Конспирология

Сергей Средний пишет:
И предлагаю всем коснуться такой конспирологической темы как Перевал Дятлова. Что там на  самом деле произошло?

Сегодня на глаза попались материалы по данной теме.

Перевал Дятлова через 65 лет:

Михаил Лурье пишет:
В этих материалах изложены известные факты и версии.

Я довольно много всего прочитал и посмотрел по этой теме.

Есть ряд интересных фактов, которые тонут в шуме разной информации:
1) Выходили через разрез (изнутри) в палатке. В спешке, так как судя по всему одевались наспех. Видимо, были чем-то перепуганы.
2) Большинство просто замерзло, но двое участников имеют травмы, которые могли быть вызваны только мощным ударным воздействием, природа которого неясна.
3) Присутствия посторонних -- будь то беглые зэки или какие-то менинблэк -- обнаружено не было. И ничем не подтверждается.
4) Некоторые (1 или 2) участники имеют вымышленные имена, а на самом деле их зовут иначе. Что очень странно, но с другой стороны в конце 50-х могло быть элементом нормы, в силу недавно завершившейся войны и разных личных фактов, которые люди пытались нивелировать.

Лично я полагаю, что:
1) Либо к туристам наведался зверь (медведь, или волки, например) и перепугал их до смерти.
2) Либо они столкнулись с экстраординарным событием, например, шаровой молнией, которая взорвалась рядом и тем самым нанесла травмы некоторым участникам. На последнем снимке -- есть какие-то размытые огоньки.
3) Теоретически нельзя исключать и бедтрипа, то есть того, что они там чем-то закинулись (или ширнулись) и словили измену.
4) Или бытовой конфликт, например борьба или драка.

Но все они не в полной мере объясняют отдельные факты.

В испытания супероружия, каких-то бандитов и прочее я не верю.

На самом деле таких "перевалов Дятлова" случалось много:
Чивруайская трагедия -- январь 1973
Исчезновение тургруппы Клочкова -- лето 1989
Гибель тургруппы Коровиной -- август 1993

И все они не менее загадочные.

На мой личный взгляд и по моему опыту общения -- почти все эти любители побродить непойми где и зачем от чего-то бегут (от себя, от других) и имеют какие-то девиации. Среди таких больше чем обычно странных, непредсказуемых или в прямом смысле безумных и одержимых персонажей.

Ну, например, вот нашумевшая история про заслуженного учителя РСФСР, мастера спорта, 3-го секретаря горкома, Руководителя очень популярного в то время турклуба «Чергид», на которого молились все любители горных походов страны (!). А по совместительству -- маняька и серийного убийцу. Жуткая история.

Сергей Средний пишет:
В испытания супероружия, каких-то бандитов и прочее я не верю.

Я вот сейчас прочитал описание этой трагедии в Википедии:

Гибель тургруппы Дятлова

И мне показалась правдоподобной, если не считать естественных причин, вот такая версия:

Исследователь истории авиации Андрей Шепелев полагает, что причиной гибели группы Дятлова могла быть осветительная авиабомба, сброшенная американским разведывательным самолётом, совершившим вторжение в советское воздушное пространство. Рассекреченный документ подтверждает, что в первой половине 1959 года такой полёт был осуществлён в районе Нижней Салды. По мнению Шепелева, американский самолёт мог ночью сбросить осветительную бомбу, которая из-за горного рельефа взорвалась ближе к земле, чем рассчитывалось. Взрыв такой бомбы мог напугать туристов и заставить их покинуть палатку, после чего они замёрзли. Некоторые туристы могли также получить травмы непосредственно от взрыва^[129]. 

Историю с У-2, который пилотировал Паурс, все знают, а кстати, недавняя история с китайским метеорологическим зондом над США.

Что-то залететь могло. И это объясняет секретность вокруг этого дела.

Михаил Лурье пишет:
Что-то залететь могло.

Но зачем американскому самолету так глубоко залетать вглубь страны и скидывать осветительную бомбу? Что они хотели осветить, заснеженные горы?
Обычно, когда залетают -- делают это по тихому, не палясь.

Все перечисленные кейсы здесь -- это периферическое вторжение, а перевал Дятлова -- это фактически самый центр страны.

Мне кажется гипотеза со вторжением маловероятным фактом.
Возможно, что самолет был не чужим, а советским.

Но нигде ни слова про следы взрыва бомбы. Ок, секретность и все такое.
Но ходить туда начали все кому не лень уже в 60-е. Следы взрыва бомб не исчезают так быстро, а инфы про это ноль.

Если что-то и взорвалось (например, шаровая молния) -- это локальный небольшой взрыв, где-то совсем рядом с палаткой. Допускаю, что получившие ударные травмы выходили из палатки, чтобы понаблюдать за явлением. Шаровые молнии имеют сложные траектории движения и могут плавать туда-сюда иногда до 10 минут. Безусловно, вызывая скорее любопытство, чем страх у наблюдателей, так как не ассоциируются с падающими бомбами.

Сергей Средний пишет:
Но зачем американскому самолету так глубоко залетать вглубь страны и скидывать осветительную бомбу? Что они хотели осветить, заснеженные горы? Обычно, когда залетают -- делают это по тихому, не палясь.

Все перечисленные кейсы здесь -- это периферическое вторжение, а перевал Дятлова -- это фактически самый центр страны.

Мне кажется гипотеза с вторжением маловероятным фактом.

В Вашем перечне есть примеры со сбросом на парашюте агентов, может быть кого-то сбросили.

Я не знаю насколько это место подходило для сброса агентов, но возможна ошибка или техническая неисправность.

Если были сброшены агенты, то это может объяснить физические травмы у некоторых членов группы.

В описании этой трагедии упоминается, что в это время года манси там не охотятся и браконьерам там делать нечего, а группа Дятлова - это первые туристы на этом маршруте.

Может поэтому и было выбрано это место для высадки, а тут напоролись на туристов, которых быть не должно было.

Михаил Лурье пишет:
Я не знаю насколько это место подходило для сброса агентов, но возможна ошибка или техническая неисправность.

Ну, тогда их следовало бы застрелить как свидетелей, а не оставлять все как есть.

Сергей Средний пишет:
Ну, тогда их следовало бы застрелить как свидетелей, а не оставлять все как есть.

Застрелить нежелательно, найдут тела с пулевыми ранениями, начнут искать. Тут как раз нужно представить как несчастный случай.

Или все-таки были ранения, которые нельзя было списать на несчастный случай, версию с манси отрабатывали же, даже задержали кого-то, потом отпустили.

Могли вот именно это и могли засекретить.

Евгений Равич пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Навскидку можно назвать с десяток активных пользователей, которых давно нет. 

Иных уж нет, а те далече...
Я помню Николая Романова, он же Роман Николаев. Таких уникумов, с таким мощным аналитическим аппаратом я больше нигде не встречал. Он мог за 10 мин (первым коментом) выдать пост критического характера, размером зачастую превосходящим саму статью, а также актуальностью и остротой. Он почти не пропускал ни одной публикации при этом не повторяясь в аргументах, широта его кругозора поражала! С такой аналитикой полностью пропадала надобность читать оригинал.   Это была настоящая звезда рунета! И что вы думаете? ЗАБАНИЛИ! Да, да... Самым что ни на есть унизительным образом в угоду разным мелкотравчатым соросятам )

Дадите пару ссылок?

Так ведь с тех пор уже пару раз обнуляли чат. Уже нет ссылок (

Евгений Равич пишет:
Кстати: нашелся простой ответ на мой вопрос о Додолеве и его рукописях. Всё в порядке. Может выпустить второе издание, если захочет. https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/1057870-13-evgenij-dodolev-krasnaya-dyuzhina-krah-sssr-oni-byli-protiv.html

Вы просто хрестоматийный пример отрицателя конспиралогии. Когда остаётся два выхлоода - признать свою неправоту или слится. - нет, нужно что то придумать. ну какая разница, что я привёл в пример книгу Додолева "Вещий геерал" - ну а Вы на голубом глазу предлагаете взамен - да его же бузусловно книгу "Красная дюжина Крах СССР" 

Вспоминается не знаю чья шутка "муму тургенев написал - почему же памятник тогда пушкину поставили"?

В общем продолжайте в том же духе, я наслаждаюсь процессом

Михаил Лурье пишет:
Я на просторах интернета нашел Вашу статью: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/''Himiya_i_jizn'''_(jurnal)/Himiya_i_jizn',2005,N04.%5bpdf%5d.zip

Не открылось

Михаил Лурье пишет:
Вышеизложенное, конечно, не исключает, что причина гибели группы Дятлова на самом деле носит какой-то загадочный характер, что при желании можно обсудить далее.

А тут конспирология бессильна. Эти люди погибли в результате неизвестной случайности а не заговора - просто оказались в ненужное время в ненужном месте. Не повезло. А какая именно случайностть их погубила узнать уже нельзя.

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Кстати: нашелся простой ответ на мой вопрос о Додолеве и его рукописях. Всё в порядке. Может выпустить второе издание, если захочет. https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/1057870-13-evgenij-dodolev-krasnaya-dyuzhina-krah-sssr-oni-byli-protiv.html

Вы просто хрестоматийный пример отрицателя конспиралогии. Когда остаётся два выхлоода - признать свою неправоту или слится. - нет, нужно что то придумать. ну какая разница, что я привёл в пример книгу Додолева "Вещий геерал" - ну а Вы на голубом глазу предлагаете взамен - да его же бузусловно книгу "Красная дюжина Крах СССР" 

Вспоминается не знаю чья шутка "муму тургенев написал - почему же памятник тогда пушкину поставили"?

В общем продолжайте в том же духе, я наслаждаюсь процессом

Я люблю конспирологию - освежает и бодрит. Но не настолько примитивную с заранее известными ответами. Если хотите, предложу какую-нибудь тему для обсуждения, в истории их много - не обязательно в новейшей.

Всегда рад помочь насладиться процессом. Пройдём по ссылке и посмотрим вместе:

Книга основана на серии эксклюзивных интервью с ньюсмейкерами 1991 года. Полковник Виктор Алкснис, министр-гэкачѳпист Олег Бакланов, основатель общества «Память» Дмитрий Васильев, генерал КГБ Олег Калугин, главред перестроечного «Огонька» Виталий Коротич, хард-лайнер Егор Лигачев, генерал-антисемит Альберт Макашов, первый & последний премьер-министр Советского Союза Валентин Павлов ...

Что привлекло моё внимание: экслюзивные (?) интервью с Калугиным, похоже, никуда не делись. С них можно сдуть пыль и вставить в другую обложку. Сколько их было, что там было сказано, как это верифицировалось - не знаю. Но, если Вы такое любите, почему нет.

Марат Бисенгалиев пишет:

Михаил Лурье пишет:
Я на просторах интернета нашел Вашу статью: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/''Himiya_i_jizn'''_(jurnal)/Himiya_i_jizn',2005,N04.%5bpdf%5d.zip

Не открылось

Открыл ссылку в другой вкладке и скопировал архив. Работает.

Евгений Равич пишет:
Книга основана на серии эксклюзивных интервью с ньюсмейкерами 1991 года. Полковник Виктор Алкснис, министр-гэкачѳпист Олег Бакланов, основатель общества «Память» Дмитрий Васильев, генерал КГБ Олег Калугин, главред перестроечного «Огонька» Виталий Коротич, хард-лайнер Егор Лигачев, генерал-антисемит Альберт Макашов, первый & последний премьер-министр Советского Союза Валентин Павлов ... Что привлекло моё внимание: экслюзивные (?) интервью с Калугиным, похоже, никуда не делись. С них можно сдуть пыль и вставить в другую обложку. Сколько их было, что там было сказано, как это верифицировалось - не знаю. Но, если Вы такое любите, почему нет.

Это хамечательное замечание. Но как любимый Ыами конспиролог обращу внимание на один момент - исчез ПОЛНЫЙ текст книги а не сама мысль что Калугин шпион. Это уже установленный и официально признанный факт. Так что - простите, но надо книгу того года издания. Ведь что может быть проще чем уничтожить в 1993 году весь тираж при живом авторе и работающим издательстве? Это же лбюычное дело, и случаев таких наверное сотни или тысячи. 

Евгений Равич пишет:
Открыл ссылку в другой вкладке и скопировал архив. Работает.

там статья совсем небольшая - если можно просто вывесьте текст в сообщении