Рядовой продавец - это менеджер?

Есть ещё слово "Контроль".

Дмитрий Зорин пишет: Разве это не был менеджмент в классическом понимании этого слова?

Нет. Это была просто профессиональная работа, связанная с организацией и координацией деятельности.

Юрий Полозов пишет: Управлять и руководить/командовать - разные вещи.

. Это просто игра слов.

ААААА!
Почему Цитата от меня, а слова в цитате не мои?
Я такого не говорил ;)

Дмитрий Молчан пишет: если ваша горничная при раздолбайском начальстве такая умная и инициативная, то это не делает ее менеджером

Не буду спорить. Я лишь подчеркиваю - в любой работе есть менеджмент. И любые услуги без управления - не могут быть качественными, а раз так, нужно менеджменту учиться всем. Это раз. Теперь предлагаю всем прислушаться к тому, что сказал в последнем посте Юрий Полозов. По мне - очень интересный пост, заставляет задуматься

Дмитрий Зорин пишет: Есть ещё слово "Контроль".

Контроль - одна из функций управления. А вот еще одна важная функция - принятие решений. И здесь я вижу 2 задачки (для себя самого - на них я и споткнулся) - 1. Если некто (пусть та же горничная, пусть она еще будет не только умная, но еще симпатичная :) ) управляет не только ресурсами (тряпкой и ведром), но еще и людьми. И пусть эти люди - клиенты (здесь - постояльцы) - управление клиентами - это менеджмент? И кто ими управляет - чем занимается? 2. В ветке Менеджмента нет.... я описал известный алгоритм принятий решений (еще одна функция, наряду с контролем) - диагноз проблемы - ограничения - альтернативы- критерии - выбор (а есть еще оценка выбора - это уже маркетинг - но об этом расскажу чуть позже) Итак, за прилавком (никуда не бегает - сидит (стоит) рядовой продавец. К нему подходит покупатель (то есть не В2В). И этот "продавец" (?) - помогает, пользуясь грамотно алгоритмом принятия решения, покупателю это решение принять - скажем, купить такой-то холодильник. Это что такое? Я сам не спешу говорить - "просто продажа", так как продажа - вещь комплексная (в ней есть коммуникации - еще одна функция управления, мотивация покупателя (тоже важная функция управления), а еще продвижение (по Котлеру) товаров путем личной продажи. Работая в роли ТП я неоднократно наблюдал, как управляют туристами в круизах - например, когда организуют их посадку в автобус в городах следования. И организация управления туристами - вещь, быть может, более сложная, чем подчиненными - так как власти почти никакой.

Дмитрий Зорин пишет: Почему Цитата от меня, а слова в цитате не мои? Я такого не говорил

Народ начитался "зоринского", а "business" и "management" чем то принципиально отличаются может менеджер - это как раз бизнесмен? Если у продавца свой бизнес, но он там один. Он бизнесмен, но не менеджер?

Дмитрий Молчан пишет: Это была просто профессиональная работа, связанная с организацией и координацией деятельности.

Тогда для продолжения плодотворной дискуссии рекомендую Вам освежить в памяти основные функции менеджмента. Вы удивитесь, но это (по классической версии) - планирование, организация, мотивация, координация и контроль. Положа руку на сердце - чего из этого не делал мой коллега? А если он делал всё перечисленное, то разве не менеджментом он занимался, не будучи при этом руководителем никого из тех, кем он управлял?

Дмитрий Молчан пишет: Цитата Юрий Полозов пишет: Управлять и руководить/командовать - разные вещи. Это просто игра слов.

Ошибаетесь. Разница начинается со стороны управляемого/руководимого. Когда мной руководят/командуют - я подчиняюсь. Когда мной управляют - я действую на иных основаниях (вспомним про мотивацию).

Виктория Белова пишет: Если у продавца свой бизнес, но он там один. Он бизнесмен, но не менеджер?

Один - это Ремесленник. И даже, если не один, то может быть больше "Артельщик". Бизнесмен - "раскладыватель на разделенный труд"(ИМХО)

Дмитрий Молчан

Нет. Это была просто профессиональная работа, связанная с организацией и координацией деятельности.

Является ли менеджером руководитель проекта?

Дмитрий Зорин,

Один - это Ремесленник. И даже, если не один, то может быть больше "Артельщик"

Порой простой ремесленник, или артельщик гораздо больший менеджер, чем какой-нибудь менеджер проектов, или СЕО. Потому что ему приходится делигировать больше по горизонтали. Механизмов, правда, маловато, в его руках, но тем не менее. Так что Ваша фраза

Бизнесмен - "раскладыватель на разделенный труд"(ИМХО)

характеризует артельщиков как менеджеров, но, разумеется, масштабы у всех разные.

Юрий Полозов пишет: Тогда для продолжения плодотворной дискуссии рекомендую Вам освежить в памяти основные функции менеджмента.

Уважаемый, ваши рекомендации мне ну совсем ни к чему %) я сам кому хочешь могу много что порекомендовать.

Юрий Полозов пишет: Положа руку на сердце - чего из этого не делал мой коллега?

Если с рукой на сердце - не хватает делегирования %) Чтобы не препираться попусту; в моем понимании менеджмент - выполнение задач через других. Менеджер - человек, управляющий людьми для достижения задач бизнеса. Я допускаю, что часто люди выполняют менеджерские функции, даже если они не являются руководителями. Поэтому был ли ваш коллега менеджером спорить не буду. Но наличие людей в подчинении - одно из условий при котором инструменты менеджмента на практике работают. Дабы не провоцировать дальнейших "плодотворных" дискуссий, сразу скажу что даже если это не согласуется с классикой и чьей-либо точкой зрения, меня это абсолютно не волнует.

Светлана Абрамова пишет: Является ли менеджером руководитель проекта?

Если у него есть подчиненные, конечно да.

Если у него есть подчиненные, конечно да.

По определению у проектного менеджера нет прямых подчиненных, у него более сложная менеджерская задача - управлять людьми, которые ему напрямую не подчиняются - только функционально в рамках проекта.

Светлана Абрамова пишет: По определению у проектного менеджера нет прямых подчиненных, у него более сложная менеджерская задача - управлять людьми, которые ему напрямую не подчиняются - только функционально в рамках проекта.

Суть менеджмента - это управление ресурсами для достижения поставленной цели. И эти ресурсы могут быть любыми и не обязательно чтобы они были у него в прямом подчинении, в случае с человеческими ресурсами)))

Дмитрий Молчан пишет: Менеджер - человек, управляющий людьми для достижения задач бизнеса.

Если горничная из примера грамотно управляет жильцами для достижения задачи бизнеса гостиницы - она менеджер?

Дмитрий Молчан пишет: меня это абсолютно не волнует

Меня тоже абсолютно не волнует Ваша точка зрения. Я проверяю своё понимание ситуации путем дискуссии с оппонентами. Если оппоненты логичны и непротиворечивы - для меня это повод задуматься об изменении своего мнения, а не повод заволноваться или расстроиться. Вам пока не удалось убедить меня в логичности и непротиворечивости Вашей позиции:

Дмитрий Молчан пишет: был ли ваш коллега менеджером спорить не буду.

А и спорить не надо - явно он выполнял весь набор функций менеджмента и де-факто являлся менеджером (хотя никем не руководил впрямую). Действующая подробная "модель паровоза в натуральную величину" с высокой степенью вероятности окажется паровозом, даже если в момент анализа к ней не будут прицеплены вагоны.

Приветствую участников ветки! 1. В моем примере (когда продавец помогает покупатею принять решение), ИМХО, продавец выступает консультантом и оправданно название его должности "продавец-консультант", а не менеджер. 2.

Дмитрий Молчан пишет: Уважаемый, Ваши рекомендации мне ну совсем ни к чему %) я сам кому хочешь могу много что порекомендовать.

Зря, Дмитрий, Вы сердитесь - автор поста всего лишь поднял вопрос (как я понял вопрос) - если все функции управления спецом выполняются - это менеджер?) На самом деле, вопрос очень интересный. Если кто-то выполняет все функции, положим, дворника его же не называют при этом слесарем? 3. А вот еще задачка (специально для Дмитрия, (оговорюсь - я решения не знаю) - поставил эту задачку Питер Друкер. Он пишет, что в 21 веке роли начальник и подчиненный будут смещены в сторону партнер-партнер. И это уже иногда наблюдается в отношении высокопрофессиональных спецов. А координация работы партнеров - что это тогда такое? Как назвать? "Неменеджмент"? Забавно, почти в один момент появился мой пост и с похожим содержанием пост еще одного участника. Потому добавлю еще кое-что: Смотрите, какие вполне полезные результаты, ИМХО, у нас уже появились в результате дискуссии: А. Известно, что "продавцов" (например, менеджеров по продаже металла - кто реально еще координирует работу склада и доставки металла на склад - инфо по моей работе с достаточно крупным металлотрейдером (лидером региона по своему сортаменту) часто направляют на тренинги - чтобы они лучше преодолевали возражения клиентов и прочие полезные вещи. Б. Мы выявили у "продавцов" - управленческую составляющую. В. Вывод: "Продавцов" очень полезно учить менеджменту, результаты могут быть даже лучше, чем после тренингов по "чистой продаже" - тренингов, когда они идут в основном по коммуникации.