Есть ли что-то аморальное в том, чтобы скопировать бизнес своего ex-работодателя?

Константин Комшуков пишет:

Андрей Панахов пишет:
Но я ловлю себя на чувстве, что если бы у меня был заводик, я бы интуитивно старался Вас заменить на другого директора.

Может поэтому у Вас и нет свечного заводика? :-)

Вряд ли это основная причина :)

Константин Комшуков пишет:Любой альянс - это объединение преимуществ. В данном случае, речь идет о деньгах инвестора + компетенциях Сергея Капустянского. Лично для меня понятно, что ключевые компетенции Сергея - это чуть ли не
...
Теперь по поводу безопасности. Полезный критерий для инвестора, если только это не основной критерий. Ведь в противном случае наиболее безопасным вариантом будет вообще бизнес не начинать. Потому у Вас ,вероятно, и нет свечного заводика :-)

Вы можете продолжить демагогию так: у Вас противоположная точка зрения, но у Вас тоже нет завода.

Логическая цепь:
Я ставлю на Шурина, Вы - на Капустянского, но ни у меня, ни у Вас нет завода.
У меня нет завода именно потому, что я ставлю на Шурина.
Значит, у Вас нет завода потому, что Вы ставите на Капустянского.

Но я надеюсь и предлагаю не развивать эту тему с обсуждением способностей участников e-xectuve на гипотетическое генеральство:)) Знаю, что я сам ее начал, но я тогда просто решил коснуться вопроса конкретного риска для топикстартера, который много раз подняли до меня. А Олег Шурин просто под руку попался.

Если по сути, я с Вами согласен. Эта точка зрения логичная, и я ее не отрицаю. Как один из вариантов. Ответить на Ваш комментарий могу разве что тем, чем о большем и чем о более "серьезном" бизнесе идет речь, тем дальше генеральный директор от операционного

Андрей Панахов пишет:
Но я ловлю себя на чувстве, что если бы у меня был заводик, я бы интуитивно старался Вас заменить на другого директора. Ну вроде Олега Шурина.

Видите ли в чем дело... Я и не потяну управление большим заводом, на котором работает 5000 человек. И даже не буду претендовать. Потому, что там важны несколько другие компетенции, чем те, что есть у меня.

Но в стартапе, в малом бизнесе, ну никак не могу с Вами согласиться...В этом сегменте очень важно уметь выделяться на фоне многочисленных похожих компаний, быстро принимать решения и "гореть" изнутри. Вот этих качеств я как раз у людей типажа Олега Шурина не наблюдаю. Это все типичные директора больших заводов - скучные, правильные, убеленные сединами. Он разучились давно продавать сами, феерично проводить презентации, искать гибкие подходы и проявлять новаторство.

На всякий случай, поясню, что говорю не о самом Олеге Шурине (я его даже не знаю), а о том типаже, который он представляет (как я этот типаж субъективно считываю)

Ну а в жизни,, как Вы сами и сказали, люди могут кардинально отличаться от своего альтер-эго в интернете. Этот момент тоже надо учитывать..

Сергей Капустянский пишет:

Видите ли в чем дело... Я и не потяну управление большим заводом, на котором работаем 5000 человек. И даже не буду претендовать. Потому, что там важны несколько другие компетенции, чем те, что есть у меня.

Но в стартапе, в малом бизнесе, ну никак не могу с Вами согласиться...В этом сегменте очень важно уметь выделяться на фоне многочисленных похожих компаний, быстро принимать решения и "гореть" изнутри.

Ну я об этом и писал, просто я не был в курсе, в каком бизнесе Вы двигаетесь.

Ну а в жизни,, как Вы сами и сказали, люди могут кардинально отличаться от своего альтер-эго в интернете. Этот момент тоже надо учитывать.

Ну да. Но Вы выглядите как авантюрист. Я прикинул и пришел к выводу, что из всего о чем я могу рассуждать, это единственный фактор риска для Вас в отношениях с инвесторами. У меня нет большого опыта в бизнесе, но вижу общую ситуацию, что чем стартапее, тем больше ждут авантюристов, чем дальше от стартапа - тем менее хотят видеть их в наемных руководителях. И интуитивно это легко понять.
P.S. Уже предвкушаю Ваш комментарий, что к моменту большого развития бизнеса у Вас будет время стать убеленным сединами председателем совхоза:)

Андрей Панахов пишет:
P.S. Уже предвкушаю Ваш комментарий, что к моменту большого развития бизнеса у Вас будет время стать убеленным сединами председателем совхоза:)

А нужен ли этот большой бизнес? Я раньше работал в больших компаниях, где штат был около тысячи человек и большое производство.

Так вот, по моей субъективной оценке, денег там меньше, чем в успешном малом бизнесе. Нет, у учредителей, безусловно, доходы гораздо больше. Но всем остальным достается очень мало.

На своей последней работе (штат 10 человек, оборот меньше 100 млн., маржа - огромная) я без проблем мог брать столько денег на те же командировки, сколько мне надо, жить в дорогих отелях по 15 тысяч за номер, покупать в офис мебель и всякие принадлежности и т.п.

В крупном холдинге (моя работа с 2011 по 2014 года) даже исполнительный директор не мог так поступать, все только через согласование, куча проволочек и бюрократии.

Потом я работал на заводе поменьше (250 человек), там вообще денег не было.. Ну, то есть, зарплату платили четко, но кроме нее - больше ничего, никаких плюшек. Офис старый, отделка примитивная... Да, учредители умели хорошие деньги, но нам-то что с этого.

Так что, я все больше и больше начинаю ценить малый бизнес (не микробизнес, а именно малый - оборот 50- 200 млн. рублей).

А мечта - это вырастить из малого бизнеса большой, но с маржинальностью, как в малом :) Чтобы все плюшки и радости были у сотрудников!

Ребята! Я не на что не претендую и заводами больше руководить не хочу. Другие у меня сейчас цели и приоритеты. Хотя Сергей видимо не внимательно читал мои посты с производственными примерами, т.к. моим главным преимуществом, как раз было умение "быстро принимать решения и "гореть" изнутри". Но задавал вопрос в этой теме не я и обсуждать меня не вижу смысла.

Мечтает Сергей хозяином медной горы - пусть становится. Надеюсь хоть документы на регистрацию новой компании уже подали? Или пока все на стадии маниловщины?

Надеюсь, если ему удастся осуществить его проект и он станет совладельцем компании со 100 млн. оборотом, то он не забудет свои обещания и начнет платить своим менеджерам по 100 тыс. руб. Хоть какая-то кому-то будет польза.

Если удастся ему удержаться на своем будущем посту - то двойной респект.

Но мой 25 летний опыт показывает, что редко какой СОВМЕСТНЫЙ бизнес долго живет...

Олег Шурин пишет:
Надеюсь, если ему удастся осуществить его проект и он станет совладельцем компании со 100 млн. оборотом, то он не забудет свои обещания и начнет платить своим менеджерам по 100 тыс. руб. Хоть какая-то кому-то будет польза.Если удастся ему удержаться на своем будущем посту - то двойной респект.Но мой 25 летний опыт показывает, что редко какой СОВМЕСТНЫЙ бизнес долго живет...

Я буду держать читателей в курсе развития событий :) Следите за темой, будет обновляться. Хотя, название провокационное... Может быть, создам новую тему, чуть попозже. Но здесь будет на нее ссылка...

Сергей Капустянский пишет:
Я буду держать читателей в курсе развития событий :) Следите за темой, будет обновляться.

Сергей, я регулярно просматриваю список Форбс, ищу Вашу фамилию.)))

Успехов.

Четыре вопроса, на которые стоит ответить до принятия решения :

1. Безопасно ли это юридически?

2. Не обижу ли своих?

3. Сколько и за какой период на этом заработаю?

4. Вариант действий, если кинут.

Далее решение станет очевидным.

Виктор Климкин пишет:
1. Безопасно ли это юридически?

Мы же не в Англии живем :)

В России вопрос надо ставить просто "Безопасно ли это?". Без юридически.То есть, есть ли у оппонентов ресурсы и желание нанять бандитов или правоохранительные органы для того, чтобы разобраться.

По всей России огромное количество нелицензионного софта. Но просто так, ради справедливости, никого не привлекают к ответственности. Это делают только, если "заказать" человека. Тогда его могут за нелицензионный софт довести до суда. У нас в стране все так работает. Увы..

–

Александр Неустроев пишет (21 сентября 2018, 11:09): >>> Свой бизнес создал с " нуля" в 1998 году. . Обучал сотрудников , которые в последствии с "флешкой" уходили и откусывали клиентов. Теперь -это конкуренты с формулой - "ничего личного, только бизнес". Не приятно! Осуждал раньше, но теперь - понимаю - причина во мне . Созданные мною условия в бизнесе порождали воровство, не благодарность, создавали возможность для аморальных поступков.

.

****** С этого места (Созданные мною условия в бизнесе порождали воровство, не благодарность, создавали возможность для аморальных поступков) хотелось бы прочесть подробности (конечно, в обезличенной-формализованной форме).

А пока скажу нижеследующее:

– Предприятие с системной точки зрения выглядит как следующая «цепочка»:

Закупки ==> Производство ==> Продажи.

– Работа предприятия должна быть организована так:

• 4.Деятельность каждого наёмного работника локализована в пределах только одного элемента вышеуказанной «цепочки».
• 5.Знания-опыт, наработанные персоналом принадлежат и предприятию:
• ...... 5.1.В части закупок и продаж, оные должны фиксироваться в программе типа СРМ. Малейшее подозрение в саботаже такой фиксации должно приводить к безусловному увольнению.
• ...... 5.2.В части производства, оные должны фиксироваться в технологической документации и в документации по производственной кооперации.
• 6.Владелец предприятия должен выполнять свои «владельческие функции», которые нельзя перепоручать наёмному персоналу. а именно:
• ...... 6.1.Развитие бизнеса
• ...... 6.2.Защита бизнеса
• ...... 6.3.Контроль бизнеса.

Помнится, лет 10 назад в инете было много публикаций на тему «владельческий контроль бизнеса».

И еще. Жизнь предоставляет каждому человеку немало возможностей. Об этом сказал и Л.Д.Ландау (его слова я привёл на «стене» своего профиля). Так что, не обязательно подтверждать пословицу: «На чужих костях своё счастье не построишь».

Владимир Зонзов пишет:
– Работа предприятия должна быть организована так: 4.Деятельность каждого наёмного работника локализована в пределах только одного элемента вышеуказанной «цепочки».

В малом бизнесе так не бывает. Все сидят в одном кабинете и видят все, что и как делают остальные коллеги.

А наемный директор вообще понимает и знает все, что происходит в компании и может , на время, заменить любого сотрудника и выполнять его функции.

Что касается СРМ. Да, там все фиксируется. А потом замечательно оттуда выгружается :))

Страшно далеки Вы, Владимир, от реалий малого бизнеса...

Владимир Зонзов пишет:
Осуждал раньше, но теперь - понимаю - причина во мне . Созданные мною условия в бизнесе порождали воровство, не благодарность, создавали возможность для аморальных поступков.

Сотрудники этого человека на работе изменяли своим женам? Или что он подразумевает под "созданием возможности для аморальных поступков".

Или он про то, что сам не смог защитить бизнес от копирования? А при чем здесь аморальные поступки? Раньше у него наемник получал мало, на жизнь не хватало, только на выживание... Потом наемник скопировал бизнес и стал иметь хороший доход. Вполне себе моральный поступок. Помог человеку, показал ему путь , как жить в достатке. За что он себя ругает? "Делай добро и бросай его в воду!" (с)

Владимир Зонзов пишет: Осуждал раньше, но теперь - понимаю - причин ...

Нет, это не мои слова.

Страшно далеки Вы, Владимир, от реалий малого бизнеса...

Да, я всегда был "страшно далёк" от бизнеса, весь персонал которого умещался в одном помещении.

Что касается СРМ. Да, там все фиксируется. А потом замечательно оттуда выгружается :))

Я писал о другом: "Знания-опыт, наработанные персоналом принадлежат И предприятию". Что и достигается применением программы типа СРМ.

Я могу сказать за ИТ. В Москве - типичная ситуация. Как только работодатель ослабляет вожжи, кидает сотрудников - считай, что у него уже появился "крот" - никого не хочу обидеть. Да и не осуждается это особо. И клиентские базы уводят, и бренды, и софт, и разработчиков.

Воровать нехорошо. Но я не учитель для взрослых дядек. Судя по Вашим сообщениям, Сергей(Капустянский), Вы - человек умный и энергичный. Но если взять клиентскую базу и просто отжать бывшего, то вряд ли что-то хорошее получится через 10 лет. Ведь Вы скопируете не только бизнес, но и его недостатки. Хотя мне абсолютно непонятно, что значит "скопировать бизнес", прочитал внимательно. Штатное расписание? логистику? Устав?

Но если это новое решение, то ничего ужасного я здесь не вижу. Повторюсь, я про ИТ. Вот именно сейчас ищу варианты для одного хорошего проекта, который обошёлся государству почти в 200 лимонов рублей, но компания-разработчик "забила" на всё, включая зарплату команде. Надо уводить ребят из этого болота и поднимать проект. Да, у нынешнего учредителя и сертификаты, и лицензии. И чёрт с ним! Жмот, лодырь и мерзавец!

Анатолий Курочкин пишет:
Но если это новое решение, то ничего ужасного я здесь не вижу.

Конечно же, я говорю про новое решение. А не про рейдерский захват существующего бизнеса.

И тоже думаю, что в этом нет ничего плохого. Конкуренция - двигатель прогресса.