Чем больна российская экономика?

Аркадий Амелин: «Вот и отшумела очередная встреча Дискуссионного клуба Executive. Отдышавшись и приведя в порядок мысли, невольно задаешь себе вопрос – так что же это было? Спорадическая вспышка перманентной войны поколений, столкновение мировоззрений, сложившихся на базе индивидуального, глубоко личного опыта каждого из присутствующих или что-то иное?

Тон дискуссии задал д.э.н. Владимир Крючков. Декларируемая властями модернизация – не более чем пропагандистская шумиха, PR-кампания, аналоги которой уже не раз накатывали на Россию пенной и мутной волной. Цель ее – поддержать пошатнувшийся авторитет власти, заморочить и убаюкать массы в преддверии надвигающихся думских и президентских выборов. Ничего общего с подлинной реформацией общества и экономики она не имеет. Да и модернизировать уже нечего – основные фонды в инфраструктурных отраслях изношены на 75-80%, средства ремонтного и амортизационного фондов израсходованы не по назначению, то есть попросту растащены по офшорам. Вывод профессора неутешителен: модернизация экономики в нынешнем варианте – «гальванизация трупа».

Профессору оппонировал директор аналитического департамента «Национальное листинговое агентство «Региональные инновации и инвестиции» Артем Круглов. Несмотря на относительно молодой возраст, Артем имеет многолетний опыт работы в ведущих инвестиционных компаниях – «НЛА «РИИ», «Роснанотех», «Базовый элемент». Профессионально занимается продвижением, развитием высокотехнологичных компаний и проектов. Его доклад содержал в себе общий обзор ситуации в инновационно-ивестиционной сфере российской экономики. Кроме того, были приведены конкретные примеры поддержки и внедрения новаторских проектов, почерпнутые из ежедневной практики, подтверждающие, что процесс обновления идет. Выступление оратора постоянно прерывалось эмоциональными комментариями с мест и острыми дискуссиями.

Следующим свою точку зрению предъявил собравшимся генеральный директор Череповецкого литейно-механического завода. Кто читал статью Владимира Боглаева «Кому нужна модернизация России?», имеет представление о его точке зрения на происходящее в стране и мире. Кратко: Россия стоит перед величайшим вызовом в своей истории. Решается вопрос, каково будет ее место в уже происходящем разделении труда в ходе мировой глобализации. Грандиозность задачи модернизации требует сверхмобилизации всех здоровых сил общества, чего, к сожалению, не происходит. Система управления в стране не эффективна. Занятая бездумной эксплуатацией природной ренты, погрязшая в «распилах» и «откатах» нынешняя национальная элита – компрадорская буржуазия, коррумпированное чиновничество и их идеологическая обслуга – вопросами подлинной модернизации отнюдь не озабочена.
Но не было единства и в рядах старшего поколения.

И вот уже рвется в бой, опрокидывая стулья маэстро Сергей Норкин в безупречном костюме. Где та самая реперная точка, куда надо «отмотать» общественную дискуссию? Где тот вопрос, ответив на который, мы сможем открыто и прямо взглянуть в глаза будущим поколениям? Что нам делать – реанимировать «экономику фабричных труб», то есть раскручивать инерционный сценарий развития или все-таки взять прицел на шестой или даже седьмой технологический уклад? Каков рецепт выздоровления экономики и всего общества?

Это был бескомпромиссный, иногда яростный обмен мнениями людей далеко не безразличных к судьбе страны, в которой все мы живем. Может быть был сделан еще один шаг по пути создания в России гражданского общества, без которого никакая модернизация невозможна?»

Сергей Норкин: «Впервые за все годы своего пребывания в Сообществе решился посетить заседание Дискуссионного клуба. И с удовольствием вспоминаю эту встречу! Замечательно подготовленные доклады и выступления с разных сторон – научной/теоретической, проектной/инвестиционной и промышленной/управленческой практики – выделили основные проблемные области современной России. Не говоря уже о том, что сама тема держится в поле внимания Сообщества давно и настойчиво требует своего разрешения.

Множество вопросов, порой перебивающих текст докладчика, лучше всего отражают непосредственный и самый глубинный интерес к теме заседания со стороны участников. Обсуждения докладов и их отдельных моментов в перерыве в кулуарах дополнили и уточнили вопрос: «Спасет ли модернизация Россию?». Особенно радует непрерывность требований обозначить «позитив и основания для оптимизма».

Марат Бисенгалиев: «Поддерживая во всем, кроме мелочей, концепцию Владимира Крючкова, с интересом выслушал и оппонента – Артема Круглова. Он практически убедил меня, что и там хотят что-то изменить. Так что главная проблема – помочь тем, кто идет к результату с разных сторон, найти и понять друг друга, преодолеть то, что мешает в России всем и во всём – недоверие».

Евгений Поярков: «По образованию я технарь и экономист, по профессии – продажник. На встречи Дискуссионного клуба хожу, как к колодцу. Иногда черпаю идеи для работы, причем больше получается, как правило, не из профильных к профессии тем обсуждения. Иногда за новыми эмоциями. Иногда просто за настроением. На тему «Спасет ли модернизация Россию?» шел со смешанными чувствами. С одной стороны, «не ту страну назвали Гондурасом», да и комментарии перед встречей были без оптимизма. С другой, жизнь не стоит на месте и все мы к чему то стремимся светлому и хорошему.

Владимир Крючков грамотно расписал действительность. И все участники пришли к единому выводу: у власти нет внятной программы развития страны, одни предвыборные лозунги. А как нам жить дальше? Можно сколько угодно хаять власть, как Сергей Норкин «мутно философствовать», перекрикивая спикеров с целью «я для себя понять хочу». А что завтра? Да, действительность такова, что из любых проектов вымывают деньги.

Сколково – ничего практически нет, кроме самой дорогой «ухабистой» дороги в мире. Но молодые амбициозные и действительно умные энтузиасты уже начинают работать там. Такие люди, как Артем Круглов, вселяют надежду и оптимизм.

К сожалению, на технические специальности, даже в ведущие вузы страны, нет конкурса, но и в таких условиях там ставят оценки за успеваемость, а не за деньги. Проблемы можно перечислять до бесконечности, но в любой из них можно разглядеть огонек надежды.

Отдельный низкий поклон Владимиру Боглаеву за производимую добавленную стоимость в машиностроении. Вы наше сегодня, без которого не будет светлого завтра. Вы яркий пример того, как можно сохранить рабочие места в сложном экономическом плане отрасли. Много разворовано, но не все еще потеряно!»

Фото: freeimages.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Системный аналитик, Нижний Новгород
Александр Соловьев пишет: А у нас есть свои источники для мифологии:
Можно и поближе Левши. Как говорил Де Ниро (''знакомство с факерами'') - ''Видал, какое стекло? Как на русской атомной субмарине''. Русское - значит простое и неубиенное как АКМ. И такое же действенное. На фоне нынешнего одноразового ширпотреба пошло бы неплохо.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Даниил Булычев пишет: Русское - значит простое и неубиенное как АКМ. И такое же действенное. На фоне нынешнего одноразового ширпотреба пошло бы неплохо.
Надёжность российского производства когда очень надо - это ещё тот конёк. На космический челноке Буран теплозащитное покрытие состояло из 38 тысяч плиток - ни одна не отвалилась, не то, что у амерканцев.
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- Скажите, пожалуйста, что какая из компаний дает больше для своей страны. По приведенным Вами данным на этот вопрос ответить невозможно... Дело в том, что Ависмой все кажется просто... она напрямую поставляет сборщикам, ни посредников, ничего другого... но данные старые, с тех пор очень многое изменилось, Боинг запустил в производство новые самолеты,они СП создали, так что оборот вполне мог вырасти на порядок... С Майкрософт еще хуже, у нее же дочерние компании раскиданы по всему миру, и коробки могут готовить, например, в Ирландии ли Малайзии... да еще и другие услуги... Вы знаете их долю в продукте? Я не знаю, зато я знаю, что такие американские компании включают в свои отчеты и все показатели своих филиалов... Поэтому, какую пользу принес он стране, я не знаю... По второй части, и даже если бы мы знали объемы, то и это ничего бы не решило... Майкрософт уже на излете, поэтому, от него может идти один вред... А Ависма в самом начале, под ее возможности сборщики стали собирать самолеты по новой технологии... от нее польза и сегодня, и завтра... да и инвесторы глядя на нее и на Боинг понесут деньги в Россию...
Адм. директор, Москва
Игорь Семенов пишет: Не понял. Сранивать болезни можно, а организмы нельзя? Или Вас последовательность сравнений не устраивает?
Меня все устраивает. Ваши утверждения и вопросы, аргументы и возражения достаточно ясно дают мне возможность понимать ситуацию и Вашу позицию в этой теме дискуссии. За что Вам благодарен. Указанные формы заболеваний жука и картофеля сопоставить могу. Самого жука с растением - тоже могу, но с известной натяжкой и достаточно грубо. Управленческую деятельность в сфере экономики России и аналогичную в сфере экономики США не могу. Вы можете, и в этом Ваше преимущество. Могу лишь позавидовать.
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов пишет: По приведенным Вами данным на этот вопрос ответить невозможно..
Майкрософт продал в 60 раз больше, чем Ависма. Ну чего небылицы про филиалы сочинять?
Вадим Крысов пишет: Майкрософт уже на излете, поэтому, от него может идти один вред... А Ависма в самом начале, под ее возможности сборщики стали собирать самолеты по новой технологии... от нее польза и сегодня, и завтра... да и инвесторы глядя на нее и на Боинг понесут деньги в Россию...
Посколько я не люблю Мвйкрософт, то Ваши слова о его скорой кончине мне приятны, только доказательств (убедительных) Вы не привели. А вот Ависму я люблю, только очевидно, что ее зависимость от Боинга (только не надо расказывать, что Боинг зависит от Ависмы) должна не радовать, а беспокоить..
Директор по развитию, Екатеринбург
Даниил Булычев, --- В каком месте интересы государства и частных лиц, управляющих этим государством, могут разделяться? Управляют государством чиновники… да и то, только первые лица. Это они должны о государстве заботиться. А частные предприниматели занимаются бизнесом, поэтому, если они могут нажиться на государстве, они это непременно делают… И частный ФРС – это верх такой эксплуатации… Просто вспомните господина Ротшильда, когда ему удалось купить британский ЦБ, а потом приватизировать французский… Что он делал? Стравливал Британию и Францию, а потом наживался на их конфликтах наживался… --- Великая Депрессия слишком темное дело, чтобы быть аргументом в пользу неспособности США вести самостоятельное существование. Это мог быть обычный передел собственности, вышедший из-под контроля. Какая разница, Вы же говорите, что если в стране все есть… а там тогда все было… --- И как эти ''голодранцы'' нашли средства на атомный проект, одновременно ведя войну с еще не ограбленной Японией? И до того как появилась возможность ограбить Европу? СССР ситуация была еще хуже, а деньги нашли… --- Насчет ''будет еще хуже'' вы так и не сказали. Чего им будет не хватать для существования? Тех ввозимых ресурсов, которые обеспечивают их сегодняшний уровень потребления… --- Почемы бы не свалить в кучу то, что находится в рамках одного государства. Его вполне можно представить как цельный субъект. Для этого оно и существует. Нет, у государства другие задачи… Изолированная экономика никогда не давала должного эффекта… Даже советская была не совсем закрытая… --- Все вами сказанное как-то меняет тот факт, что из США уходит бумага, а в обмен идет нефть и прочие ресурсы? Нет, не только бумага, а еще и долговые обязательства… --- Никак не меняет. Значит дело в бумаге. Дело не в бумаге, бумагу любой может напечатать, а только в том, что сегодня это практичеки единственная мировая резервная валюта… --- Что ''нет''? Вы же сами давеча говорили, что в США ''по примелемым ценам все выбрали''. Почему этот же момент не может наступить в другом месте? Может и наступит, но пока он не наступил… --- И как человеко-часы могут быть невосполнимым ресурсом? Люди закончатся? Опишите конкретный механизм - при каких условиях пополнение человеко-часов прекратится. Оно не прекратится, просто, истраченное время не вернешь… --- Значит, отдавая на переработку, вы должны отдать сырье, из которого сделан товар, плюс сырье в оплату переработки. Вот вам и увеличенный расход. Что значит увеличенный? Наоборот, своим рабочим пришлось бы заплатить больше… а за такие деньги они могут выполнить более полезную работу. --- У нас человеко-часов избыток. Да нет, у нас и сейчас нехватка, а когда подойдет демографическая яма, будет еще хуже.. --- При СССР РФ обеспечивала себя товарами самостоятельно. Нет. Не могла она сама себя обеспечить, даже с учетом импорта был страшный дефицит… --- Этот избыток пока стерилизовали в бюджетных организациях и в торговой наценке. А вот это забавно… То хотят, чтобы врачи хорошо лечили и менты взятки не брали, а теперь оказывается, что и денег им много платят… А насчет торговой наценки еще интереснее… ну никак производственники не могут смириться с мыслью, что получают за товар только треть розничной цены… --- Боинги с Аэрбасами владеют всеми технологиями, по которым производятся их самолеты. Просто отдали на аутсорс часть цепочки. Да нет, совсем не всеми… международное разделение труда в авиапроме сегодня норма… --- В случае с суперджетом это не так. Наш там только планер, остальное закуплено в готовом виде. Да ладно, там и двигатель у нас выпускают… да и многое другое… но дело не в этом, просто при таком укрупнении по-другому просто нельзя… --- Новые гаджеты хуже старых? Так ведь гаджеты в Китае выпускаются… --- например производство мелкосхем. И на рынке оружия им уже есть что предложить. А еще недавно у нас закупали. Да и у нас выпускают… скоро собираются новый завод запустить, таких сейчас всего три в мире… А насчет оружия, они и сейчас у нас покупают. А то, что сами выпускают… это клоны, т.е. дешевое и слабое подобие… --- Из пиар-компании разве следует, что само научное открытие является липовым? Когда проводится пиар-компания, никакого открытия еще нет… и в большинстве случаев и не будет… --- Нанофинансирование и сколково это не наука Ну, гранты в 0-е в науку все же пошли, и не соросовские, а наши… А вот Сколково к науке имеет отношение очень отдаленное, это строится инновационный бизнес… --- Если пирамиду поддерживать только новыми выпусками, то откуда тогда дефолт возьмется? Бумаги на новые выпуски не хватило? Дефолт – это когда не могут рассчитаться о догам… т.е. денег не хватает. Так и тут, пришло время очередной выплаты, а денег нет… Пришлось объявить дефолт, а потом девальвировать рубль… Причем, рубль девальвировали тогда очень жестоко по отношению к покупателям и импортерам… --- Если продажа за рубеж по сниженным их устраивала, то откуда взялись завышенные цены внутри? Какая разница в гражданстве потребителя, если цена устраивает. Заниженная цена их не устраивала… но, там рынок, поэтому никто там переплачивать бы не стал… а вот у себя они встали в позу… они же зарплату в рублях должны платить… Поэтому, широко применялся бартер, а так же, были постоянные задержки зарплаты… --- Я предлагаю не использовать валюту для дотирования импорта. Вариантов здесь много. Да никто и ничего не датирует… Кстати, курс рубля растет потому, что доллар падает… Сравните с франком. До 2008-го доллар был 24, а франк 21 руб, сейчас доллар 28, а франк 30 руб… Кстати, а почему Вам, защитнику производства, крепкий рубль не нравится? Наоборот, на него же можно новое оборудование закупать… если он слабым будет, то Вы тем более оборудование купить нес можете… --- Можно оставить валюту сырьевикам, нехай западные активы скупают. Дивиденды и технологии лучше, чем проедание. Хорошее дело, они и так скупают… только из каких доходов будут платить пенсионерам, армии, врачам… --- Можно изымать, но только не через биржу. Экспортными пошлинами. А потом использовать для отрицательных пошлин на оборудование. Понятно, то есть Вы предлагаете отобрать деньги у пенсионеров, и перераспределить их в свою пользу, чтобы Вам оборудование датировали… --- Можно изымать бартером. Т.е. заводами с импортным оборудованием. Тоже хороший вариант… А кто собственником будет? Государство? Так уже было, в СССР… Частникам отдать, а с чего бы это? --- Можно изымать теми же заводами, но оставить их в собственности сырьевиков. Они так делают, а потом непрофильные активы продают… --- Когда вы говорите ''хочу хороший импорт'', вы претендуете на чужую валюту, заработанную не вами. А это уравниловка и совок с его неизбежной стагнацией. Неправда, я могу купить только то, на что сам заработал… И если этого нет в России, т буду покупать за рубежом… Я, как и многие трубокуры, покупаю табак за границей. Наши торговцы и плохой ассортимент завозят, жадные они слишком... Кстати, такая ситуация практически везде… если в бутике продается одежда со стока, да еще с наценкой в 300%... то умные люди давно через интернет сами на стоках покупают… и если правильно покупать, то доставку вполне можно через возврат VAT компенсировать… даже если и не компенсировать, все равно получается значительно дешевле… а Вы хотите свои товары еще дороже продавать… --- Выведите на внешний рынок свой товар, получите за него валюту и покупайте на нее импорт сколько угодно. Вот это настоящая рыночная экономика, а не нынешняя имитация. Так ведь те же нефтяники или металлурги так и делают… да и ИТ подтягивается… --- Интервенций нет, а управление рынком есть. Просто они сейчас не нужны… курс находится в состоянии равновесия… --- Рынок сбыта это потребности населения. Они есть всегда, независимо от государственного устройства. Конечно, только в России рынок сегодня слишком мал, чтобы выпускать конкурентоспособный ширпотреб… --- Если не дотировать импорт, то на производстве можно будет заработать. Его никто не дотирует. Даже наоборот, Вы на пошлины посмотрите… западные компании вынуждены здесь производство открывать… и сильный рубль их не смущает… --- Значит будут желающие это сделать. Много. Ну, желающие и сейчас есть, точнее были, когда рубль был сильнее, до 2008-го года… просто вспомните, сколько тогда было заводов запущено… возьмите хотя бы производство стройматериалов… --- Поэтому низкая зарплата и нет пенсий. Да нет, наоборот, именно благодаря этому у них низкая зарплата, поэтому дешевый ширпотреб, который они активно экспортируют… Будь у них зарплаты на нашем уровне и пенсии, то их товар стал бы в разы дороже… и есть большие сомнения, что они смогли бы его успешно продавать… --- Законы экономики общи для всех, ибо основаны на биологии и физике. Забавно… Просто сейчас «эра ссудного процента» (с), и говорить скорее нужно о психологии… --- Если в СССР было несколько авиабрендов, то почему в РФ нельзя разместить хотя бы пару для конкуренции? Объем рынка сбыта отличается не намного. Вы же сами говорили, что сейчас не СССР, сейчас рынок… поэтому, без продажи за рубеж, у нас и один бренд поддерживать будет трудно… А объем рынка меньше не просто в разы, а на порядок… --- Ну и чем вы это объясните? Косорукостью или умственной неполноценностью россиян? Ваши варианты. Совсем нет, я Вам уже об этом говорил… только тем, что в рамках даже рынка СНГ выпускать конкурентную машину невозможно… Сейчас французы туда зайдут, тогда может дело и наладится… --- И почему унификации нельзя достигнуть на внутреннем рынке? Только потому, что комплектация для 20 млн. всегда будет лучше и дешевле, чем для 2 млн… --- А на внешнем рынке конкуренция жеще чем на внутреннем. Не верно. Не должно быть разницы… --- Японский автопром начинал с убогих тележек, никому вне Японии не нужных. Япония - это американский протекторат, поэтому, ее экономика была сразу сориентирована на США… Так же как и оккупированной Европы… план Маршалла помните? --- Вас послушать, так производства нигде не должно быть. Сейчас в мире избыток промышленных мощностей… И в тех регионах, где оно неправильно сориентировано и дорогая рабочая сила оно просто умирает… Восточная Европа, та же Греция… --- Гарантий на то, что на весь период окупаемости промышленных активов не будет рейдерства. Ну… рейдерство в том или ином виде вечно… об этом можно отдельно поговорить, тема большая… Но, нужно сказать, что большинство собственников, особенно крупных, сохранили свои активы в 0-е… --- На то, что активы будут приносить прибыль инвестору, а не хапуге с полномочиями. Это Вы хотите, чтобы Вам еще и прибыль гарантировали? Ну и рынок у Вас… --- Тот, кто произведет ненужное, просто потеряет свои деньги. Свои, я подчеркиваю. Так ведь так и происходит. Кто не модернизировал в 90-е свое производство, а просто вырабатывал старый потенциал… кто не может выпускать конкурентную продукцию… те теряют если не деньги, то свои производства… А кто модернизировался, и успешно торгует, те нормально себя чувствуют… --- Иностранцы имеют возможность демпинговать на нашем рынке за счет нашей же сырьевой выручки. И чем дольше этот процесс, тем больше нашей валюты вкладывается в развитие их производства и тем меньше в наше развитие. А вот это еще забавнее… Если они демпингуют, то откуда у них прибыль возьмется? А если прибыли нет, или даже убыток, то что они вкладывают в свое развиие? --- Повторение необоснованных утверждений только подчеркивает их необоснованность. Ну, с этим я точно соглашусь, приведенные Вами доводы обоснованными не считаю… а так, масло масляное… --- Русское - значит простое и неубиенное как АКМ. И такое же действенное. На фоне нынешнего одноразового ширпотреба пошло бы неплохо. Тоже забавно. И это Вы с таким подходом собираетесь на рынок ширпотреба? Вы просто разоритесь… Сейчас такой товар должен служить как можно меньше… чтобы объемы продаж поддерживать…
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- Посколько я не люблю Мвйкрософт, то Ваши слова о его скорой кончине мне приятны, только доказательств (убедительных) Вы не привели. Вы не видите формирующегося тренда? Скоро весь мировой интернет будет разделен на национальные анклавы... вовсю пойдут облака... и ему там места не найдется...
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов, Вся история Майкрософта - история как непервый становиться первым... Операционка, оконная операционка, стандартные приложения, браузер - нигде майкрософт не был первым на старте, на первых порах - но неизменно становился лидером... Но ничего не вечно под луной... А ''облако'' новая технология - не факт, что приживется, не факт, что приживется именно на нынешних технологиях ....
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- Вся история Майкрософта - история как непервый становиться первым... Действительно, история очень поучительная и менеджерам ее желательно изучить и проанализировать... Быстро развеивает мифы... Кстати, не менее интересны и истории других успешных компаний... На сегодня стоит обратить внимание, прежде всего, на две... Это Яблоко, где интересен даже не сам факт создания... а каким образом ей удалось выжить, и сегодняшний подъем, конечно... Не менее интересен и Файсбоок... --- А ''облако'' новая технология - не факт, что приживется, не факт, что приживется именно на нынешних технологиях ... Здесь важна даже не сама технология... а тренд на национальную изоляцию и контроль... просто облака самая удобная для этого технология...
Системный аналитик, Нижний Новгород
Вадим Крысов пишет: Управляют государством чиновники… да и то, только первые лица.
Это очень спорный вопрос. Государство, как сверхкрупный актив, требует для развития долгосрочных стратегий. ''Первые лица'', сидящие на своих местах жалкие 8 лет, подобные стратегии обеспечить не могут. Поэтому более перспективным является управление от элиты, чей выбор стратегий не зависит ни от мнения неквалифицированного населения ни от временных рамок. Есть большая вероятность, что так оно и есть. Понятно, что реальная ситуация скрыта. Но из вашего предположения про управление ''первыми лицами'' следует, например, что империей США реально управлял Буш-младший - алкоголик и обладатель низчайшего IQ, кое он не стеснялся регулярно демонстрировать.
Какая разница, Вы же говорите, что если в стране все есть… а там тогда все было…
Разница такая, что не стоит принимать временный упадок за неспособность существовать вообще. Как вы верно заметили ''СССР ситуация была еще хуже, а деньги нашли…'' - вот и США свои проблемы решили.
Тех ввозимых ресурсов, которые обеспечивают их сегодняшний уровень потребления…
Тут, конечно. Потребление им придется временно снизить. Но не до нуля же, не до прекращения существования.
Нет, у государства другие задачи…
Еще раз. Давайте конкретно. Какие другие? И чем эти задачи отличаются от задач, которые стоят перед акционерами? Сохранить актив, обеспечить его долгосрочное развитие, обезопасить от внешних вызовов, смять конкурентов. Все эти задачи одинаково подходят и для государства и для частного предприятия. Горизонты планирования только различаются в силу размера.
Изолированная экономика никогда не давала должного эффекта… Даже советская была не совсем закрытая…
Да. Изолированной экономике сложнее. А причем тут она? Я где-то про нее хоть слово говорил?
Нет, не только бумага, а еще и долговые обязательства…
Разница между бумагой и долгом есть только при условиях, что долг не будут обесценивать и вообще будут отдавать. Первое условие уже не выполняется. А второе вилами по воде писано. Не говоря о том, что у США просто нет возможностей отдать долг, кроме как обесценив его.
Дело не в бумаге, бумагу любой может напечатать, а только в том, что сегодня это практичеки единственная мировая резервная валюта…
Это как-то меняет тот факт, что из США уходит бумага, а в обмен идет нефть и прочие ресурсы?
Может и наступит, но пока он не наступил…
Конечно. Но стратегия ''давайте все менять на невосполнимые ресурсы'' этот момент неизбежно приближает в силу ускоренного расхода ресурсов. Этим она и плоха.
Оно не прекратится, просто, истраченное время не вернешь…
А при каких условиях время вернешь? Если люди сидят в офисах, они его так же тратят. Контроль над этим ресурсом нам неподвластен.
Что значит увеличенный? Наоборот, своим рабочим пришлось бы заплатить больше… а за такие деньги они могут выполнить более полезную работу.
Что значит увеличенный я вам четко расписал. Отдадите и на товар и за переработку. Если свои рабочие заняты более полезной работой, то конечно надо импортировать. С этой проблемой столкнулся Сталин. Только ведь у нас другая ситуация. У нас инженеры и рабочие торгуют. Т.е. ничего не производят.
Да нет, у нас и сейчас нехватка, а когда подойдет демографическая яма, будет еще хуже..
Это ново. У нас, оказывается, безработица исчезла.
Нет. Не могла она сама себя обеспечить, даже с учетом импорта был страшный дефицит…
Был дефицит только потребительских товаров. Зато танков был избыток. Т.е. был дисбаланс. И страшным дефицит не был. Достаточно было переплатить и вы получали, что вам нужно. Т.е. товары были. Добавьте еще крайнюю неэффективность советской экономики. Только переход к нормальному рынку должен был высвободить рабочие руки.
А вот это забавно… То хотят, чтобы врачи хорошо лечили и менты взятки не брали, а теперь оказывается, что и денег им много платят… А насчет торговой наценки еще интереснее… ну никак производственники не могут смириться с мыслью, что получают за товар только треть розничной цены…
Речь не только о врачах и ментах. Количество чиновников увеличилось по сравнению с СССР. И наценка у нас сотня процентов. Это как раз следствие развала производства. Пропавшие рабочие места надо было компенсировать.
Да ладно, там и двигатель у нас выпускают… да и многое другое… но дело не в этом, просто при таком укрупнении по-другому просто нельзя…
Двигатель не наш. И про какое укрупнение еще речь, почему нельзя? СССР выпускал гражданские самоли четырех авиабрендов без всяких ''нельзя''. А тут один бренд и якобы сами не справимся.
Так ведь гаджеты в Китае выпускаются…
В том самом отсталом Китае. Выпускаются, потому что США еще более отсталые, сами уже ничего не могут. Интересно, кто ж тогда передовой) Речь вообще-то не о выпуске была, а о конструктиве, о ''придумать ничего не могут''.
Да и у нас выпускают… скоро собираются новый завод запустить, таких сейчас всего три в мире…
В компьютер свой загляните - увидите, где что выпускают. Касательно ''собираются запустить'' - хорошая штука будущее время) Странно, что коммунизма до сих пор нет.
А насчет оружия, они и сейчас у нас покупают. А то, что сами выпускают… это клоны, т.е. дешевое и слабое подобие…
''В итоге - с 1996 года Су-27 собирается в Китае. Поначалу основные узлы поставлялись из России, но с 2003 года Пекин отказался продлевать российскую лицензию. К 2008 году китайские инженеры создали свои аналоги двигателя, радаров и вооружения.'' Слабое подобие говорите? Однако китайцев устроило. Не для дяди - для себя устроило. Про японские автомобили тоже говорили ''повозка из папье-маше''. Однако, кто делает, тот учится. А кто говорит ''за нефть выменяем'', теряет квалификацию.
Когда проводится пиар-компания, никакого открытия еще нет… и в большинстве случаев и не будет…
Это ваше утверждение. И то, что нобелевская премия это пиар, тоже. Ландау дали нобеля - значит там никакого открытия нет. Давайте по формулам пройдемся. Должны же вы подтвердить ваши утверждения.
Ну, гранты в 0-е в науку все же пошли, и не соросовские, а наши… А вот Сколково к науке имеет отношение очень отдаленное, это строится инновационный бизнес…
В Роснано 100 ярдов давно отправили. Это вам не гранты копеечные. Пошли эти ярды на офисы и на депозит в банке. Как человеку, далекому от науки, я вам расскажу. Для науки нужна инфраструктура и кадры. Без оных никакие гранты не помогут. Инновационный бизнес это по определению внедрение науки в производство. Без чего сопсно от науки только набор непонятных слов и остается. Так что Сколково к науке должно иметь прямое отношение. Другое дело, что оно на деле именно отдаленное.
Дефолт – это когда не могут рассчитаться о догам… т.е. денег не хватает. Так и тут, пришло время очередной выплаты, а денег нет…Пришлось объявить дефолт, а потом девальвировать рубль…
Что такое дефолт я знаю. Но понимаю, что хоть что-то вы писать должны) Только у вас опять многоточия. ''Пришлось'') Почему пришлось-то? Потому что пирамиду накачивали рублями, а товара под обеспечение этой накачки не было. Суть инфляция. Куда тогда рубли девать? Покупать валюту. Валюту мы не печатаем, количество ее конечно. Когда валюта закончилась, девальвацию можно было и не объявлять - она стала фактом.
Да никто и ничего не датирует… ...приведенные Вами доводы обоснованными не считаю… а так, масло масляное…
В описанном мною механизме всего две ступени - факт НДПИ и способ его уплаты сырьевиками. Если вы считаете этот механизм несуществующим, то покажите, какая именно из двух ступеней не существует. Если не можете показать, то ваше ''масло масляное'' только набор слов. Дотация импорта сырьевиками это факт, который надо опровергать логикой, а не образными выражениями.
Кстати, а почему Вам, защитнику производства, крепкий рубль не нравится? Наоборот, на него же можно новое оборудование закупать… если он слабым будет, то Вы тем более оборудование купить нес можете…
Зачем покупать оборудование, если рынка сбыта нет? Оно без рынка не окупится. Особенно в нашем бизнес-климате. При слабой валюте вопрос с оборудованием решается отрицательными пошлинами. Как в Китае. Только сначала, а потом и оборудование свое делают.
Хорошее дело, они и так скупают…
Нельзя на одну и ту же валюту купить импорт для проедания и западный актив. Мы же валюту не печатем. Поэтому скупают они на остатки от проедания. Гораздо меньше чем могли бы.
Понятно, то есть Вы предлагаете отобрать деньги у пенсионеров, и перераспределить их в свою пользу, чтобы Вам оборудование датировали
Если не дотировать импорт, то поднимется свое производство. Оно и будет источником налогов. Так что никто ни у кого ничего не отбирает. Вы считаете, что это невозможно? Тогда поясните как живут страны, которые экспортной выручкой от сырья с пенсионерами не делятся. И оборудование этой выручкой не дотируют. За неимением таковой. Производство наравне с сырьем это источник общественного богатства. Если вы используете доходы от сырья для ликвидации своего производства, то вы однозначно уменьшаете общественное богатство. Т.к. исчезает один из источников. И теряют на этом все - и врачи и армия и пенсионеры. Ничего кроме избавления от этой схемы я не предлагаю.
Тоже хороший вариант… А кто собственником будет? Государство? Так уже было, в СССР… Частникам отдать, а с чего бы это?
Государство плохой собственник, я про это уже говорил. С чего бы отдавать частникам? А с чего государству? Вообще, по закону рыночной экономики деньги надо оставлять тем, кто их заработал, т.е. сырьевикам.
Неправда, я могу купить только то, на что сам заработал… И если этого нет в России, т буду покупать за рубежом…
Вы платите за импорт только часть, остальное доплачивают сырьевики. Механизм доплаты я описал. За рубежом покупать хотите? Если в своем кармане (без залезания в чужой) денег хватит, то никаких препятствий. Рынок открыт.
Просто они сейчас не нужны… курс находится в состоянии равновесия…
Равновесия, обеспеченного НДПИ. Уберите его или взимайте другим способом и точка равновесия сдвинется. Ох уж эта вера в ''свободную стихию рынка'', якобы никем не управляемую. Надо только уметь. Через выгоду любой каприз. Платите за хождение строем и пение псалмов - будут петь и ходить так, что никакому СССР не снилось.
Будь у них зарплаты на нашем уровне и пенсии, то их товар стал бы в разы дороже… и есть большие сомнения, что они смогли бы его успешно продавать…
См выше на тему ''что нужно чтоб успешно продавать на внешнем рынке''. Можно иметь и высокие зарплаты и слабую валюту. Естественно для этой комбинации потребуется вмешательство государства в формирование курса. Другое дело, что высокие зарплаты это повышенный расход ресурсов на потребление, а значит изъятие их из развития. Китай на данный момент на такое не согласен. Тем более, что при его населении даже небольшое повышение уровня жизни это серьезный ущерб развитию. Вот только поэтому там низкие зарплаты.
--- Законы экономики общи для всех, ибо основаны на биологии и физике. Забавно… Просто сейчас «эра ссудного процента» (с), и говорить скорее нужно о психологии…
Это не забавно, это факт. Подумайте сами, почему, например, закон спроса-предложения выглядит именно так, а не иначе. Психология тут крайне уместна, ибо и на ней законы экономики тоже основаны. Но это пока недостаточно изученная часть. А ''эра ссудного процента'' это выдумка, для того и существующая, чтоб вы в нее поверили. И не только вы - все, иначе никакой грабеж не удастся.
поэтому, без продажи за рубеж, у нас и один бренд поддерживать будет трудно… А объем рынка меньше не просто в разы, а на порядок…
Объем рынка для авиации зависит от протяженности территории и от количества населения. Протяженность уменьшилась процентов на 15, население на 30%. Про какие еще разы-порядки речь?
Конечно, только в России рынок сегодня слишком мал, чтобы выпускать конкурентоспособный ширпотреб… ....Только потому, что комплектация для 20 млн. всегда будет лучше и дешевле, чем для 2 млн…
С точки зрения производства несомненно 20 млн лучше. А еще лучше, чтобы это все были типовые детали, без вариаций. Еще лучше, чтоб никаких изменений не было. Тогда вообще песня. Только вы про рынок забыли. Мало произвести - надо еще и продать. Поэтому принцип ''все или ничего'' не работает. Если вы откажетесь производить только потому, что внешний рынок занят, то уподобитесь тому выпускнику, что хочет начать с гендира. Внутренний рынок это необходимая промежуточная ступень, начиная с которой вы учитесь, получаете опыт, нарабатываете технологии. То, без чего выход на внешний рынок так и останется призраком. Так что можно и нужно начинать с внутреннего рынка. При этом минимальный объем рынка рассчитывается для каждого товара индивидуально. Поэтому заявления ''слишком мал'' это нонсенс. Для чего-то мал, а для чего-то нет. Для той же авиации, например, нашего рынка достаточно. А ведь это не табуретки. Но есть и другой вариант. Можно выйти на внешний рынок, если упасть по цене. Это делается двумя способами. Или вы затягиваете пояс или влияете на формирование курса и ослабляете валюту. Лучше и то и другое вместе. Наш нынешний подход строго обратный. Усиливать валюту это подписать приговор промышленности ибо тогда у нее отберут даже внутренний рынок.
--- А на внешнем рынке конкуренция жеще чем на внутреннем. Не верно. Не должно быть разницы…
Я тоже считаю, что все должны быть богатыми и здоровыми, умными и добрыми. Только не всякое ''должно'' для реальности аргумент.
Япония - это американский протекторат, поэтому, ее экономика была сразу сориентирована на США… Так же как и оккупированной Европы… план Маршалла помните?
И США решили отдать япам свой рынок? Доброта без границ. Впрочем 1) тут надо иметь на руках конкретные цифры по динамике - как росли объемы японских авто на внутреннем рынке и на внешнем 2) япы, действительно, могли пойти по второму варианту - затянуть пояса, ослабить валюту - и сразу ломануться на внешний рынок. Почему бы нет.
Сейчас в мире избыток промышленных мощностей… И в тех регионах, где оно неправильно сориентировано и дорогая рабочая сила оно просто умирает… Восточная Европа, та же Греция…
Вот видите - в мире даже избыток производства, перенасыщение. А вы говорите - производство сложно да невыгодно. Ан его вон сколько понаделали. Не совпадаете с реальностью.
--- На то, что активы будут приносить прибыль инвестору, а не хапуге с полномочиями. Это Вы хотите, чтобы Вам еще и прибыль гарантировали? Ну и рынок у Вас…
Делаете вид, что не поняли?) Я ведь четко обратил внимание на то, кому должна принадлежать прибыль. Про ее обязательность я не говорил.
..Так ведь так и происходит. Кто не модернизировал в 90-е свое производство, а просто вырабатывал старый потенциал… кто не может выпускать конкурентную продукцию… те теряют если не деньги, то свои производства… А кто модернизировался, и успешно торгует, те нормально себя чувствуют…
Опять констатация) Вопрос-то - почему не модернизировали? Не хотели или не догадались? Ваших вариантов так и не слышно. Хотя щас предположу. Советские пережитки? Или все-таки умственная неполноценность? И как раз в высокотехнологичных отраслях. Что ж в остальных тогда делается. А я на этот вопрос отвечаю конкретней, без мифов и выдумок. Не на что было. Если у предприятия отнять рынок сбыта дотированным импортом, то оно останется без финансов. И инвесторы к нему не придут. Не то, что о модернизации, о ликвидации впору говорить.
--- Иностранцы имеют возможность демпинговать на нашем рынке за счет нашей же сырьевой выручки. А вот это еще забавнее… Если они демпингуют, то откуда у них прибыль возьмется? А если прибыли нет, или даже убыток, то что они вкладывают в свое развиие?
Перечитайте, что я написал - ''за счет нашей же сырьевой выручки''. Своя прибыль у них в полном порядке, ее они направляют на свое развитие.
Тоже забавно. И это Вы с таким подходом собираетесь на рынок ширпотреба? Вы просто разоритесь… Сейчас такой товар должен служить как можно меньше… чтобы объемы продаж поддерживать
Да ну? На рынке, где ''служить как можно меньше'', надежность однозначно выглядит преимуществом. Впрочем, рынок на то и рынок. Подход должен быть уместным, без догм.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.