Рядовой продавец - это менеджер?

Дамир Калымбаев пишет: характеризует артельщиков как менеджеров, но, разумеется, масштабы у всех разные.

Для меня, "артель" - это "объединение общих ресурсов". Это как "первая ступень к разделению труда". Колхоз, что ли.... :oops: У Смита, четко описано, что и Ремесленником и Артелью можно "приподняться", но "получить Излишек" не получиться. Я сам себе (на математическо-физическо-химическо-биологическом языке) доказал тоже самое.

Здравствуйте! Почитал, почитал, посмотрел словарики, позвольте озвучить свое мнение. Менеджер – это специалист по управлению. Это у-прав-ле-нец. Почему-то в России сегодня менеджером называет себя любой персонал. Это неправильно. Уборщица – не менеджер по уборке. Девушка без высшего образования, занимающаяся телемаркетингом – не менеджер по продажам, а продавец или в лучшем случае специалист по продажам. Как ни обидно для нее это звучит. Менеджер – это руководитель среднего звена, организатор работы отдела, имеющий в подчинении персонал. Менеджер - наемный работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный субъектом собственности определенными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные руководители организации или ее структурных подразделений. Исходя из этого, продавец не может быть менеджером. :) Однако, руководителю компании, никто и ничто не мешает встать за прилавок. Поэтому продавец в исключительных случаях может быть менеджером. Думаю, как то так.

Александр Красильников пишет: продавец не может быть менеджером

Ваш подход понятен, но не совсем оправдан, на мой взгляд. Предлагаю вариант: продавец должен уметь в определенные моменты времени фактически быть менеджером. Причем менеджером высокого уровня, так как он должен управлять в проектном режиме людьми и ресурсами, которые ему прямо не подчиняются. Понятно, что это "счастье" не у всех продавцов бывает и оно ближе к тем продавцам, которые работают с дилерами и крупными конечными клиентами на рынке B2B.

Александр Клочков

Суть менеджмента - это управление ресурсами для достижения поставленной цели. И эти ресурсы могут быть любыми и не обязательно чтобы они были у него в прямом подчинении, в случае с человеческими ресурсами)))

Вы тему целиком читали? :) Дмитрий написал "Да, вот мне интересно было бы узнать откуда пошла эта глупость о том, что если ты чем-то управляешь (не людьми, а процессами какими-то или вообще непонять чем), то ты менеджер. ", и тем вызвал мой вопрос о менеджерах проектов...

оно ближе к тем продавцам, которые работают с дилерами и крупными конечными клиентами на рынке B2B.

+1. Причем чем меньше компания, тем ближе - некоторым потом работу другую очень сложно найти, т.к. привыкли заниматься всем и отвечать за все....

Александр Красильников пишет: Менеджер – это специалист по управлению. Это у-прав-ле-нец. Почему-то в России сегодня менеджером называет себя любой персонал. Это неправильно.

Привествую Александр! Мы тут с Вами и не спорим. Мы просто сомневаемся. Вот Вам ситуация (из моей практической работы консультантом): Директор речного круиза имеет в своем подчинении некий персонал (скажем, диск-жокея). Поручает организовать этому диск-жокею организацию посадки туристов на автобусы для экскурсии. Туристов этоих штук 300, приплыли в Питер - где этих кораблей и автобусов - прорва, легко всех потерять. Народ бежит занимать лучшие места, и т.д. Этот диск-жокей организует грамотную посадку: заранее всех оповещает - кто в каком автобусе (там человек по 60 убирается), цепляет номера на автобусы - 1,2 и т.д. (они же без номеров приехали) и т.д. При этом обнаруживается группа (малая) туристов - кто опаздывает. Ему (ночному диск-жокею) нужно еще принять решение: ждать или не ждать. Если ждать - хорошо тем, кто всегда опаздывает. А те, кто заплатил немалые диньги и хочет больше быть на интересной экскурсии (из-за опоздавших иначе ее урежут) - ждать не хочет. Дайте консультацию "неменеджеру", плиз.

НЕИСКОРЕНИМА В "МЕНЕДЖЕРАХ" Е-ХЕ ТЯГА К ПЕРЕЛИВАНИЮ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ... :-! :-! :-! А ведь можно было всех загнать на работы по замене магистральных трубопроводов тепловых сетей. Ломиком постучали, трубы бы потаскали - и польза была бы городу и желания бесцельно "попиз*аболить в интернетах " поубавилось бы :D

Уважаемый Сергей Капустянский, прошу не использовать неформальную лексику не только в этой ветке, но и вообще в e-xe: замена букв звездочками нисколько не улучшает Вашего "французского", к сожалению.

Владимир Токарев пишет: Уважаемый Сергей Капустянский, прошу не использовать неформальную лексику не только в этой ветке, но и вообще в e-xe: замена букв звездочками нисколько не улучшает Вашего "французского", к сожалению.

Владимир, я стараюсь в своей речи не использовать эту самую лексику. Кроме тех случаев, когда с ее помощью выражаются сильные эмоции. Но такое бывает редко. Видимо, на е-хе у меня уж слишком часто эмоциональные порывы. Ну а если серьезно...Владимир, ну Вы же солидный человек. С большим опытом за плечами. Особенно подчеркиваю еще советский Ваш опыт работы в сфере исследований полупроводников. Ну зачем Вам тут такая тема про рядовых продавцов? Мы же с Вами уже ломали копья в другой Вашей теме "Менеджер - это профессия?". Где я что есть мочи вопил о том, что рядовой менеджер - это не профессия. Вроде мы договорились общими силами тогда, что рядовой менеджер - это и не менеджер вовсе. Зачем сейчас опять поднимаете ту же тему, но с другой формулировкой то? :oops:

Сергей Капустянский,

А ведь можно было всех загнать на работы по замене магистральных трубопроводов тепловых сетей. Ломиком постучали, трубы бы потаскали - и польза была бы городу и желания бесцельно "попиз*аболить в интернетах " поубавилось бы

И много Вы труб уложили? Судя по количеству Ваших постов, километров сто пятьдесят, как минимум :D

Дамир Калымбаев пишет: И много Вы труб уложили? Судя по количеству Ваших постов, километров сто пятьдесят, как минимум

:D :D Подкололи...

Сергей Капустянский, :D

Из 25 пунктов навыков необходимых менеджеру, к которым Дмитрий из Америки привёл нас в разбирательстве с темой возражений клиентов, к продавцу отосится меньше половины:

2. Коммуникативные навыки. Умение передавать идеями и информациюмысль, четко формулируя свою мысль под соответствующую аудиторию.

(Даже в овощном магазине продавец обязан учитывать аудиторию :-)

3. Принятие решений. Навык оценки последствий различных вариантов решений, прежде чем они приняты по ходу дела. Ясность осознания и готовность к ответственности за своё решение.

(Если неправильно продать, можно получить возврат в течение 14 дней)

7. Влиятельность. Навык приспосабливать поведение и стиль общения с другими, чтобы получить согласие и приверженность своим идеям и действиям.

(Это важно - особенно, если продавец на % от выручки)

9. Инновации и творчество. Проявлять пытливый ум и поощрять новые идеи.

(Дорогой товар иначе и продашь) а также: 12. Управление несовпадениям и разрывом между культурами. Признательность и благодарность за то, что культурные различия существуют, и состредоточенность на достижении эффективных результатов в собственном поведении. (Люди требуют индивидуального подхода и кульрные различия продавцы учитывают тоже даже на уровне овощного магазина) 13. Управлению информацией. Понимание важности и актуальности эффективного управления информацией. (Свой товар необходимо знать) 15. Учет факторов неопределенности. Желание и готовность отказаться от привычного хода мыслей и стиля работы навык сохранять ощущение комфорта в ситуации неопределённости. (Это для продавца важно и по отношению к клиентам, и по отношению к собственному начальству) 18. Личный навык работы на результат (личная эффективность) Хороший навык тайм-менеджмента путем мониторинга собственной деятельности по отношению реалистичным целям и задачам. (Правильно распределять своё время продавцу не менее важно, чем менеджеру) 20. Процесс решения проблемы. Навык определять вопросы, собирать всю соответствующую информацию, интерпретировать факты, а также анализировать все возможные решения. (Конфликты с клиентам можно разрешать только на основе их понимания) 23. Руководство самим собой. Самоуправление. Демонстрирация уверенности в себе и напористости в различных бизнес-ситуациях. (Уверенность в себе продавцу небходима, порой и напористость тоже:-)) 25. Работа в команде Хороший навык работы в кросс-функциональных (там где есть пересекающиеся функции) группах с коллегами, подчиненными и престарелыми; Поощрение участия членов группы в команде, через умение быть открытым и доступным. (Команда продавца - это и коллеги и покупатели, поэтому такое умение для него ещё важнее, чем для менеджера, квалифицированный менеджер может позволить себе быть угрюмым, а продавец НЕТ!)

Виктория Белова пишет: Из 25 пунктов навыков необходимых менеджеру, к которым Дмитрий из Америки привёл нас в разбирательстве с темой возражений клиентов, к продавцу отосится меньше половины:

Приветствую Виктория! Что за Д. из Америки? Что за 25 пунктов (огласите весь список пожалуйста :) )? И почему они верны? А быть может есть всего 1 пункт, который все определяет? А как только дадите все 25 пунктов, я сразу же напишу 26-й - "от продавца" - от этого пункта зависит управленческое будущее любой фирмы.

Да. Раньше все было проще. Купец - приказчик - "человек". Купец - хозяин. Приказчик - управляет хозяйством, обеспечивает хозяина иприбылью и нформацией, отвечает перед ним за результаты, организует работку "человеков", ну, и т.д. А сейчас все так запутано. Я думаю, что слово "приказчик", как раз очень точно соответсвует понятию "менеджер".