Стимулирование и мотивация

Валерию Овсию: Валерий, самое время узнать - каковы первые результаты внедрения решения, которое Вы нашли сами для преодоления описанной в первом посте ветки проблемы.

повторю вопрос: Валерий, самое время узнать - каковы первые результаты внедрения решения?

Дополню, так как В.О. на мой вопрос - "как на счет применить ТОС?" ответил в самом начале обсуждения, что пробовал, не помогло. Оказалось, что найденное самим топикстартером решение почти буквально совпадает с решением, описанным в одном из романов по ТОС (Новая цель), даже часть названия проблемных спецов случайно совпало - "аналитики" (правда, в указанном романе это аналитики в области химии). Хотя это, скорее всего, не лучшее решение описанной проблемы, совпадение того, что решил применить Валерий, с описанным в ТОС заставляет вернуться к вопросу - как на счет применения ТОС для поиска лучшего решения?

Вроде ж дружно послали на 23 странице и вроде пошел... Неужто уже вернулся? Нее. Тот был -15, а этот +169! Шайтан!

Владимир Бердников пишет: Вроде ж дружно послали

Батюшки, еще один специалист по троллингу, мне казалось одного вполне хватает на Е-хе. Размножаются, мда...

Владимир Токарев пишет: Батюшки, еще один специалист по троллингу, мне казалось одного вполне хватает

Вот и я ж про это: фотка вроде одна, а специалистов все прибывает.

Владимир Бердников пишет: фотка вроде одна

Вопрос верный. Поясняю про фото: я уходил с проекта. После договоренностей с модератором (стороны устроила договоренность) я вернулся в проект с новым аккаунтом. Но из-за этого возникли технические проблемы. После нескольких попыток остановились на существующем варианте (например, я не не даю лайков или дислайков, так как мои ФИО не отражаются, перечень моих статей можно увидеть только в старом профиле, но я опубликовал в блоге книгу, где есть ссылки почти на все публикации, и пр.) Если кликните на старое фото - увидите, что там написано - покинул проект. Так что я в 1-м экземпляре, в отличие от спецов по троллингу :)

Сообщения, отвлекающие внимание от темы форума, удалены.

Валерия Мироненко пишет: Сообщения, отвлекающие внимание от темы форума, удалены.

А вот такой вопрос, Валерия, он по теме? - В чем разница стимулирования и мотивации (я не понял из обсуждения). Так как тема - разбор кейса, а не терминов. Кстати, имею успешный 10-летний практический опыт юридической практики (в судах разных инстанций и тематики), откуда понял, что процессное право - первично, материальное - вторично, если мы хотим чтобы право не оставалось мертвым грузом в кодексах. Это я к тому, что изложенные для участников Е-хе правила тоже мертвый груз, если не добиться реализации этих прав и обязанностей. Мне кажется "обрезание" не поможет - наблюдаю 5 год одну и ту же ситуацию, она за 5 лет не поменялась. Значит применяемые методы модерации не эффективны. С правилами согласен. Но они не претворены в жизнь.

[COLOR=red=red][FONT=Optima=Optima][/COLOR]

Владимир Токарев пишет: А.М., здесь другая тема (сами отметили) - для начала, нужно вернуться в ту ветку http://www.e-xecutive.ru/forum/forum5...sage361380 . И там обсудим сходство проблем.

Из этой дискуссии [COLOR=gray=gray]Там было продолжение, которое "модератор" стер. Переношу сюда по просьбе Владимира Токарева (для ответа).[/COLOR]

Владимир Токарев пишет: А.М., здесь другая тема (сами отметили) - для начала, нужно вернуться в ту ветку

  1. Я воспринял предложение Вам показать делом (от Валерия Овсия и Евгения Корнева) как предложение решить ту ситуацию, которая сейчас обсуждается. Поэтому так и отреагировал (относительно возможности полноты решения).   1.1. Мне казалось и кажется это логичным. Та тема -- имеет естественное окончание. В этой -- любая КОНСТРУКТИВНАЯ точка зрения, отличающаяся от точки зрения других -- может быть полезной для развития. Способны ли Вы такую точку зрения дать -- решать Вам.   Р.S. [COLOR=gray=gray]2. У меня нет желания или необходимости обсуждать "сходство проблем". Вы меня не так поняли. Я о сходстве проблем -- не заявлял. Я заявил, что нахожусь в тех же условиях, что и Вы (имею доступ только к публичной информации, выложенной Валерием Овсием), + с интересом читал дискуссию. В силу этого я понимаю, какую информацию о задаче можно извлечь из текстов в той дискуссии. И в силу этого я лично сомневаюсь, что в читаемой Вами книге будет описана схожая задача. В книге, написанной для массового читателя, обычно не разбираются ситуации, которые появляются у фирм, работающих на рынке для очень богатых клиентов.   2.1. Но я могу быть не-прав. Доказать это аргументировано -- это на Вас. Ваше утверждение, что задачи -- схожие.   2.2. В силу этого = укажите, через сколько времени в той дискуссии выложите текст. Прочитаю. Дам свое мнение (стремясь быть максимально объективным)[/COLOR]

Александр Володарский пишет: И в силу этого я лично сомневаюсь, что в читаемой Вами книге будет описана схожая задача. В книге, написанной для массового читателя, обычно не разбираются ситуации, которые появляются у фирм, работающих на рынке для очень богатых клиентов. 2.1. Но я могу быть не-прав. Доказать это аргументировано -- это на Вас. Ваше утверждение, что задачи -- схожие.

Приветствую, Александр Михайлович! Спасибо за выполнение просьбы. Не все Ваши тексты понял, буду уточнять по порядку, начну с уточнения некоторых тезисов: 1. Чем отличается книга, написанная для массового читателя? Что за аудитория? И с чего Вы взяли, что я рекомендую книгу для массового читателя? 2. Что это за «богатые клиенты»? И с чего Вы сделали вывод, что рекомендация «для бедного клиента» должна отличаться от рекомендации «для богатого клиента»? Поясню, на примере одной книги Голдратта - компании, про которые он пишет в одном своем романе, имеют миллиардные (в долларах) обороты. Перехожу к сути. Мне неловко пересказывать содержание романа Новая цель, написанную , скажем так, соратниками и последователями Голдратта. Быть может, Вы читали этот бизнес-роман, либо нет проблем это сделать (ситуацию оттуда).

Владимир Токарев пишет: Не все Ваши тексты понял, буду уточнять по порядку, начну с уточнения некоторых тезисов:

Владимир Федорович, давайте так. Если у Вас есть ощущение, что Вы не поняли какой-то мой текст, то Вы сразу будете описывать, как Вы текст ПОНЯЛИ. А я уже потом либо буду коротко подтверждать, либо пытаться понять, что я должен был написать по-другому. И, соответственно, пробовать писать по-другому. Просто в стиле "уточняющих вопросов" -- я отвечу только в этом сообщении.

Владимир Токарев пишет: 1. Чем отличается книга, написанная для массового читателя?

Указанные Вами книги пишутся для того, чтобы быть проданными. Не мемуары. Поэтому должны описывать узнаваемые ситуации. У массового читателя узнаваемыми ситуациями являются те, с чем они сталкиваются. Просто как пример. Я на Дальнем Востоке по тайге ходил. Если вдруг решу (что было бы очень странно) учить через "бизнес-романы" хождению по лесу, то вряд ли будет в Москве хорошо продаваться книга, описывающая опыт "выживания" в условиях, когда в течении 20 дней пеше-водного передвижения нет ни одного населенного пункта. И все приходится нести на себе. Ситуация -- реальная. Но реальная только в локальном районе.

Владимир Токарев пишет: 2. Что это за «богатые клиенты»? И с чего Вы сделали вывод, что рекомендация «для бедного клиента» должна отличаться от рекомендации «для богатого клиента»?

Вот здесь начинаются вопросы уже у меня. Если Вы пишите, что задачи одинаковы -- то на этот вопрос у Вас уже должен быть свой ответ.

Владимир Токарев пишет: И с чего Вы сделали вывод, что рекомендация «для бедного клиента» должна отличаться от рекомендации «для богатого клиента»?

Владимир Федорович, подскажите, как я должен отвечать на этот вопрос. Он примерно звучит так: "с чего это я решил, что гостиница для богатых клиентов должна отличаться от гостиницы для бедных клиентов?" Все, что я могу спросить у Вас: "Вы мыслите исключениями или правилами?"

Владимир Токарев пишет: Поясню, на примере одной книги Голдратта - компании, про которые он пишет в одном своем романе, имеют миллиардные (в долларах) обороты.

Попробуйте ТОЛЬКО по обороту гостиницы сказать, богатые или бедные у этой гостиницы клиенты. Попробуйте так же понять, должен ли я был писать тот текст, что выше или Вы сами могли бы проверить свое утверждение.

Владимир Токарев пишет: Перехожу к сути. Мне неловко пересказывать содержание романа Новая цель, написанную , скажем так, соратниками и последователями Голдратта. Быть может, Вы читали этот бизнес-роман, либо нет проблем это сделать (ситуацию оттуда).

Владимир Федорович, утверждение, что задачи были схожими -- Ваше. Почему доказательство этих утверждений стало "неловким"? Способ, который Вы для этого выберете -- за Вами. Откуда возникает необходимость мне читать тексты романов? Даже "бизнес"? Еще раз. Ответ на уточняющие вопросы был только в этом сообщении. В остальных я ожидаю не вопросов на уточнение, а текстов. В стиле "В моем представлении задача у Валерия Овсия была такая", в этой книге на стр. такой-то описана такая-то схожая задача (цитата).

Александр Володарский пишет: Если у Вас есть ощущение, что Вы не поняли какой-то мой текст, то Вы сразу будете описывать, как Вы текст ПОНЯЛИ. А я уже потом либо буду коротко подтверждать, либо пытаться понять,

Ок.

Предыдущий коммент отзываю.

Александр Володарский пишет: Если у Вас есть ощущение, что Вы не поняли какой-то мой текст, то Вы сразу будете описывать, как Вы текст ПОНЯЛИ. А я уже потом либо буду коротко подтверждать, либо пытаться понять,

НЕ Ок. Так как

На мои вопросы - Что это за «богатые клиенты»? И с чего Вы сделали вывод, что рекомендация «для бедного клиента» должна отличаться от рекомендации «для богатого клиента»? Александр Володарский пишет: Вот здесь начинаются вопросы уже у меня. Если Вы пишите, что задачи одинаковы -- то на этот вопрос у Вас уже должен быть свой ответ.

Это, А.М., Вы ввели термин "богатые клиенты", а не я, почему я должен описывать то как я понял, если мне это не понятно???

Александр Володарский пишет: Указанные Вами книги пишутся для того, чтобы быть проданными. Не мемуары.

Поскольку считаю себя автором книг, желающим их издать, то мне представляется, что все авторы книг (издаваемых) хотят их продать. Понятно, что есть куча других мотиваций (поделиться знаниями, мыслями и пр.) По мемуарам не специалист, полагаю тему мемуаров здесь не рассматривать.