Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Сергей Капустянский пишет:

Владимир Локтионов пишет:
когда горячая война была где-то очень далеко а не в сосесдних республиках

В Афганистане было очень спокойно, да? Возвращаться оттуда без ног в свои панельные дома-хрущевки... Да? 

сколько ж у вас либероидного говна насованного туда гражданами типа варламова.

что, все вернулись оттуда без ног? у меня одноклассники служили в афгане и ничего, живые вернулись и здоровые. 13 тыс. погибших за 10 лет. 1300 в год. на 300 млн.страну - это капля в море. на дорогах погибает 30 тыс ежегодно. от наркоты, теперь идущей к нам из афгана умирает наверное не меньше. 

вам портят вид дома-хрущевки? на минуточку в этих домах выросло не одно поколение. не наша вина в том, что цивилизованные европейцы разрушили половину нашей страны и ее пришлось нашим родителям отстраивать заново.

Сергей Капустянский пишет:
Только скажите мне, у США сколько на вооружении истребителей 5-го поколения? :))) И что там у нас с этим?? :) Сколько у них авианосных ударных групп? :)

вы серьезно не понимаете что и почему? если нет, то вы сильно меня удивляете, а если понимаете, то зачем ваньку валять?

Сергей Капустянский пишет:
Скажите сейчас честно, без эмоций. Вы считаете нашу армию способной на равных противостоять НАТО в открытой войне?

а никто не знает. ни мы. ни нато. и проверять совсем не хотелось бы.

Владимир Локтионов пишет:
вы серьезно не понимаете что и почему? если нет, то вы сильно меня удивляете, а если понимаете, то зачем ваньку валять?

Потому, что просрали всю науку, что была в СССР и отстали в технологиях от США и западного мира. 

И вместо того, чтобы как при Петре Первом.... Начать догонять и перенимать, у нас строят шубохранилища чиновникам. А народу пускают пыль в глаза и врут про наши достижения.... Нет, что-то есть, да. Но этого мало.. 

У Вас другое мнение? 

Владимир Локтионов пишет:
что, все вернулись оттуда без ног? у меня одноклассники служили в афгане и ничего, живые вернулись и здоровые. 13 тыс. погибших за 10 лет. 1300 в год. на 300 млн.страну - это капля в море. на дорогах погибает 30 тыс ежегодно. от наркоты, теперь идущей к нам из афгана умирает наверное не меньше. 

А это тоже либералы виноваты?

Или все-таки Путин?

Про Афганистан я сказал лишь к тому, что холодная война не была чем-то, типа лёгкого ветерка.... 

Владимир Локтионов пишет:
не наша вина в том, что цивилизованные европейцы разрушили половину нашей страны и ее пришлось нашим родителям отстраивать заново.

Представляете, в Европе они как-то поинтереснее отстроились, даже после разрушений в годы войны.... 

Да и Сибирь нашу никто не бомбил... 

Впрочем, тот факт, что вся наша массовая архитектура - некрасивая, не будет оспаривать даже самый упертый оппонент.

Благо есть архитектура царских времен и советские здания в нео-классицизме. Они прекрасны. Современные дома и архитектура  - это отдельная больная тема....

Уж, казалось бы, вся самая красивая архитектура - старинная. Но Эмираты смогли и современные районы отсроить на загляденье.... Впрочем, мы ушли от темы.. 

Владимир Локтионов пишет:
а никто не знает. ни мы. ни нато. и проверять совсем не хотелось

А никто и не собирается. В эпоху ядерного оружия. 

Но, почему-то, агрессивная риторика именно у нас. Я вот не слышал, чтобы американцы такую риторику проявлял. Не Пентагон, а именно простые американцы..... М нет дела до России вообще. Они её не обсуждают и о ней не думают. А у нас же чуть ли не каждый второй к войне с пиндосами готовиться... 

Сергей Капустянский пишет:
Я вот не слышал, чтобы американцы такую риторику проявлял. Не Пентагон, а именно простые американцы..... М нет дела до России вообще.

)))))) почитайте открытые и доктрины и доклады пентагона, Госдепа и пр., относительно будущего СССР и России.  Начните с 70х. Особенно,  Бжезинский. Да, и прочие сатанисты

И, если вам построить шубохрагилище и наполнить его, вы станете спокойнее и лояльнее к власти? Сразу же.

Сергей Капустянский пишет:
Вы же понимаете, куда и в какие карманы идёт разница между себестоимостью этой работы и ценой, по которой был выигран тендер... 

Странно слышать такое от человека, который называет себя рыночником...Кому сегодня интересна себестоимость? Разве что производителю...а цена определяется спросом... И куда идет маржа не имеет никакой разницы... 

Тут есть другая проблема...протекционизм...как раз он и влияет на распределение этой маржи... Все по Котлеру - есть спрос, значит появится предложение...Вот чиновники и предлагают услуги...Но тут нужно понимать, что такие действия могут противоречить интересам государства...их отлавливают, примитивные инструменты такого протекционизма отлавливаются...хе, когда из условий тендера уже было понятно, кто будет поставщиком...за это сажают, как чиновников, так и бизнесменов...но они совершенствуют инструменты...и т.д. это путь долгий, если не вечный...мы же живем в рынке, и пока он существует, будут востребованы и чиновничьи услуги...

Сама маржа не имеет особого значения, а вот куда и как она расходуется...Если она расходуется внутри страны, то это пол беды...во-первых, увеличивает благосостояние простых россиян...во-вторых, в случае раскрытия преступных схем может быть легко конфискована...А вот, если вывезена за рубеж...на яхты и футбольные клубы...хе, тут на этом зарабатывать будут в других странах...да и конфисковать что-то в таких бандитских отстойниках как Лондон или Израиль очень сложно...это в пользу России...в свою то пользу эти страны легко облегчают кошельки наших воров...Поэтому, сейчас стоит важная задача взять под контроль и ограничить эти денежные потоки...что медленно, но последовательно решается прямо на наших глазах....

Сергей Капустянский пишет:
А Вы на 100% в этом уверены? Что там не потемкинские деревни? А то что-то Арматы глохнут прямо во время парада, а истребители 5го поколения все разрабатываются и разрабатываются, а в войска не поступают, как это давным-давно произошло у США.

Новое оборудование всегда требует доводки... и та же Армата и 57-й неплохо показали себя в Сирии...Хе, поспешность нужна только при ловле блох...стелсы у пиндосов давно, но наши ПВО их видят, а их наши нет... да и 22-е признаны не эффективными и сняты с производства...у 35-х много проблем, скорее всего их может ждать та же судьба...а то, что их выпущено достаточно много может говорить только о том, что кто-то хорошо на них заработал...бюджет то огромный нужно пилить...

Сергей Капустянский пишет:
Как бы, одна страна уже участвовала в гонке вооружений не уделяя внимания жизни граждан. Сами знаете, чем это закончилось :) Вам не кажется, что по тем же маршрутам идём? 

Вы не правы...гонка вооружений только увеличивала благосостояние...это же работы...и развивало науку...расход ресурсов дополнительный был, но это еще вопрос, можно ли было эти ресурсы куда-нибудь продать...

Вот плата за геополитку это другой вопрос...когда мы поддерживали наших "сторонников"...это имело успех, мы поучаствовали в разрушении колониальных империй...но все же это расходы...ладно, когда это были поставки вооружения, за них наши люди деньги уже получили...а вот прямое финансирование - это чистые потери...после Горби особенно...

Сергей Капустянский пишет:
Весь этот ура-патриотизм культивируется для того, чтобы отвлечь население от внутренних проблем. Дескать, враг у ворот! Там геи! Там хотят опорочить нашу историю, а у нас "деды воевали"!!!

Тут Вы путаете понятия...ура-патриотизм, это если бы мы ничего не делали и кричали, что мы шапками закидаем... А когда государство укрепляет армию, когда каждый порядочный гражданин готов в этом поучаствовать...когда мы помним жертвы и подвиги наших предков, то это просто патриотизм...

P.S. Про "потемкинские деревни"...это термин был введен западом и их прислужниками у нас...как бы все липа и показуха...они не верили в такие масштабные успехи в Новороссии... Но мы то видим и Одессу, и Харьков, и Херсон... и многое другое...и сейчас то можем оценить реальную работу... 

Анатолий Курочкин пишет:
Ну монархисты здесь далеко не все. Я, например, марксист. Писал об этом, но Вы традиционно невнимательны. Я твёрдо стою на понимании классовой сущности общества.

А вы за кого выходили на улицы тогда в 1991? Под красными знаменами? 

Валерий Андреев пишет:
Я монархист.

Вы можете об этом открыто говорить публично благодаря Горбачеву и его реформам. В СССР к вам бы уже пришли с обыском те самые КГБшники, которые вместо того, чтобы беречь страну, бегали за инакомыслящими. 

Виктор Москалев пишет:
А вы за кого выходили на улицы тогда в 1991?

Не выходил. Никто не понимал, что происходит? И, почему. ГКЧП поддержал внутренне. И, то только в вопросе сохранения всей страны. Эйфория от Ельцина прошла очень быстро.  Что Горбачёв,  что Чубайс-- вредители. И, это было понятно очень быстро. Достаточно было посмотреть на их инициативы , по сути, которые направлены на раздел и разрушение.

Виктор Москалев пишет:
КГБшники, которые вместо того, чтобы беречь страну, бегали за инакомыслящими. 

Гу, помимо того, что КГБ-- передовой отряд и авангард партии, они ещё очень серьёзно и своё дело делали. Вы в курсе, сколько предотвращено деверсиц в крупных пром. Городах СССР? Сколько шпионов поймано? А, дисмидентов всего несколько десятков. Ос сальные такие же дураки  как вы сейчас. Тогда орали про какую-то свободу и их сажали. Сейчас тоже всё ещё орут про какую-то свободу. Только тогда была стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Да  и  минусы были и плюсы. Как и сейчас, впрочем.

Сергей Капустянский пишет:
В Афганистане было очень спокойно, да? Возвращаться оттуда без ног в свои панельные дома-хрущевки... Да? 

Во Вьетнаме пиндосы потеряли 50 тыс., в Афгане наши потери гораздо меньше...Сейчас они в Афгане уже дольше нас, а добились гораздо меньшего...и это притом, что и пиндосы, и Китай помогали духам...мы пока не вмешиваемся...тут нужно уточнить, что считать успехом? Если рост производства опиатов, то да, успехи пиндосов аналогов практически не имеют...

Насчет хрущевок...так ведь вся Германия и Франция была такими застроена...это от них мы переняли этот опыт...но подробнее об этом в другом посте... 

Сергей Капустянский пишет:
Только скажите мне, у США сколько на вооружении истребителей 5-го поколения? :))) И что там у нас с этим?? :) Сколько у них авианосных ударных групп? :)

Задачи у нас разные...авианосные группы нужны для проецирования своего влияния на весь мир...в частности для блокирования торговых путей и наказания непослушных...

Наши задачи другие, по крайней мере в настоящий момент...прежде всего оборона, здесь авианосцы просто не нужны...вот ракетные батареи это да...и гиперзвук обеспечивает зашиту на дальних подступах...Севморпуть - главная артерия будущего...там авманосные группы не применимы...а вот атомный ледокольный флот с системами ПВО - это лучшая защита...

В современной войне авианосная группа - это очень удобная мишень...она беззащитна даже для Китайцев, про нас я и не говорю...поэтому значения иметь не будет...

Сергей Капустянский пишет:
Скажите сейчас честно, без эмоций. Вы считаете нашу армию способной на равных противостоять НАТО в открытой войне?

На равных вряд ли, скорее у нас значительное превосходство...на европейском театре победа будет достигнута за несколько часов...кроме тогго, если конфликт будет роковым, то и на уничтожение удаленных целей времени понадобится не больше...хе, не нужно думать, что будет повторение окопной войны или танковых клиньев...

Сергей Капустянский пишет:
Да шут с ней, с войной.... Как дела у нас в космосе? Не просрано ли часом все тем же американцам? Кто запускает космические миссии в последние годы? Россия? :)

Ну, ну...кто возит космонавтов на МКС? Вот, когда все остальные в сумме перевезут столько же, сколько мы...тогда они с нами только сравняются, а не мы просрем...Да, кстати, Вы же за глобализацию...так вот, практически в каждой космической миссии имеется и наше уникальное оборудование...не важно, кто его запускает...

Сергей Капустянский пишет:

Владимир Локтионов пишет:
что, все вернулись оттуда без ног? у меня одноклассники служили в афгане и ничего, живые вернулись и здоровые. 13 тыс. погибших за 10 лет. 1300 в год. на 300 млн.страну - это капля в море. на дорогах погибает 30 тыс ежегодно. от наркоты, теперь идущей к нам из афгана умирает наверное не меньше. 

А это тоже либералы виноваты?

Или все-таки Путин?

Про Афганистан я сказал лишь к тому, что холодная война не была чем-то, типа лёгкого ветерка.... 

Сергей, позволю себе вмешаться. 

1. Путин к вводу войск в в Афганистан отношения не имел. Если же Вы подразумевали на дорогах погибает 30 тыс ежегодно. от наркоты, теперь идущей к нам из афгана умирает наверное не меньше.То винить конкретно его, тоже глупо, имхо. Он не всемогущ и не вездесущ)). Я его не защищаю, я за объективность. Вроде бы все здесь к этому должны стремиться)) 

2. Сергей, понятия либералы, либерасты)) это некая охота на ведьм. Важны не политически-экономические общие взгляды, а конкретные и конкретные действия. Пример Кудрин. Он ярый либерал. Он друг Путина. И его уволил либерал Медведев. Нет ничего идеального. В том числе и во взглядах)). Это же касается и монархистов, единовластников и т.д.

3. Вы, вроде, защищали СССР, а сейчас критикуете)) . Тем самым подтверждаете, что ничего идеального нет. В том числе, это касается и либерализма. Про свободы я уже здесь неоднократно писал. Всë имеет свою цену. Кстати, референдум по сохранению СССР, правда там было 9 республик, показал результат более 74% за сохранение. Но мнение народа было проигнорировано. Так что либерализм начинался не с мнения народа, а с желания власти. А идея свобод была обëрткой. На эту обëртку и я повëлся. Сама идея свобод хороша. Вопрос в исполнении)) 

4. Про борьбу с коррупцией. Лично я тремя)) руками за. Но под этим флагом "забрать" власть, ничего конкретного не предлагая, не умея, и даже не говоря - для меня это глупо даже обсуждать. Коррупция была и при Петре 1, которого и Вы и я уважаем)). У меня предположение, что в коррупции у нас виноваты монголо-татары)). Допустим назначили дань 100 соболиных шкур, а ответственное лицо за сбор их, озвучило 110)). Не мы виноваты, жизнь такая, он себе говорил)) Кому война, а кому мать родна((. Именно поэтому я против революций. 

5. В чëм я абсолютно согласен с Вами, так это с тем, что уровень жизни надо повышать и очень срочно. Только давайте будем честны перед собой. Многие в бизнесах стараются платить не потому что не могут, а потому что "рынок" так диктует. Не кажется Вам что возникает конфликт между либерализм(рынок всë отрегулирует) и благосостоянием граждан? Справедливости ради, отмечу, что государство должно начинать со своих служащих (показать пример) , уменьшить своë присутствие в экономике, и научиться отвечать за результаты. Вопрос как это всë сделать, я пока реально не представляю. Но это не означает, что ничего делать не надо)) 

Сергей Капустянский пишет:
Потому, что просрали всю науку, что была в СССР и отстали в технологиях от США и западного мира. 

Ну, тут Вы не правы...и не просрали, и далеко не всю...прежде всего пострадала отраслевая наука...хе, ее на западный манер решили перестроить... хе, основные НИОКР в унивеситетах и R&D в корпорациях... 

Ну, со временем отстраиваемся и в этом ключе...Но главное, что у нас сохранились научные школы...да, много спецов уехало...часто именно на них показывается успех в том же Израиле или Калифорнии...но вопрос в том, что будет дальше? Удастся ли им создать научные школы? Это еще вопрос...А у нас, даже не смотря на потери, школы то сохранились...и сегодня вышли из спячки... Да, Вам может быть интересно...знаменитый аудиокодек для самсунга был разработан специалистом из нашего института математики...так что технологические успехи любимых Вами корейцев делались в моем городе...

Сергей Капустянский пишет:
А это тоже либералы виноваты?

Конечно. Самое страшное, что они сделали эти жертвы если не бесполезными, но максимизировали потери результата...Кинули Наджибулу...ведь ему нужны были не наши солдаты, а боеприпасы и горючее...что кроме всего прочего отразилось на нашем имидже...раньше англо-саксы всех бросали, а теперь оказывается и Россия...

Сергей Капустянский пишет:
Представляете, в Европе они как-то поинтереснее отстроились, даже после разрушений в годы войны.... 

Да ладно, как раз жилье типа хрущевок строили и по всей Европе, и в той же Японии...по качеству оно зачастую было хуже нашего...

Сергей Капустянский пишет:
Благо есть архитектура царских времен и советские здания в нео-классицизме. Они прекрасны. Современные дома и архитектура  - это отдельная больная тема....

Что Вы называете современной? Современные жилые комплексы у нас ни сколько не хуже европейских...да и не только... Сравнивая с эмиратами...нужно учитывать климат и другие особенности...те же высотки...в моей городе до недавнего времени был самый высокий в Европе (а может и мире?) небоскреб для наших широт...сейчас его обогнал газпром в Питере...

Вообще, нашу политику на потребительскую перевел еще троцкист Хрущев...отсюда и масспродакшн...и дома, и вещи, и продукты...качество существенно понизилось...а после либеральных реформ еще больше, только сейчас потихоньку начали выбираться из этого либерального д*рьма... 

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я понимаю, но до конца не знаю. Но, уверен, что Вы тоже не знаете, не обижайтесь. В Москве есть около 3 десятков довольно известных фамилий, которые собирают сливки с этих столов

И этих людей все знают, но никто не думает их сажать.... Потому что баланс противовесов и все такое... Все как в Саудовской Аравии. 

Разница лишь в том, что там обычные граждане живут как сыр в масле, и поэтому на коррупцию принцев и прочей элиты им плевать.... А у нас народ беден..... На фоне всего вот этого жира... 

Вы просто влюблены в Саудовскую Аравию. Любовь слепа. На самом деле так во всех странах. Глубинное государство. Кто посадить Клинтониху? Бушей? Колю Павлова за его пробирку? Тони Блэра? 

Так везде и всегда. Баланс в таких кругах достигается с великим трудом. Лишится головы или свободы в СА проще простого. Это тоже факт. 

"Товарищи ученые"! Лексикон асенизаторов более убедителен?