилых женщин именно нашей страны. Пожилые женщины развитых стран – они другие, в целом более активные и любящие жизнь. Образ брюзжащих и поучающих бабушек и дедушек глубоко сидит в нашем сознании. Боюсь, слово «бабка» больше ни в каком языке не встречается. Пожилой возраст у нас десятилетиями ассоциировался разве что с сидением с внуками.
Марина Тарнопольская, управляющий партнер компании «Контакт» (InterSearch Russia): «Работодатели не готовы к найму кандидатов 60+»
1. Ключевая проблема заключается в том, что практически все работодатели не готовы к найму сотрудников старше 60 лет. И хотя существуют правила, запрещающие отказывать кандидату из-за возраста, многие компании негласно утверждают ограничения для зрелых кандидатов. Это касается даже рынка топ-вакансий, где, казалось бы, мудрость, опыт, полученная с годами экспертиза должны играть на руку соискателям. Хотят более молодых, более «диджитальных», забывая, что знания, житейская мудрость, навыки управления командой, умение мотивировать людей возникает с годами.
Общество нужно готовить к реформе: искоренять негативные стереотипы о возрастных сотрудниках, говорить о конкурентных преимуществах более зрелых работников, которых нет у молодых специалистов. Иначе даже на уровне топов мы рискуем остаться с армией невостребованных управленцев в возрасте, которые не понимают, куда двигаться дальше.
Татьяна Савелова, директор департамента компании «Контакт» (InterSearch Russia): «Моду на молодость принесли иностранцы»
1. Тема дискриминации по возрасту возникла в России в начале 1990-х годов после падения «занавеса». Это дало начало развитию новых направлений, приходу зарубежных компаний и инвестиций. Как следствие, появились новые профессии и вакансии. При этом зарубежные компании, открывавшие свои представительства в РФ, столкнулись с отсутствием квалифицированных кадров, которые бы уже умели выполнять требуемые задачи. Специалистов, состоявшихся в других индустриях, нанимать и обучать не хотели. Здесь работало правило как с изучением иностранного языка: легче учиться в молодости, чем в зрелом возрасте. Поэтому в Россию для становления направлений приезжали экспаты и готовили преемников из молодого российского поколения, которые сейчас стоят у руля многих компаний.
Карьерный рост «советского» поколения по сравнению с предыдущими периодами замедлился. Как следствие, возраст лиц, принимающих решения, уменьшился. Именно здесь, на мой взгляд, можно искать корни эйджизма. Теперь, не достигнув в карьерной лестнице руководящей позиции до 50 лет, получить повышение в следующее десятилетие будет сложнее.
Высокие темпы развития технологий и цифровизации только усилили поколенческий разрыв: все больше компаний делает ставку на молодых и «продвинутых». Многие работодатели проводят сокращения сотрудников старше 50 лет: по их мнению, у возрастных работников не хватает мотивации, высокой производительности труда, способности к обучению.
2. Возраст выхода на пенсию обусловлен только экономическими причинами, на Западе в том числе. После прошедшей пенсионной реформы перед Россией встала серьезная проблема: бизнесу придется трансформироваться и искать внутри себя возможности сохранения рабочих мест за специалистами предпенсионного возраста. Задача сложная и решить ее быстро нельзя, нужно начинать работу сейчас, для этого диалог между государством и бизнесом должен быть в активной стадии.
Максим Шахматов, директор по маркетингу Boggat Finance Store: «Советские люди не привыкли работать на коммерческий результат»
1. Все дело в ряде предубеждений. Люди советской эпохи не привыкли работать на коммерческий результат. Сейчас то, как мы производим и подаем продукт, часто важнее самого продукта. При этом скорость работы возросла. Нужно быстро реагировать на изменчивый рынок: делать больше работы и обрабатывать огромные объемы меняющейся информации. Люди старой школы так работать просто не умеют. Ну и, будем честны, им трудно эмоционально вписаться в современные корпоративные культуры.
Приведу пример двух вполне еще молодых людей, родившихся в 1975 и 1985 годах. Между ними всего 10 лет, но по сути их разделяет пропасть. Когда появилась первая мобильная техника, первым было уже под 30, а вторые только заканчивали школы. Большая часть первых так и не втянулась в новый мобильный мир.
2. В Европе откровенного разделения на «молодых» и «старых», как у нас, нет. Люди за 40-50 активно путешествуют, посещают семинары, занимаются спортом и часто выглядят лучше, чем многие в свои 30. Они обладают уникальным опытом, за который можно и нужно платить. Эмоциональной пропасти с молодежью там тоже нет. Думаю, современные 30-летние россияне к своим 50 будут походить на европейцев. Они активно влились в цифровой мир, готовы в себя инвестировать, а, значит, будут интересны рынку не только в качестве уборщиков и охранников, а как профессиональные активные личности, живущие в ногу со временем.
- Почти 67% руководителей 50+ остаются на работе после достижения пенсионного возраста.
- Работодатели считают возраст одним из наименее значимых факторов при найме руководителей 50+.
- Случаи повышения или увольнения руководителей 50+ происходят в компаниях не чаще 1-2 раз в несколько лет.
- Почти в 90% компаний руководители высшего и среднего звена получают должность до 50 лет. Топ-менеджеры чаще нанимаются извне, руководителей среднего звена с равной частотой ищут «на стороне» или растят внутри компании.
- Только 4,9% компаний имеют специальные программы развития для специалистов старше 50 лет.
- Респонденты охарактеризовали основные трудности в работе со старшим поколением: консерватизм (30%), отсутствие гибкости (29%), отсутствие мотивации (26%). При этом 42,6% респондентов не смогли назвать ни одного минуса.
- 63,9% респондентов думают, что с введением реформы руководителям старше 50 лет будет сложнее найти работу. Около 24,6% участников опроса считают, что закон никак не повлияет на рынок труда. 23% компаний отметили, что работодателю придется сокращать «засидевшихся» сотрудников.
Источник: хедхантинговая компания «Контакт» (InterSearch Russia).
На снимке: реализация программы обучения компьютерной грамотности людей пенсионного возраста. Участник программы во время обучения. Фото: Юрий Мартьянов / Коммерсантъ.
Я с этой оценкой согласен. Там выше я пытаюсь объяснить это усталостью. Ну было уже очень много всего. То, что молодому поколению кажется интересным вызовом, возможностью проявить себя, преодолевая трудности, старшим кажется рутиной, которая уже достала в прошлом. Они уже это делали и сделали, но игра началась снова.
И есть еще кое что. Часто планы работодателей откровенно нереалистичны. С опытом человек это лучше понимает и это видно по его реакции, так что его и не берут. А берут молодого, который верит в чудо. Потом дело все равно проваливается, потому что опытный знал больше и понимал правильно ситуацию.
Тут вопрос в зрелости нашего бизнеса и рынка труда. Ведь эти люди опытные. Еще не старые. Высококвалифицированные. В Европе есть проблема в том, что именно эти люди занимают все должности и нет дороги молодым.
Как же так получается, что в России все совершенно иначе? Я вам скажу одно мое предположение, которое может быть не совсем верно, но по опыту я его вывел. Российские бизнесмены еще сами неопытные и наивные. Часто планы откровенно наивны. И еще чаще они совершенно не готовы работать над той идеей, которую хотят реализовать. Всем нужна окупаемость в течение двух лет.
Вам говорят, что нужно вывести предприятие на прибыль в течение N месяцев. Это после N лет убытков. Вы пожимаете плечами, понимая, что кажется это не то место, куда надо устраиваться. И итоге они берут тех, у кого горящие глаза по причине неосведомленности. Ничего не добиваются и берут новых. Предприятие закрывают в итоге.
У нас пока еще мало зрелых предпринимателей, кто готов работать долго над созданием прибыльного бизнеса. Все хотят быстро. Хотят чудес. Верят в чудеса. И проваливаются раз за разом. Почти никаких успехов у российского бизнеса на международном рынке нет.
Можно бы было принять во внимание, если бы хоть какие то успехи в этих областях российский бизнес демонстрировал. А так то это все не про нас. Это про американцев. Они там развивают IT, телеком и прочие новые индустрии.
Конкретный пример. Предприятие К. Прохожу собеседование с ген диром управляющей компании. Называю зарплату выше в полтора раза моей тогдашней. Согласны. ОК. Начинаем цели обсуждать. Надо от 200 тыс метров квадратных поднять продажи до 3 миллионов кв метров.
- Ну что за месяца четыре справишься?
- Э...не уверен. -
- ну как, мы ведь тебя считаем профессионалом, поэтому и пригласили. ...бла бла бла. Мне уже понятно, что я к ним не иду.
Это было в 2010 году. Предприятие давно банкрот. Его больше нет.
Какая была разница, четыре месяца или два года? Я понимал, что низкие продажи - это не просто так. Тому есть причины и они не решаются быстро. Но ими нужно было заниматься. Если бы тогда начали, то может быть, без гарантии, можно было бы это предприятие вытянуть. Но кого же устроит такой подход? Всем надо быстро и сразу. В итоге полный провал. Неумение работать над своими же целями. Провал у них, я спасся тем, что не пошел на тонущий корабль.
Вот с этим я многократно сталкивался, и на моем трудовом поприще был даже конфликт с работодателем из-за того, что я не поверил в"чудо". Даже нам пришлось расстаться , ( на время) пока работодатель не осознал, что я был прав. Опыт приходит с годами -это не в силах отменить все возможные современные умные гаджеты и системы.Считаю, что все зависит от человека и его возможностей адаптироваться к меняющейся экономическому и техническому окружению, а не от его возраста.
На мой взгляд на рынке труда в России дискриминация по возрасту (эйджизм) цветет махровым цветом уже давно, как минимум с 2008 года. И в текущем году эйджизм набрал максимальные обороты. Недаром, что Правительство и Президент озаботились вопросом повышения пенсионного возраста и карательными мерами в адрес тех работодателей, которые дискриминируют людей в предпенсионном возрасте. Но, к сожалению, это приведет к обратному эффекту. Как говорил наш легендарный бывший Премьер - хотели как лучше, а получилось как всегда. И, несмотря на демографическую яму, в которой сейчас уже находится Россия, эйджизм будет процветать еще долго, а карательные меры работать не будут. Поскольку экономика сжимается уже 4 года подряд и наш экономический рост по оценкам Росстата находится на уровне погрешности вычислений, налицо стагнация.
А проблемы дискриминации по возрасту главным образом кроются в работодателях и их руководстве. Об этом недавно написал в деловой социальной сети LinkedIn руководитель российского филиала одной зарубежной рекрутинговой компании. Он написал, что когда в его компанию обращается работодатель с целью подобрать кандидатов, то вербально озвучивается ограничение по возрасту. И нарушить это требование он не может ни по каким причинам. А если нарушит, то значит не выполнит требования работодателя и кандидат не будет принят на работу, и его компания не заработает денег. При этом - ничего личного, только бизнес.
И еще о причинах эйджизма на Российском рынке труда. Почему-то никто из экспертов, которые проводили исследования, не отметил, что существует еще одна причина - боязнь нанимающего менеджера нанять себе конкурента, который его "съест" за короткое время. И я думаю, что по приоритету эта причина стоит в первой тройке.
Объективно, у старших выше резистивность. Семь потов сойдёт, пока задачу поставишь.
"Сейчас то, как мы производим и подаем продукт, часто важнее самого продукта" - то есть сам продукт не важен, то, что он работает через пень колоду, тоже не важно. Важно его "впарить" и получить деньги, а там заказчик пусть сам ковыряется. Вот отсюда и проистекают наши беды....
Российский работодатель полное ничтожество. Он боиться профессионалов. Начиная с 45 уже проблема найти работу, достойную работу. Иностранцы совершенно другие, они могут пригласить и в 60 лет и старше. Но если у работодателя серьезные проблемы, то тогда уже не смотрят на возраст. но ведь дело в том, что и работодатель не считает что у него серьезные проблемы. А к тому же он скуп (пословица) Читаешь описание вакансий - одни проблемы, сделать то, наладить это поставить учет... и это повторяется из года в год. причем у одного и тогоже работодателя. Что, не могли найти за 10 лет нормального работника? Да, это ведь надо уметь. А уровень HR и агенств? Такое же ничтожество. Посмотрите кто в правительстве и что он сделал? Перевел часы, переименовал...
Поэтому грамотные и уезжают туда где достойный труд и достойная оплата а также отношение к людям. Жаль что мне уже поздно.
Именно у поколения 70ых, покупало гаджеты на родительские деньги поколение 80ых )