Чем больна российская экономика?

Даниил Булычев, --- Откуда тогда взялось ''государством управляют чиновники''? Они всего лишь исполнители, говорящие головы и офисный планктон. Включая и ''первых лиц''. Нет. Первые лица – это представители элиты, а вот все остальные наемные чиновники… --- Ровно те же задачи стоят перед государством. Стратегии отличаются только горизонтом планирования. Это не верно, я уже об этом писал… Хотя это достаточно известная вульгаризация, когда государственное устройство пытаются приравнять к АО… --- Невосполнимым - по определению - является ресурс, который может закончиться. Например, сырье. Насчет закончится… действительно, прошедшее время уже никак не вернуть… а вот сырье, Вы же знаете про круговорот веществ в природе, так что ничего не пропадает… --- В СССР была нормальная торговля с точки зрения человеко-часов. Продавцов хватало - это с товарами проблемы были. Она была ненормальная, торговых площадей не хватало даже на тот ограниченный товарный поток… В рыночных условиях площадей стало не хватать в десятки раз… и продавцов, естественно. --- А уж коли безработица ''есть всегда'', то к чему разговоры про нехватку рабочих рук? Безработица структурная… дворниками у нас таджики работают, а квалифицированных рабочих не хватает… везде требуются… --- Это только в рознице она 100%. Тогда Вы привели некорректную информацию. Я то Вам говорил про соотношение розничной цены и доли производителя… --- там контрольный пакет у иностранцев. Не важно, есть же еще и блокирующий пакет… да и на нашей территории производится… --- Если же вы на меня намекаете, то давайте проверим. Из ваших утверждений ''нобель это пиар'' и ''пиар это нет результата'' следует, что нобеля дают там, где результата нет. Ландау является частным случаем нобеля, значит по-вашему данная его работа входит в множество ''нет результата''. Уже в который раз предлагаю вам обосновать это конкретными замечаниями к работе Ландау, а вы все отказываетесь) Отлично, давайте проверим… Во-первых, я ни где не говорил, что «пиар это не результат», Я говорил: 1. Нобелевская премия это пиар, и ее вручают не всегда заслуженно. 2. Чтобы получить бюджет на НИР проводится пиар (хе… причем, пиар – это не обязательно вручение нобеля), а вот, после выполнения НИР результата, который пиарился, может и не быть. 3. Конкретно про Ландау я сказал, что не знаю как там было, но сейчас это делается именно так… Хотя сейчас я могу это даже усилить, что и Ландау выбивал бюджет, т.е. пиарился, и то, что он получил результат – совсем не правлио. Главное последовательность, сначала пиарятся исследования, выделяется бюджет, а дальше, как получится… Если сравнить ваши и мои утверждения то получается Совпадает у нас только одно «нобель это пиар», а дальше У Вас «пиар»<->.not.«результат», а у меня «результат».and.not.«результат» -> «пиар», как мы видим, Вы импликацию подменили эквиваленцией… У Вас «нобель» <-> «пиар», а у меня «нобель» - > «пиар», опять подмена импликации эквиваленцией…. --- Конечно предположение это не факт. Приведите факт, тогда и поговорим… --- Эти производство запущено на данные 100 ярдов или там был другой источник? Там наша научная разработка (на что сопсно и давались деньги) или купили чужое оборудование и технологию? НИР наша, по которой была разработана технология, и оборудование закуплено за рубежом… --- Он уже работает или это потемкинская деревня? Линия пущена, сейчас выходит на проектную мощность. --- В НИИ разные должности бывают. Я работал на должности научного сотрудника. --- Человек, занимавшийся наукой, никогда не скажет, что наука это пиар нужный для статуса. В своем кругу выражаются еще правдивее, что «наука – это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет»… --- Что конкретно вы подразумеваете под ''продукты и отходы'' науки? Продукты – это плановые результаты научного исследования, отходы – побочные результаты научного исследования. --- Тогда иновационный бизнес имеет к науке прямое отношение. Это следующее после науки звено в цепи. Непосредственно стыкующееся и без ученых невозможное. А вот это не верно. Инновационый бизнес не занимается НИР, он может использовать результаты НИР. Причем, совсем не важно, кто эти результаты получил. Например, сейчас в ИТ востребованы темы связанные с такой мат. дисциплиной, как Распознавание образов. Ит-ники могут и никаких НИР не проводить, а использовать уже полученные теоретические результаты. Причем, где они получены, у нас, или в Австралии не имеет никакого значения… Фундаментальные научные же результаты публикуются открыто, и не патентуются… --- Почему не можем? Только потому, что рубли должны иметь обеспечение, иначе упадет курс рубля… --- Сначала инфляция, потом уход от нее в валюту Какая инфляция? Вы о чем? Была бы инфляция, тогда и дефолта бы не было… государство гасила бы ГКО напечатанными рублями… А вот когда был объявлен дефолт, тогда рублей и напечатали, уронив при этом курс… --- Механизм дотации из двух ступеней существует и работает Вы опять подменяете понятия. Существует НДПИ, существует механизм его уплаты… никаких дотаций здесь нет… --- Где я говорил, что собираюсь выпускать на старом оборудовании?) В каком месте? Я говорил, что нет смысла покупать новое, если оно не окупится. Окупится – не окупится, это всего лишь прогноз… к тому же, Вы же сами говорили, что у производителя денег нет на оборудование, значит собираетесь выпускать на старом… --- которую у них отбирают НДПИ и экспортными пошлинами НДПИ – это рента на недра, которая является достоянием всего народа. А экспортные пошлины устанавливаются для того, чтобы поддерживать низкие цены на нефтепродукты внутри страны. Европа давно просит их отменить, а то наши производители находятся в привилегированном положении. Ограничивая свободный экспорт, государство поддерживает низкие цены на сырье, т.е. датирует местного производителя. --- Вопрос в том, как она тратится. А как она должна тратиться? Каждый гражданин России имеет право на долю в этой ренте, это же народное достояние. И то, что часть этой ренты идет на потребление, вполне естественно… --- И как из сей максимы следует, что объем нашего рынка недостаточен для окупания суверенной авиации? Конечно не достаточно. Внутренний рынок не сможет потребить столько средне магистральных самолетов… --- То есть по сути работает бесплатно. Не бесплатно, а с высоким уровнем эксплуатации… --- Откуда бы вообще хоть какие-то мощности взялись Это результат глобализации и объединения. Зачем в Греции иметь еще завод, если в Германии мощностей хватит на весь ЕС? Так же при вступлении в Великобритании весь молочный скот порезали, в Европе молочная промышленность была избыточная, и более эффективная… --- Второй вариант не подойдет. В результате конкурентной борьбы победитель всегда есть. Это тот самый компетентный собственник с долгосрочным планированием. Угу. Этот эффективный собственник называется Боинг, Сикорский или Катерпиллер… он и запланировал угробить российского конкурента… --- А почему оно убыточно? Только потому, когда японец на рабочем месте за единицу времени выпускает 100 единиц, а на нашем предприятии только 5… Потому что, на единицу продукции немец тратит 1 кг сырья и 1 кВт*час электроэнергии, а у нас на предприятии 2 кг сырья и 4 кВт*час электроэнергии… Поэтому, наша продукция для массового рынка получается либо дорогая, либо некачественная, либо то и другое…

Вадим Крысов пишет: Какая инфляция? Вы о чем? Была бы инфляция, тогда и дефолта бы не было… государство гасила бы ГКО напечатанными рублями… А вот когда был объявлен дефолт, тогда рублей и напечатали, уронив при этом курс…

Доходность по ГКО была 140%. Если не было инфляции, то откуда такая доходность?

Вадим Крысов пишет:

Нет. Первые лица – это представители элиты, а вот все остальные наемные чиновники… Да это ради бога. Некое подмножество ''первых лиц'' может входить в множество ''элита''. Все равно утверждение ''государством управляют чиновники'' не верно. Государством управляет элита. Это не верно, я уже об этом писал… Хотя это достаточно известная вульгаризация, когда государственное устройство пытаются приравнять к АО… Да вы-то писали. Вы приписали бизнесу несвойственную ему иерархию приоритетов, которая ессно отличается от государственной. Только аргументы ваши я опроверг. У бизнеса другая иерархия приоритетов и с государственной она совпадает. А у вас в ответ нашлось только образное выражение ''вульгаризация''. Это называется ''отвержение аргумента''. Насчет закончится… действительно, прошедшее время уже никак не вернуть… а вот сырье, Вы же знаете про круговорот веществ в природе, так что ничего не пропадает… На временном горизонте в сотню миллионов лет, конечно, сырье вернется. Никуда не денется. Но до этого момента сырье не вернется. Значит в экономическом контексте оно является невосполнимым ресурсом. И еще раз объясняю. Вы путаете ''невосполнимый'' и ''нетратящийся''. Несмотря на то, что и время уходит и люди умирают, человеко-часы остаются восполнимым ресурсом. Люди воспроизводятся, а время в принципе кончиться не может. Она была ненормальная, торговых площадей не хватало даже на тот ограниченный товарный поток… В рыночных условиях площадей стало не хватать в десятки раз… и продавцов, естественно. Нормально было с торговыми площадями. Видели в СССР людей, кои в магазин не влезли? Так это были очереди из-за нехватки товаров. Люди в это время не покупали, а ждали. Т.е. использовали площади не по назначению. А у ж с продавцами и того хлеще. Сравните количество продавцов в советском магазине и нынешнем супермаркете. Те же площади с на порядок большей номенклатурой может обслуживать меньшее количество людей. Безработица структурная… дворниками у нас таджики работают, а квалифицированных рабочих не хватает… везде требуются… Требоваться они могут потому, что заработок в сфере обращения больше чем в производстве, а не потому, что рабочих рук не хватает в принципе. Не важно, есть же еще и блокирующий пакет… да и на нашей территории производится… Технология не наша и она остается в распоряжении иностранцев. я ни где не говорил, что «пиар это не результат», Вот ваши слова - ''Когда проводится пиар-компания, никакого открытия еще нет… и в большинстве случаев и не будет…'' И это ваши - ''А это показывает саму суть премии… там никакой объективности, чистый пиар и пропаганда…'' На выходе следствие - нобель в большинстве случае никакого открытия. Понятно, что коли речь о науке, то нобели за мир и литературу выпадают. Но давайте пройдемся по большинству случаев. Я только предложил начать с Ландау, но выберите сами. У Вас «пиар»<->.not.«результат», а у меня «результат».and.not.«результат» -> «пиар», как мы видим, Вы импликацию подменили эквиваленцией… Во-первых, не «результат».and.not.«результат», а «результат».OR.not.«результат». Пересечение взаимоисключающих понятий дает пустое множество, из которого ничего следовать не может. Нужно объединение. Во-вторых, вы здесь слегка изменили конструкцию. Раньше вы говорили (см. выше), что ''пиар'' -> not.«результат». Но если вы поменяли точку зрения на «результат».and.not.«результат» -> «пиар» (с чем я согласен), то на кой вы вообще про пиар вспомнили? Если он присутствует всегда, то не может служить критерием наличия или отсутствия результата. Откуда тогда следует ваше ''Когда проводится пиар-компания, никакого открытия еще нет… и в большинстве случаев и не будет…''? У Вас «нобель» <-> «пиар», а у меня «нобель» - > «пиар», опять подмена импликации эквиваленцией…. Ни вы ни я не говорили про «нобель» <- «пиар». Только вы про «нобель» - > «пиар». Я эти понятия вообще никак не связывал. Тогда с чего вы взяли, что у меня «нобель» <-> «пиар»? --- Эти производство запущено на данные 100 ярдов или там был другой источник? Там наша научная разработка (на что сопсно и давались деньги) или купили чужое оборудование и технологию? НИР наша, по которой была разработана технология, и оборудование закуплено за рубежом… Оборудование предполагает готовую технологию. Оно для нее и создавалось. Тогда откуда взялась наша НИР? Поймите правильно, оборудование это прекрасно. Но по итогу 100 ярдов пошли не на науку. А вы про гранты рассказываете. Я работал на должности научного сотрудника. В своем кругу выражаются еще правдивее, что «наука – это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет»… Ученые могут удовлетворять, что хотят. Вопрос не про них. Вопрос про тех, кто предоставляет тот самый государственный и частный счет. Про их мотивы. Так вот они в курсе, что окупаемость любой производственной цепочки, как и она сама вообще, начинается с научного открытия. Вот ради этой окупаемости они и инвестируют в науку. Это именно инвестиции, потому что они потом окупаются. И только вы, будучи научным сотрудником, как-то умудряетесь этого не знать и полагаете, что производство можно получить без науки. Хотя наличие образования подобную точку зрения исключает. Не удивляйтесь тогда, что вашу связь с наукой кто-то посчитает весьма отдаленной. А вот это не верно. Инновационый бизнес не занимается НИР, он может использовать результаты НИР. Он-то не занимается, только кто тогда формулирует заказ на НИР, выбирает подрядчика, трактует результаты НИР и переводит формулы в готовые технологии? Банкиры? Рабочие? Этой квалификацией обладают только те же ученые. Только потому, что рубли должны иметь обеспечение, иначе упадет курс рубля… Вы опять про ''должен''. Благие пожелания штука хорошая, но спуститесь уже на землю. Гиперинфляцию 90-х создали и не обратили внимание на ''должен''. Почему в 98-м вдруг должны были обращать? Какая инфляция? Вы о чем? Была бы инфляция, тогда и дефолта бы не было… государство гасила бы ГКО напечатанными рублями… А вот когда был объявлен дефолт, тогда рублей и напечатали, уронив при этом курс… Дефолт был объявлен по внешним долгам, которые платятся валютой, а не напечатанными рублями. Это у США внешний долг номинирован в их же валюте, а у нас такого праздника не было. Куда делась валюта, почему ее не хватило? Потому, что она Была продана за напечатанные рубли и выведена из страны. И вот тогда дефолт стал фактом. Курс рубля упал по той же причине. На бирже просто не стало валюты. Спрос есть, предложения нет - цена растет. Вы опять подменяете понятия. Существует НДПИ, существует механизм его уплаты… никаких дотаций здесь нет… И в ..тый раз) Текущая схема взимания сырьевой ренты вынуждает сырьевиков вываливать на биржу валюту. Предложение валюты растет, рубль усиливается, импорт дешевеет. В результате иностранцы имеют возможность предлагать свой товар на нашем рынке по сниженной цене, не теряя свою прибыль. Как называется ситуация, когда убытки от снижения цены подкрепляются чужими ресурсами? Дотирование. Окупится – не окупится, это всего лишь прогноз… Окупится это не просто прогноз, а обоснованный. С конкретными формулами. И формулы эти прямо завязаны на курс рубля. к тому же, Вы же сами говорили, что у производителя денег нет на оборудование, значит собираетесь выпускать на старом… У производителя нет денег при нынешней схеме. Мои предложения изменить эту схему все поголовно включают импорт оборудования. Перечитайте и не придумывайте. НДПИ – это рента на недра, которая является достоянием всего народа. Вот не надо объединять сырьевую ренту и способ, которым она взимается. Это разные вещи. Вам без разницы чем вам зарплату выдадут - деньгами или сивухой? И зачем это повторение? Вы ж утверждали, что у сырьевиков ничего вообще не отбирают, а щас тут доказываете, что отбирают но по праву. Все равно ж отбирают) А как она должна тратиться? Каждый гражданин России имеет право на долю в этой ренте, это же народное достояние. И то, что часть этой ренты идет на потребление, вполне естественно… Я вам уже несколько раз говорил, что от того как тратить, зависит перспектива. И государства это касается и человека. Свое потребление можно удовлетворять своими мощностями, а ренту потратить на развитие этих мощностей. Просто проедать и терять на этом научно-промышленный потенциал это не есть естественно. Вы ваше ''естественно'' на себе применяйте. Квартиру продайте и в ресторан. Не хочется? И правильно. Кто не думает о дне завтрашнем, у того его не будет. Конечно не достаточно. Внутренний рынок не сможет потребить столько средне магистральных самолетов… ''В женской логике доказательная сила аpгyмента пpи повтоpении его меняется по довольно сложномy законy. Чаще всего она pастет, но иногда и катастpофически падает. Повтоpяя аpгyмент, следyет каждый pаз пpидавать емy новое словесное выpажение.'' Вы ваше ''недостаточно'' раз десять уже повторили) Только аргументировать все забываете. Точнее один раз попытались, сказав что рынок сбыта по сравнению с СССР на порядок уменьшился, да и это подтвердить не сумели. Зачем в Греции иметь еще завод, если в Германии мощностей хватит на весь ЕС? Это понятно. А в Германии мощности зачем? Производство же сложно и невыгодно. Как наука) Угу. Этот эффективный собственник называется Боинг, Сикорский или Катерпиллер… он и запланировал угробить российского конкурента… Ну вот с этого бы и начинали. А то рынок мелкий, рук не хватает. Не нужна никому в мире сильная Россия. Отсюда и странные схемы и потеря потенциала. Только потому, когда японец на рабочем месте за единицу времени выпускает 100 единиц, а на нашем предприятии только 5… Это следствие. Качество, производительность, расход энергии и сырья - все это зависит от оборудования. Если вы отнимете у своего производства рынок сильной валютой, то модернизировать оборудование будет не на что. Зато ''естественное'' проедание сырьевой ренты дает средства на модернизацию иностранцам. И уже завтра их параметры будут еще лучше. А у нас в силу амортизации и потери кадров - еще хуже. И еще эти параметры зависят от управления, а оно дается практикой. Чем меньше мы производим, тем больше и управлять разучиваемся. Опять же разрыв растет. И не надо говорить, что такое положение вещей это народный выбор и что оно естественно.

Даниил Булычев пишет: Даниил Булычев Всего сообщений: 278 Создано: 21.06.2011 16:22:31

Даниил, а сжать и ''заархивировать'' до ''сухого осадка'' и выдать, как после сжатия графита алмаз... вроде бы такая способность мелькала ранее... :) sori , если не вовремя ... или не по адресу :)

Сергей Норкин пишет: а сжать и ''заархивировать'' до ''сухого осадка''

Это я уж 278 нагородил?) Графоманством попахивает. Почти любое из них является набором абзацев, сжатых до сухого остатка. По крайней мере это было желаемым, пока писалось. Ужать еще больше трудно. Если только часть, по какой-то одной теме.

Даниил Булычев пишет: Ужать еще больше трудно. Если только часть, по какой-то одной теме.

в последних ответах-комментариях-возражених Вадиму есть только две существенные (да к тому же еще и связанные между собой и по теме) вещи, а ''размазано'' - прям война и мир с гамлетом в конспекте...

Игорь Семенов, --- Доходность по ГКО была 140%. Если не было инфляции, то откуда такая доходность? Мне попадала еще более серьезная цифра, в 98-м доходность доходила до 177%... В принципе, ничего удивительного в этом нет, примерно так же строятся любые пирамиды… Причины… «Если в III квартале 1997 года средняя доходность ГКО составляла 19 %, то ко II кварталу 1998 года она увеличилась до 49,2 %. Ставка по однодневным кредитам за тот же период увеличилась с 16,6 % до 44,4 %. Эти события оказали негативное влияние на настроения инвесторов, что увеличило отток капитала и усилило давление на курс рубля.[2]» А про инфляцию… «В России курс рубля к доллару США находился в достаточно узком «валютном коридоре», который поддерживался интервенциями ЦБ. Свободное движение капитала позволяло иностранным компаниям вкладываться в рынок ГКО. Денежная политика была направлена на сдерживание инфляции. В такой ситуации, при наличии переоцененной валюты (курс рубля к доллару был сильно завышен, в апреле 1998 года реальный курс оценивали в 9-11 руб. за доллар), наблюдается сильная спекулятивная атака на валюту. В случае с Россией давление шло через рынок ГКО с его высокими ставками, не соответствующими инфляции.»

Даниил Булычев, Посты очень длинные, их читать неудобно… Поэтому, в этом я отвечу только на два вопроса, чтобы потом их убрать из обсуждения. На остальные потом… --- Во-первых, не «результат».and.not.«результат», а «результат».OR.not.«результат». Действительно, Вы абсолютно правы… я здесь лажанулся, навыки использования формального языка оказались не вечны… однако, Вы меня поняли, и это уже не плохо. --- Раньше вы говорили (см. выше), что ''пиар'' -> not.«результат». Неверно, я такого никогда не говорил, а моя цитаты, которые Вы приводите ''Когда проводится пиар-компания, никакого открытия еще нет… и в большинстве случаев и не будет…'' и ''А это показывает саму суть премии… там никакой объективности, чистый пиар и пропаганда…'', первое значит, что когда идет пиар кампания по выбиванию денег, еще никакого открытия нет, и в будущем может и не быть… а второе говорит только о том, что нобель премия необъективная… Где Вы здесь нашли ''пиар'' -> not.«результат»? Сами прдумали? --- Ни вы ни я не говорили про «нобель» <- «пиар». Только вы про «нобель» - > «пиар». Я эти понятия вообще никак не связывал. Тогда с чего вы взяли, что у меня «нобель» <-> «пиар»? Ну как… это прямо следует из двух следующих утвержденй «Из ваших утверждений ''нобель это пиар'' и ''пиар это нет результата'' следует, что нобеля дают там, где результата нет. Ландау является частным случаем нобеля, значит по-вашему данная его работа входит в множество ''нет результата''. Уже в который раз предлагаю вам обосновать это конкретными замечаниями к работе Ландау, а вы все отказываетесь)» и «Ландау дали нобеля - значит там никакого открытия нет. » --- Вы опять про ''должен''. Благие пожелания штука хорошая, но спуститесь уже на землю. Гиперинфляцию 90-х создали и не обратили внимание на ''должен''. Почему в 98-м вдруг должны были обращать? О политике правительства в отношении инфляции я ответил Игорю Семенову, см. выше, повторяться не буду --- Дефолт был объявлен по внешним долгам, которые платятся валютой, а не напечатанными рублями. Это у США внешний долг номинирован в их же валюте, а у нас такого праздника не было. Куда делась валюта, почему ее не хватило? Потому, что она Была продана за напечатанные рубли и выведена из страны. И вот тогда дефолт стал фактом. Курс рубля упал по той же причине. На бирже просто не стало валюты. Спрос есть, предложения нет - цена растет. Я уже описывал механизм ГКО. Вы же даете собсственую трактовку, которая не соответствует действительности. Хорошо… давайте привлечем третью сторону, с цифрами… «17 августа 1998 года правительство России и Центральный банк объявили о дефолте по основным видам государственных ценных бумаг[2] и о переходе к плавающему курсу рубля в рамках резко расширенного валютного коридора (его границы были расширены до 6 — 9,5 рублей за доллар США). Позже ЦБ фактически отказался от поддержки курса рубля. Если 15 августа 1998 года официальный обменный курс рубля к доллару США составлял 6,3 рублей за доллар, то 1 сентября 1998 года — 9,33 рубля, 1 октября — 15,9 рубля.[2] Дефолт 1998 года был неожиданным для западных инвесторов, руководствовавшихся принципом «Россия — большая, ей не дадут упасть».[источник?] Непосредственно перед кризисом, 13 июля,Международный валютный фонд выделил России неотложный кредит, тремя траншами (и первый из них пошёл в страну еще до объявления дефолта), на сумму в $22 млрд. Однако сборы в бюджет не покрывали даже процентных платежей по государственному долгу. Особенностью кризиса являлось то, что в истории мира ещё не было случаев, когда государство объявляет дефолт по внутреннему долгу, номинированному в национальной валюте. В случае с Россией был объявлен дефолт по ГКО, доходность по которым непосредственно перед кризисом достигала 140 % годовых. Обычной практикой в других странах являлось то, что государство начинало печатать деньги и путём обесценивания национальной валюты производило погашение долга. Инвесторы, вложившие средства в рынок ГКО, ожидали именно такого сценария событий. Иностранные инвесторы вступили в переговоры с российским правительством, однако выплаты по ГКО составили мизерную сумму, составляющую около 1 % от суммы долга. Основные потери понес банк CSFB, контролировавший до 40 % рынка.»

Вадим Крысов пишет: Посты очень длинные, их читать неудобно…

а исчо - раздели цитаты и свои соображения - цветом ли, курсивом, кеглем или жирностью, утомил свои гуглхромом, е-й, ей, Вадим, напрягает... длинноты еще простил бы, по делу многие, а вот гуглхром ... афтар, выпиий йаду...

Вадим Крысов пишет: Посты очень длинные, их читать неудобно

Зато не читать их очень удобно - с помощью скроллинга :D