И не только молодые, и не только для храбрости, но и на нервной почве)Как насчет двух диреторов ...
Разные цели - разные подходы.
Коллеги, написал я это в 2011 году. Может подискутируем?
----------------------------------
Так получилось, что много я мест жительства поменял, постоянный update. Ну и, как следствие, где только не пытался вытягивать денюжку из директоров, владельцев бизнеса и, страшно сказать, государства. Удалось позаниматься практически всеми отраслями и проблемами. Но ещё чаще сталкивался с совершенно разным отношением к айтишникам, как классу. И как-то захотелось поделиться таким взглядом: где лучше?
Ну что значит «лучше»? Молодое, более прагматичное поколение скажет: «Там, где платят больше». Гм-м. Ваша правда, но иногда так хочется понимания своей нужности и осязаемости своих результатов. А-то: внедряешь, внедряешь, а потом – бац: «караул устал».
Вот если б мне мои преподаватели сказали когда-то: знаешь, туда лучше не лезь, засада. А вот здесь можно поковыряться, адекват. Никто не сказал ни слова. Нет, ну были слова: внедрение успешно там, где высшее руководство осознаёт и понимает, а лучше, если участвует. Ну, раз мои учителя это мне сказали, значит сказали и вам, об этом я не буду повторяться.
Хоть и не уверен, что скажу что-то новое, неожиданное. Сколько раз в курилках обсуждали это: «Директору Х. палец в рот не клади». Или: «Эх, хорошо бы в госструктуру уйти, платят копейки, но и спрос невелик». Вот и начну с госструктур. Окину взглядом, так сказать, нашу скорбную планиду. Поймите правильно, критиковать не буду, называть фирмы полным именем не буду, хоть иногда и хочется крикнуть так, что волосы в жилах стынут.
1. Госорганизации. Айтишники часто страдают крайней степенью ненависти к всякого рода бумажкам и формализации. Мой совет: поработайте в госах и у вас появится глубокое уважение к этим листочкам бумаги. Больше бумаги – чище…сами знаете что. Внедрять в госорганизациях информационные системы – одно удовольствие. Строгие планы, известна и прописана ответственность…сдатчика системы, то есть Исполнителя с большой буквы в соответствии с договором. Совершенно точно знаешь: самое важное – вовремя реагировать на начальственное внимание. «Завтра Иван Иваныч смотрит Единую Государственную Многотиражную Уникальную и Индивидуальную систему ЕГМУИС» - это значит, что бросай всё и с полным пакетом предложений по дальнейшему усовершенствования лети к Заказчику с большой буквы. Особенно нужно радоваться, если попадаешь работать «с» или «к» высокотехнологическому Заказчику, например, Минсвязи. Совершенно убеждённо говорю, что только в госструктурах сохранилось некое подобие исследовательской возможности. Там всегда оценят ваш энтузиазм, новые идеи и новый интерфейс. Конечно, после согласования с шефом.
Не самым приятным местом госструктуры я бы назвал сильную склонность к ГОСТам. Забудьте про всякие Agile, не вякайте про ITIL. Но если вы молодой сотрудник – ваше, по их мнению, чудачество, поверьте, оценят. Самое серьёзное место в моих записках: работать на государство – самое благодарное дело! Но самое малооплачиваемое.
2. Предприятия FMSG. Я напросился внедрять в алкогольное дело. Это было второе моё пришествие в эту отрасль, уже знал, какие там существуют проблемы и радости. Надо привыкать сразу к динамичному образу работы. Оборот денег очень быстрый. Самый главный сотрудник – продавец. Так что забудьте про себя, как основу мирозданья и старайтесь быстро реагировать на фантазии продавцов. Это бывает непросто, но никогда и нигде в этой отрасли я не слышал скрипучего «нет» на заявку по корректировке бюджета ИТ в большую сторону. Они всегда готовы купить всё, лишь бы не отстать от уровня продаж конкурентов. Если вы готовы работать в таком режиме и не боитесь высказать свою точку зрения, эта работа доставит вам удовольствие. Будь вы хоть наёмник, хоть Исполнитель с большой буквы. Может мой двойной опыт меня обманывает, но я думаю, что «алкоголики» очень любят всякие большие и разношерстные совещания. И самое удивительное – они умеют принимать по ним решения. Могу заметить, что поле для выбора систем для внедрении очень широк, что тоже интересно и привлекательно. Премии? Я не видел скупых директоров, повторяю – всё динамично.
3. Компьютерная фирма-продавец. Всё довольно контрастно. С одной стороны, ты попал в коллектив, где даже вахтёр разбирается в компьютерах. С другой, вдруг начинаешь мыслить не технологиями, а брендами. Технологии мало кого интересуют. Я как-то вдохновение потерял, работая там по найму. Отношения крайней степени демократичные, порой панибратские. Но как школа жизни продавца весьма интересна. Изнанка жизни – через твои руки проходят чужие откаты. Премии? Жизнь – рулетка, сегодня у тебя премия, завтра – кушаешь бутерброд из дома.
4. Банк. Нет, не так: БАНК. Почему меня соблазнила высокая зарплата и я ушёл из БАНКа! Не прощу себе никогда! Большинство банков очень технологичны. У них самый широкий набор программно-технических инструментов. Совершенно типичен такой сценарий: приходишь на электронный документооборот, а уходишь специалистом по АБС, 1С и интернет-банкингу. Не следует задумываться об очень высокой зарплате. Программист для банка нужен только между проверками Центробанка. Место не карьерное, но при въедливом отношении к делу вы можете крепко сидеть там и 5, и 10 лет, испытывая удовольствие. Только имейте в виду: те, кто выше вас по должности приравнены к богам. Это мелочь, честно говоря. На мой взгляд, в банках нет суперглубоких специалистов, но там есть спецы, готовы решить любую задачу широкого круга. SQL вы будете щёлкать, как семечки! Выбор для внедрения, как ни странны мои слова, довольно узок. Или внедряют, потому что в банке А. уже есть, или по указанию ЦБ. Очень редко меняют Исполнителя, даже если он совершенно ничего не умеет. Для службы сопровождения одна боль - зоопарк ИТ-решений. Отношение к методикам очень творческое, кроме ЦБ других наставников нет, поэтому можно встретить самый разный набор пересекающихся методологий и нотаций. И помните, любое ваше перспективное внедрение проходит массу согласований на самых неожиданных уровнях. Самое популярное решение – коллегиальное, когда нет одного ответственного лица: тендерный комитет, бюджетный комитет, кредитный комитет, технологический комитет… Ах, почему я, маменька, ушёл из БАНКа!
5. Интегратор. Вот где я не хочу быть открывателем. Все из нас прошли через это. Это лучшая школа программирования. Это передовой край нашей деятельности. Вы всегда будете в курсе всех новинок. Но надо чётко понять: или разводитесь, или просто не женитесь. Как на войне, раненых добивают. Если при этом попадётся не жадный шеф, то всё воздастся сторицей. Мне как-то везло, даже домой на такси уезжали. Премии? Да, часто, предельно справедливо, пропивается всеми вместе. Любой «внедрюк» после интегратора может взять в магазине любую медаль и носить ей. Любую. Достоин. Говорят, что у иностранцев лучше. Нет, так же, только мата поменьше. Но я всю жизнь буду с удовольствием вспоминать настоящие, чудесные, эмоциональные споры программистов! А девчонки-программистки - это ж закодированные эмоции!
6. Сотовые операторы и все, что вокруг них. Всё хорошо. Проблема в другом – в этом деле слишком много не до конца компетентных людей. Каждый суслик считает себя агрономом. Все суслики, как правило, наверху. Конечно, учтите, что это всего лишь моя субъективная точка зрения. Многое зависит от того, что вы лично ждёте и хотите. Внизу нет никакой конкуренции, всё довольно на среднем уровне. Если б я выбирал рейтинг таких компаний, то я бы поставил их немного выше госструктур. Опыт будет, но с очень большим издержками. Технологий не так много, российских почти нет. Для себя интерес уловил только в области самой связи – уважаю её с юности, с детства. Великое открытие – это электросвязь, а остальное уже последствия. ИМХО. Очень смелое применение методик. Частое смешение между связистами и айтишниками. Тем, кто не работал, скажу – разница есть. Премии? Не видел, но и зарплата на самом верхнем уровне. Всегда ощущается монополизм фирмы на рынке.
7. Ещё одна FMSG. Решил выделить в отдельную категорию опыта, настолько она в стороне от других. Мясная промышленность, точнее, колбасная. Ребята, для карьеры – гнилое место. Для внедрения: если договоритесь, то деньги заработаете, но учтите, что каждый рублик будете обосновывать отдельно. Колбаса приносит хороший доход всегда: с программистом или без. Как правило, очень легко поддаются на всякие программистские уловки и не очень-то жалеют об этом. Такие вот посконные рыночники, часто очень дремучие. И не смотрите, что кое-где там стоит 1С версии 8.1. Премии? Гм…м, работал один, которому рассказывали, что он видел…вы поняли.
Обсуждение статей
У нас в ИТ по моему все проходят такой путь.Алексей как-то погорячился.
И так бывает:
Но если перевыполнить п. 2 "Выбор примерной цены подарков. "
то выигрыш может и ...
Я открыла свой первый бизнес в 20-е годы. Постоянно ездила в командировки в разные города России....
- Компания ELMA подвела итоги конференции ELMA DAY’24
- Компания «Профи.ру» расширила базу экспертов
- FSM-система HubEx выпустила обновления
Дискуссии
Ну у нас тоже есть такие шедевры.
Вот, например: Что такое газгольдер: история освещения Петербу...
Возможно повезет, один раз. Все зависит от того, какую задачу вы решаете и ваших горизонтов -- з...
Если закономерность развития идет мимо них, то значит, что вы не управляете процессом. Или управ...
Чтение некоторых последних дискуссий прямо таки вызывает следующие ассоциации!
Хороше лекарство о...
-
РБК представил рейтинг работодателей 2024
Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.
-
Названы самые привлекательные для молодежи индустрии
Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.
-
Россияне назвали главные условия работы мечты
Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.
-
Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице
При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл NФС 77-38751. Републикация материалов - только со ссылкой на Executive.ru, с разрешения редакции сайта. Редакция не несет ответственности за высказывания пользователей на сайте.
Телефон отдела рекламы:
+7 495 953-74-34
Телефон редакции: +7 495 953-74-34
Адрес: 115035, Россия, Москва, улица Пятницкая, дом 2-38, строение 3.
Телефон редакции: +7 495 953-74-34
Адрес: 115035, Россия, Москва, улица Пятницкая, дом 2-38, строение 3.
Executive.ru – краудсорсинговый проект, 80% текстов созданы участниками Сообщества. Если вы не согласны с идеями, высказанными в статье, хотите оспорить логику повествования, уточнить цифры и факты, обращайтесь к авторам, а не в редакцию. Сделать это можно в дискуссиях под публикациями.
18+ Executive.ru © 2000 – 2024.
18+ Executive.ru © 2000 – 2024.
ОТ отрасли на самом деле очень многое зависит. И если в плане оплаты труда что-то боле-менее выравнивается, хотя пока еще есть расслоение и оплата труда в банке или магазине не равна оплате труда в той же должности в нефтегазе. То остальное: условия, перспективы, уровень задач, дресс код - это очень сильно разнится.
Да, это так! Но я пытался рассказать об этом с точки зрения ИТ команды.
В любой отросли есть свот стандарты. Общий стандарт организации и управления, для всех облостей, элита - наёмник - раб. Отклонение системы больше нормы приводит к разрушению системы и перераспределению ресурсов между смежниками. Этот скелет можно примерить на любую организованную группу. Закон.
Если бы существовали единные стандарты для всех, то не существовало бы этого форума, друг мой (отредактировано модератором).
Александ, а разве нет единых стандартов для всех? Вы просто поразитесь, на сколько их много. Я даже не говорю про федеральные законы.
Как у Фонвизина его герой удивился, когда узнал, что он разговаривает прозой, так и в этом случае вы удивитесь, как много у нас единых стандартов, по кторым мы живём.
Что-то я ни разу не видел, чтобы хотя бы один из консультантов на этом портале рассказал о том, как готовил предприятие к сертификации по ISO 9000 в нынешнее время. Более того, у нас редко и простые стандарты ISO редко встретишь. И не мне вам говорить, о том что сертификация - самая востребованная в вашем деле услуга.
Я тоже не видел, но разве это хоть что-то говорит о том, что не единых стандартов? Скорее наоборот. Что такое "простые стандарты ISO" я не совсем понимаю. И чем они от сложных отличаются. Но вы правы - стандарты ИСО тоже действуют, как единые. А почему вы считаете сертификацию самой востребованной? Есть и другие не менее востребованные. В моём дело могу предположить, что самая востребованная услуга - услуга внедрения. Могу ошибаться, исследования не проводил.
Организации и управления нет. Разные системы самопроизвольно стремятся к равновесию с текущим балансом интересов. В этом нет ничего плохо, скорее наглядный ответ мальчику выше, который считает что на форуме менеджеров его тупые экстраполяции чего-то стоят.
Промышленные стандарты ISO, аналогично нашим ГОСТ, СНиП и так далее.
Опыт. С ещё лекций кафедры "Детали машин" в СиБАДИ и далее Трофимова Анатолия Викторовича, да многие преподаватели на лекциях и на кафедре поднимали речь об сертификации, и их работе с департаментом метрологии и измерений.
На всех предприятиях, где я работал всегда вставал вопрос о сертификации.
У нас на предприятие бухгалтерию переводят на Битрикс. Я слышал, что вы ранее имели контакты с разработчиками этой системы - поправьте, если перепутал.
Меня всегда смущает в наших с вами беседах то, что мы говорим в какой-то параллельной структуре - я об одном, вы - о другом. Очень сложно уловить нить ваших ответов, а очень бы хотелось понять вас. Но практически любой ваш ответ приводит к новым недоумениям.
Ну вот:
Анатолий Курочкин пишет:
Что такое "простые стандарты ISO" я не совсем понимаю.
И чем они от сложных отличаются.
Александр Ковалёв пишет:
Промышленные стандарты ISO, аналогично нашим ГОСТ, СНиП и так далее.
ГОСТ и СНиП - это совершенно разные типы стандартов с разной юридической основой, с разной применимостью. "Наши ГОСТы", как вы пишете, имеют огромное секторальное, отраслевое различие, часть из них включают и ИСО. Растолковать и понять вашу фразу я совершенно не могу.
И другие ваши аргументы в таком же непонятном мне стиле. Но за ответы благодарю, Александр.
А вы разделяйте цитатами, и тогда проще будет понять. Если цитаты именуют разные темы, то ответы к ним отвечают на разные вопросы. Включать СПГС тут необязательно - если я хочу отметить, что собеседнику итак известен ответ, то я делаю намёки.
А может быть будет правильнее, если с вашей стороны лучше структурировать ваш ответ, вашу мысль, вашу логику, а не вынуждать собеседника искать скрытые смыслы, намёки, СПГСы, догадываться, делать вторичные выводы? Я бы очень хотел понять Платона, Аристотеля, но разбираться в путанных мыслях оппонента как-то недосуг. Рваный текст всегда смущает.
Достаточно слегка сосредоточиться перед написание текста.
Я слышал, что российский телек отупляет, но чтобы настолько... Лучше приберигите порывы поиска глубокого смысла для художественных произведений, а здесь и ничего искать не нужно - всё на поверхности.
Санек, опять очередной каминг-аут от Тебя. Это очень плохо что Ты путаешь вежливость и хорошие манеры со слабостью это от недостатка знаний и жизненного опыта. Со средних веков хорошо описан феномен что чем человек вежливее тем опаснее. Самые отпетые дуэлянты перерезавшие кучу людей обладали самыми лучшими манерами. Так оценивали людей по себе и искрене опасались обидеть или задеть кого то случайно.
В литературе этот феномен описан многократно, поскольку читать Ты не приучен смотри видео.
Если Вы не смотрите телевизор, если вы не читаете книг, не слушаете старших, не ищете глубокий смысл в художественных произведениях, то ясно, что место в мозгах начинают занимать видосики Милова. Гордиться тут нечем, Александр. До добра не доведёт. Да ещё и обидчивы очень.
Рассмотрим сертифицированную группу "Таблица Менделеева". Попробуйте перечислить в какие сертифицированные группы, как основа, входит эта сертифицированная таблица. На вскидку: физика, химия, сопромат, сельское хозяйство, промышленность, торговля и т. д.. Берём организацию и управление. Исходной единицей является индивид. Исходя из его параметров в среде обитания формируется целевое парно групповое объединение. Берём законы социума. Наука социология о формировании, развитии и распаде идейно коммунальных групп. Это базисные законы арифметики на которых строится высшая математика организации и управления.