Рядовой продавец - это менеджер?

Игорь Карандаев пишет: Я думаю, что слово "приказчик", как раз очень точно соответсвует понятию "менеджер"

:!:

Владимир Токарев пишет: Что за Д. из Америки?

Гуру из Америки у нас один: Дмитрий, - пусть не святой, но имена лучше не сокращать. Он почти всегда прав, однако: http://www.ashridge.org.uk/website/opsaq.nsf/web/self+assessment+questionnaire Это у меня могут быть неточности в переводе, так что лучше смотреть оригинал.

Виктория Белова пишет: Гуру из Америки у нас один: Дмитрий, - пусть не святой, но имена лучше не сокращать.

Извините, Виктория, я никого не хотел обидеть (написав букву вместо имени - только для сокращения). не скрываю, что для меня всегда единственным авторитетом являются лишь аргументы (надеюсь, не только у меня). И потому хоть это Котлер - если у него есть недочеты - я высказываюсь со своими аргументами. Я пока описываю "26 пункт" :) - так как в английском я пока не силен. В помощь (в пику Вам :) ) привлеку другого американца Г.Р. (полное имя ниже). Вот организация движется к своим целям. Чтобы не сбиться с пути - ей нужна обратная связь - чтобы корректировать свое движение. В частности, нужна информация от потребителей. А с потребителями работают "продавцы". Это я и называют маркетингом (главной частью), которого пока в России (ИМХО) нет. Более того, мало того, что никто (ИМХО) этой обратной связью у нас пока не занимается, иногда, когда это в редких случаях происходит, - делают это топорно (и потому бесполезно). Мы здесь обсуждаем не тех продавцов, с которыми мы встречаемся. А тех "продавцов" - с которыми должны встречаться, тем более, что все зависит от гендира фирмы. А вот мнение на этот счет Грегори Райтера (директор консалт-фирмы, с официального разрешения Грегори на наших ресурсах есть часть полезных публикаций от этой фирмы) на счет того, что это очень не просто - научить получать качественную обратную связь - DAS (Даллас) - "заказала нам разработку специального курса для массового обучения менеджеров технике интервьюирования клиентов и общения с ними" (RAYTER. INC — http://www.rayter.com/)

Много воды утекло с тех пор, как мы начали обсуждать тему ветки. Теперь я бы выразился более утвердительно: продавец, занимающийся Большими продажами? является не просто менеджером, но чтобы свои продажи осуществлять успешно, он должен быть "знатоком менеджмента". Почему я пришел к таким выводам? Потому как с тех пор, как открылась эта ветка, я познакомился с техникой и стратегией СПИН (за что большое спасибо моим консультантам в Е-хе по продажам, принимавших обсуждение здесь и в других ветках по теме). Менеджер - должен хорошо знать маркетинг, а СПИН - это маркетинг продаж. Но мне повезло, и с удовольствием делюсь своей информацией с моими учителями на Е-хе - я бы рекомендовал моим учителям здесь прочитать книгу Рысева Большие продажи. Жаль, что предложенная Н.Рысёвым техника и стратегия не имеет такого яркого названия как СПИН. Однако можно восполнить пробел. Я бы назвал технику. предложенную указанным автором, Техника "Построения решения для клиента" - по названию центрального шага технологии продаж, предложенной в этой книге. А саму технику Построения решения я бы, в отличие от СПИН, отнес к менеджменту продаж. И очевидно, что применяющий СПИН и Построение решения продавец - должен быть исключительным менеджером. Спрашивается, ну и что и зачем было огород городить? А затем, что теперь становится более ясно какие дополнительные знания (навыки и пр.) нужны продавцу Больших продаж - это знание не только маркетинга, но еще и менеджмента, начиная с функции управления Принятие решений. Вот теперь (если оппоненты не будут возражать) можно смело закрывать эту ветку (как вторую успешную ветку, после ветки "Продажи партнерства»), которая также не только успешно дошла до своего логического конца и но и ответила на вполне злободневные вопросы. И потому всем участникам большое спасибо. А в моих личных планах - развивать СПИН и Построение решений, надеясь, что их синтез, возможно, позволит предложить свою конкурентную технику и стратегию Больших продаж. Еще раз спасибо участникам.

Думаю, что путаница носит чисто языковой характер и вызвана наличием нескольких смысловых значений у слова "менеджер":
1. управленец (прямой перевод);
2. обобщенное дополнение к названию вакансии, используемое нанимателем для подслащения статуса потенциального работника.

Во втором случае мы имеем законное право называть конечного исполнителя менеджером вне зависимости от круга решаемых им вопросов (далеко ходить не надо - откройте любую газету с вакансиями).

Нас, к примеру, не смущает, что слово "мама" может быть адресовано любимой теще, при этом все понимают, что фактически теща мамой не является. С менеджерами - то же самое :)

В чем практический смысл такого обсуждения? Как полученные выводы отразятся на работе компании? Если вот например, меня переименовать в "охранника", то на моей работе никак не отразится. Цель > задача > мероприятие > рабочая операция > отчет. Всё.

Александр Абрамов пишет: В чем практический смысл такого обсуждения? Как полученные выводы отразятся на работе компании?

Мы обсуждали не применение слова, а функцию - выполняет ли продавец управленческие функции. Хотя мнения разделились, из выводов вытекают серьезные последствия - осваивать ли серьезно менеджмент продавцу, например, если он занимается Большими продажами. Повторю свою мнение - обязательно, даже если его назовут охранником :) .

Владимир Токарев пишет:

Александр Абрамов пишет: В чем практический смысл такого обсуждения? Как полученные выводы отразятся на работе компании?

Мы обсуждали не применение слова, а функцию - выполняет ли продавец управленческие функции.

Хорошо :) зачем продавцу знать, выполняет ли он "управленческую" функцию, или какую-то другую? чтобы чваниться начал этим? Продавцу следует "серьёзно" осваивать конкретно свои обязанности независимо от того, в какие продажи он вовлечен. Потом, что значит, "серьёзно"? если я знал фамилию "Риддерстрале", но не знал "Адамецки" (которую впервые узнал от Вас), то "серьёзно" ли я "освоил менеджмент"? а если я не знаю обе фамилии, но работаю хорошо - то как, я плохой менеджер? :) (чисто мысль вслух: как же испещрены современные книги, а умы - наполнены, разными притянутыми за уши классификациями! Глаза кровью наливаются каждый раз при прочтении примерно следующего: "есть процессы основные, обеспечивающие, развития и управления". Ну и что с того? практической ценности в этом знании - ноль, тогда как вред возникает сразу после первого же совещания, когда иные сотрудники выходят просветленные: "о, я основной процесс компании, генерирую доход! а вы все - гнитесь под меня!"...)

Александр Абрамов пишет: чтобы чваниться начал этим?

Александр, я предлгаю следующий алгоритм (Вы не против этого слова?): 1. Мне кажется, что у каждой ветки есть жизненный цикл. Эта ветка уже прожила свою жизнь, участники разбрелись по другим веткам. Ярослав неожиданно ветку обнаружил, дал новый коммент. Виноват, что отреагировал, будучи уверенным, что ЖЦ завершился. Итак, предлагаю первым шагом - к самой теме ветки не возвращаться, а то опять начнем перемалывать, что уже перемололи. Лично мне это уже не очень интересно. 2.

Александр Абрамов пишет: Продавцу следует "серьёзно" осваивать конкретно свои обязанности независимо от того, в какие продажи он вовлечен. Потом, что значит, "серьёзно"? ..."о, я основной процесс компании, генерирую доход! а вы все - гнитесь под меня!"...)

Это я привел начало и конец Вашего коммента по той причине, что меня лично он весь заинтересовал. Если Вы готовы обсуждать непростую поднятую Вами тему - я тоже готов. Разговор предстоит очень серьезный.

Хорошо. Я завтра открою новую тему примерно под таким кодовым названием "Выражайтесь проще!". В ней изложу рамочно свой взгляд на проблемы общения директоров/собственников и менеджеров (штатных или консультантов, неважно), проистекающие из жонглирования терминами и печатной зауми.
Продекларирую и обосную абсурдность, с моей точки зрения, термина "управление бизнес-процессами", и ряда еще некоторых традиционных. Прошу только: участников заранее не иронизировать (я понимаю, что на сайте сменилось не одно поколение менеджеров), а дождаться. Хочется сверить часы, а не сорвать покровы.

Мы все в достаточной степени заинтригованы. :D

Некоторые даже попкорна купили!

Владимир Токарев пишет: Мы обсуждали не применение слова, а функцию - выполняет ли продавец управленческие функции.

У любого Человека , "управление" - первоначальная функция. Назначение девайса, если хотите. "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие, Гл.1, ст. 26) З.Ы. В некоторых изданиях наблюдал написание, именно в этом стихе, слова человек с заглавной буквы.... А вот "размер управления" будет зависеть от условий и внутренних характеристик (Ч)человека.

Продолжил здесь:

http://www.e-xecutive.ru/forum/forum54/topic10331/messages/