Почему развитие ИИ может вернуть всех в офлайн

Ирина Плотникова пишет:
То есть настолько по верхушкам, не понимая сути, и  такое у них поппури в голове, что сами порой не понимают, что говорят.  

Возможно, это не попурри - там все-таки исходный материал качественный, а исполнитель понимает, что он делает.

Это эклектика. Возьмем кусочек тут, кусочек там, пяток кусочков где-нибудь еще (что я там вчера читал? О чём там говорили на том мероприятии люди с умными лицами?) , намешаем погуще, разбавим, добавим своих слов и связок.

Никакой сути изначально не предполагается. К сожалению.

Ирина Плотникова пишет:
А бирюзовые компании, которые так себя называют они и, правда, существуют) И люди существуют, кот. эти теории и модели всю жизнь развивали) И принципы там есть.
Здесь вопрос в другом. Все эти люди, кот. инфоцыгане, кстати, президент тут сказал намедни, что от этого термина надо избавляться, негоже цыганский народ так унижать) работают по приципу Александра Галича: «не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина».  То есть настолько по верхушкам, не понимая сути, и  такое у них поппури в голове, что сами порой не понимают, что говорят.

Искусственный интеллект породил инфоцыган, а инфоцыгане породили бирюзовые компании. Они (бирюзовые компании) реально существуют, пара человек даже их видели. Чего только в скучающем уме инфоцыган не родится. Но платят-то им нормальные люди! Читают-то их вполне вменяемые. Им сказали - есть бирюзовые, зелёные и синие. И они строем в эти разборки.

И лес шумит, и все при деле. 

"А есть у вас эти, как их там, омары?".

Ирина Плотникова пишет:
Анатолий Курочкин пишет:авгуры

Ну, авгуры всего лишь гадали) Здесь кто-то другой нужен) Со всем остальным согласна

Авгуры гадали, не совсем точное определение,  любое гадание требует от  этой деятельности определенные спсобности - они должны по микромимике по языку тела понимать что за клиент перед ним, о чем думает, что хочет услышать.Гадалки и предсказатели - хорошие психологи. Все ритуалы - шар, свечи,  пассы служат для того чтобы расслабить человека и ввести его в состояние транса.  Главное  для гадалок, авгуров и экстросенсов понять что человек хочет услышать и во что  может поверить.  Предсказание - это прямое  внушение, которое направлено на подсознание человека, а ритуалы  используются для того , чтобы расслабить клиента и отключить логическое мышление, то есть открыть путь  к восприятию информации без её критической переработки.

Сергей Папков пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А бирюзовые компании, которые так себя называют они и, правда, существуют) И люди существуют, кот. эти теории и модели всю жизнь развивали) И принципы там есть.
Здесь вопрос в другом. Все эти люди, кот. инфоцыгане, кстати, президент тут сказал намедни, что от этого термина надо избавляться, негоже цыганский народ так унижать) работают по приципу Александра Галича: «не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина».  То есть настолько по верхушкам, не понимая сути, и  такое у них поппури в голове, что сами порой не понимают, что говорят.

Искусственный интеллект породил инфоцыган, а инфоцыгане породили бирюзовые компании. Они (бирюзовые компании) реально существуют, пара человек даже их видели. Чего только в скучающем уме инфоцыган не родится. Но платят-то им нормальные люди! Читают-то их вполне вменяемые. Им сказали - есть бирюзовые, зелёные и синие. И они строем в эти разборки.

И лес шумит, и все при деле. 

"А есть у вас эти, как их там, омары?".

AI не виноват - это бездушная железяка без каких-либо собственных желаний. Никого породить не может чисто анатомически.

Инфоцыгане были всегда. Продавали разное. И всегда у них были слушатели, часто - платажеспособные. Спрос рождает предложение.

А бирюзовые или какие угодно еще компании любого цвета - просто кусочек существующего разнообразия. Мало ли на свете компаний со своим сроком жизни и своими особенностями. Слишком заманчиво свести очень-очень многое  и разное к немногому, а названия категорий совершенно несущественны - но не должны быть сразу понятны. Каждый автор может придумать собственные на любом языке и вызывающие (или не вызывающие) любой эмоциональный отклик - а дальше идет постоянное повторение и самоцитирование, пока аудитория не запомнит именно такое название и не придаст ему желаемый автору концепции (или хоть какой-то) смысл.

100% согласен с 

И лес шумит, и все при деле. 

Но есть и более жёсткие формулировки.

Хуже, когда такого рода категории объектов исследования в реальности не существуют, качественные исследования не проводились, или автор подгоняет фактуру под нужный ему ответ. Читатели должны быть осторожны и защищать себя и свои уши от лапши.

Валентина Путилина пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Анатолий Курочкин пишет:авгуры

Ну, авгуры всего лишь гадали) Здесь кто-то другой нужен) Со всем остальным согласна

Авгуры гадали, не совсем точное определение,  любое гадание требует от  этой деятельности определенные спсобности - они должны по микромимике по языку тела понимать что за клиент перед ним, о чем думает, что хочет услышать.Гадалки и предсказатели - хорошие психологи. Все ритуалы - шар, свечи,  пассы служат для того чтобы расслабить человека и ввести его в состояние транса.  Главное  для гадалок, авгуров и экстросенсов понять что человек хочет услышать и во что  может поверить.  Предсказание - это прямое  внушение, которое направлено на подсознание человека, а ритуалы  используются для того , чтобы расслабить клиента и отключить логическое мышление, то есть открыть путь  к восприятию информации без её критической переработки.

Согласна, гадалки – да. Но Авгу́р — член почётной римской жреческой коллегии, выполнявший официальные государственные гадания для предсказания исхода тех или иных мероприятий по ряду природных признаков, поведению, полёту и крикам птиц.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Учитывая то, как работают алгоритмы поиска, леность человеческого ума,отсутствие любопытства и времени плюс еще пара причин, человек берет иформаациию с первого десятка, кот.. открывает поисковик, можно сказать, замусорили все вокруг уже, на поверхности.

Вряд ли такой подход может считаться полноценным поиском информации на интересующие темы. Давайте внимательно посмотрим на цели поиска, фильтрацию, анализ найденного и прочее, что имеет к этому отношение. 

Ну это вы про as should, а я говорила про as is как это часто бывает в большинстве случаев.

As Is обычно предполагает план изменений до достижения желаемого состояния.

Если человек просто запускает поисковую систему с ключевыми словами, я бы не назвал это профессиональной работой с информацией. Системы с AI достаточно сложные, и алгоритмы их работы принципиально отличаются от обычных поиска в Интернете или хороших библиотечных систем. 

Леность человеческого ума, увы, никуда не денется. Если результат не очень важен, почему нет

As Is во всяком случае в кросс-культурных исследованиях  обозначает, что есть на момент исследования, as should – а как бы люди хотели, чтобы было.

Про леность ума, это про леность мозга на самом деле, он всегда хочет сохранить энергию) И даже при проф. работе с информацией и выборе наилучшей альтеративы. Это подтверждают исследования ЛПР. Связано с тем,  как функционирует память, но не только. Там несколько параметров.

Евгений Равич пишет:

Сергей Папков пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А бирюзовые компании, которые так себя называют они и, правда, существуют) И люди существуют, кот. эти теории и модели всю жизнь развивали) И принципы там есть.
Здесь вопрос в другом. Все эти люди, кот. инфоцыгане, кстати, президент тут сказал намедни, что от этого термина надо избавляться, негоже цыганский народ так унижать) работают по приципу Александра Галича: «не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина».  То есть настолько по верхушкам, не понимая сути, и  такое у них поппури в голове, что сами порой не понимают, что говорят.

Искусственный интеллект породил инфоцыган, а инфоцыгане породили бирюзовые компании. Они (бирюзовые компании) реально существуют, пара человек даже их видели. Чего только в скучающем уме инфоцыган не родится. Но платят-то им нормальные люди! Читают-то их вполне вменяемые. Им сказали - есть бирюзовые, зелёные и синие. И они строем в эти разборки.

И лес шумит, и все при деле. 

"А есть у вас эти, как их там, омары?".

AI не виноват - это бездушная железяка без каких-либо собственных желаний. Никого породить не может чисто анатомически.

Инфоцыгане были всегда. Продавали разное. И всегда у них были слушатели, часто - платажеспособные. Спрос рождает предложение.

А бирюзовые или какие угодно еще компании любого цвета - просто кусочек существующего разнообразия. Мало ли на свете компаний со своим сроком жизни и своими особенностями. Слишком заманчиво свести очень-очень многое  и разное к немногому, а названия категорий совершенно несущественны - но не должны быть сразу понятны. Каждый автор может придумать собственные на любом языке и вызывающие (или не вызывающие) любой эмоциональный отклик - а дальше идет постоянное повторение и самоцитирование, пока аудитория не запомнит именно такое название и не придаст ему желаемый автору концепции (или хоть какой-то) смысл.

100% согласен с 

И лес шумит, и все при деле. 

Но есть и более жёсткие формулировки.

Хуже, когда такого рода категории объектов исследования в реальности не существуют, качественные исследования не проводились, или автор подгоняет фактуру под нужный ему ответ. Читатели должны быть осторожны и защищать себя и свои уши от лапши.

Про лес – замечательно, Сергей! Согласна с Евгением, ИИ тут не причем.

Где-то около 15-20 организаций в мире, кот. считааются бирюзовыми (известные). В США, Британии, Европе, Китае, ОАЭ Особый способ управления, только и всего. Вы еще про зебры, нааверое, не слыхали) А движение набирает силу) Так что уже джунгли, может, а не лес) Зебры – это противоположность жадных единорогов)

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Учитывая то, как работают алгоритмы поиска, леность человеческого ума,отсутствие любопытства и времени плюс еще пара причин, человек берет иформаациию с первого десятка, кот.. открывает поисковик, можно сказать, замусорили все вокруг уже, на поверхности.

Вряд ли такой подход может считаться полноценным поиском информации на интересующие темы. Давайте внимательно посмотрим на цели поиска, фильтрацию, анализ найденного и прочее, что имеет к этому отношение. 

Ну это вы про as should, а я говорила про as is как это часто бывает в большинстве случаев.

As Is обычно предполагает план изменений до достижения желаемого состояния.

Если человек просто запускает поисковую систему с ключевыми словами, я бы не назвал это профессиональной работой с информацией. Системы с AI достаточно сложные, и алгоритмы их работы принципиально отличаются от обычных поиска в Интернете или хороших библиотечных систем. 

Леность человеческого ума, увы, никуда не денется. Если результат не очень важен, почему нет

As Is во всяком случае в кросс-культурных исследованиях  обозначает, что есть на момент исследования, as should – а как бы люди хотели, чтобы было.

Как Вам угодно. Тогда это просто фотография.

В бизнесе при планировании изменений обычно As Is - текущее состояние (которое нужно как-то формально описать и документировать), а To Be - желаемое состояние (описанное по тем же правилам).

Интересно, как в упоминаемых Вами исследованиях люди описывают свои пожелания, и можно ли это как-то формализовать.

Про леность ума, это про леность мозга на самом деле, он всегда хочет сохранить энергию) И даже при проф. работе с информацией и выборе наилучшей альтеративы. Это подтверждают исследования ЛПР. Связано с тем,  как функционирует память, но не только. Там несколько параметров.

Мозг - самый энергозатратный орган, если не ошибаюсь. Понятно, что энергию не нужно расходовать впустую.

Там были параметры лености ума? Что именно исследовалось в этих исследованиях?

Голландские ученые провели в 1984 г. анализ 235 внешнепо­литических решений, принятых правительством Нидерландов в период с 1900 по 1955 г. [1] По каждому решению они имели достаточно материала, так как по закону Нидерландов все госу­дарственные документы — протоколы заседаний кабинета мини­стров, служебные записки и т. д. — через 25 лет становятся от­ крытыми для анализа. В результате было выяснено, что для большинства решений характерен упрощенный подход, ведущий к исключению части важных факторов и не учитывающий неоп­ределенность.

Я бы не смешивал корпоративные, политические и личные решения. Принимаются совершенно по-разному.

Анализ показал стремление руководителей упро­щать сложные ситуации и принимать решения, пользуясь про­стыми правилами. И именно в этот период имели место существенные неудачи во внешней политике Нидерландов.

Да, конечно. Не стоит игнорировать важные факторы, тем более - во внешней политике. О принятии решений в условиях неопределенности написано достаточно. Впрочем, если эти госорганы сделали правильные выводы - уже неплохо. Нужно сравнить с исследованиями более поздних периодов.

Поппури необязательно может быть качественным) Два кусочека колбаски, милый бухгалтер и american boy тоже может быть поппури) А эклектика часто бывает вполне качественной)

Ирина Плотникова пишет:
В результате было выяснено, что для большинства решений характерен упрощенный подход, ведущий к исключению части важных факторов и не учитывающий неоп­ределенность. Анализ показал стремление руководителей упро­щать сложные ситуации и принимать решения, пользуясь про­стыми правилами. И именно в этот период имели место существенные неудачи во внешней политике Нидерландов.

Такой подход снижает риск понести персональную ответственность за последствия своих решений. В упрощении нет умысла, а в усложнении можно умысел найти, если потом потребуется обосновать свое решение.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

As Is во всяком случае в кросс-культурных исследованиях  обозначает, что есть на момент исследования, as should – а как бы люди хотели, чтобы было.

Как Вам угодно. Тогда это просто фотография.

В бизнесе при планировании изменений обычно As Is - текущее состояние (которое нужно как-то формально описать и документировать), а To Be - желаемое состояние (описанное по тем же правилам).

Интересно, как в упоминаемых Вами исследованиях люди описывают свои пожелания, и можно ли это как-то формализовать.

Вам кажется "а как бы люди хотели, чтобы было" и "желаемое состояние" это разные по смыслу вещи?) Ну, конечно, же все проводится формализовано, есть критерии. Это же исследования, международные, не опрос на лавочке) 

Про леность ума, это про леность мозга на самом деле, он всегда хочет сохранить энергию) И даже при проф. работе с информацией и выборе наилучшей альтеративы. Это подтверждают исследования ЛПР. Связано с тем,  как функционирует память, но не только. Там несколько параметров.

Мозг - самый энергозатратный орган, если не ошибаюсь. Понятно, что энергию не нужно расходовать впустую.

Там были параметры лености ума? Что именно исследовалось в этих исследованиях?

Вы Канемана читали? Думай медленно... Решай быстро. Там 500 стр. исследований, если не больше. Все расписано по полочкам, кто ,,как и почему приимает решения.

Голландские ученые провели в 1984 г. анализ 235 внешнепо­литических решений, принятых правительством Нидерландов в период с 1900 по 1955 г. [1] По каждому решению они имели достаточно материала, так как по закону Нидерландов все госу­дарственные документы — протоколы заседаний кабинета мини­стров, служебные записки и т. д. — через 25 лет становятся от­ крытыми для анализа. В результате было выяснено, что для большинства решений характерен упрощенный подход, ведущий к исключению части важных факторов и не учитывающий неоп­ределенность.

Я бы не смешивал корпоративные, политические и личные решения. Принимаются совершенно по-разному.

Анализ показал стремление руководителей упро­щать сложные ситуации и принимать решения, пользуясь про­стыми правилами. И именно в этот период имели место существенные неудачи во внешней политике Нидерландов.

Да, конечно. Не стоит игнорировать важные факторы, тем более - во внешней политике. О принятии решений в условиях неопределенности написано достаточно. Впрочем, если эти госорганы сделали правильные выводы - уже неплохо. Нужно сравнить с исследованиями более поздних периодов.

Может и сравнивали. Я не могу сказать, не итересовалась..

Поппури необязательно может быть качественным) Два кусочека колбаски, милый бухгалтер и american boy тоже может быть поппури) А эклектика часто бывает вполне качественной)

Мы о мастерстве исполнителя, жанре или конкретных примерах? Боюсь, что не все оценят всё очарование песни "Комбинации" как в полных вариантах, так и в жанре попурри. А, скажем, симфонические и эстрадные оркестры попурри исполняют достаточно часто.

Попурри – это музыкальная пьеса, составленная из отрывков различных общеизвестных мелодий. Я об этом.И в ней может быть все что угодно.

Все, последний 10 -й коммент.). Хорошего вечера!