Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Андрей Кочанов пишет

Виктор, меня давно уже не тянет с Вами просто "поговорить", но Вы ведь оттачиваете здесь свои мысли!? У нас сейчас, проблема не с президентом (да от него очень много зависит), а со всеми института государства. Откуда туда взять неподкупных профессионалов? В частном бизнесе воруют, в государстве воруют. Есть замечательные слова:"Не воруют не там, где честные люди, а там где нельзя украсть". Задумайтесь, плз, над этим. 

Я двадцать лет борюсь с коррупцией в коммерческих структурах и у меня материала уже по этой теме хватит на роман или телесериал.  Но не могу конечно говорить об этом здесь и в явной форме. Приведу только некоторые названия глав этого романа.

Не мы такие страна такая. 

Не смог заработать деньги для себя не сможет и для нас

Если ты такой умный то почему такой бедный?

Если он об этом говорит значит это для него больной вопрос. Значит он сам такой. Кто признался тот и обо

У Навального в команде молодые энергичные люди. Пусть они эти конюшни разгребают. А я на своем месте буду гнать свою линию. Я откатов не даю и не беру. 

Ирина Семенова пишет:

Виктор Москалев пишет:
А я весьма вероятно буду критиковать Навального. Ведь мы либералы всегда недовольны властью.

Власть нужно контролировать.  Так как "власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".

Никто не сможет сам изменить систему. Только гражданское общество сможет. И оно должно самоорганизоваться в борьбе со старой системой

Вот оно оказывается все просто то. А мы то думали что чем выше в иерархии находишься тем меньше ты можешь самостоятельно решить вопросов, поскольку опираешься на аппарат и систему управления становишься его заложником. А аппарат это производная от управляемого им общества.
А тут есть субъектное гражданское общество, которое с деньгами и ресурсами сложно организовать, а тут оно само самоорганизуется и пойдет целеноправлено бороться. 
Начните с малого: попробуйте организовать качественную пьянку, иллюзий поубавиться. Любые изменения общества без изменения этики и культуры невозможны. Система образования, культуры в этом является ключевой. Построили земские школы и выпустили грамотных людей, рухнула Российская империя. Отучили миллионы людей с качественным высшим и средним образованием, рухнул советский союз. Никак иначе кроме как через образования и культуру изменения не происходят. Плюс надо понимать что при каждом сломе старой системы на более современную и адекватную, новая система первое время работает хуже чем старая. 

Виктор Москалев пишет:

Кто воюет за власть, тот ее и ведёт в номера. Навальный жизнью рискует за то, чтобы нас избавить от власти жуликов и воров. И мы собрались за него решать что делать с теми, кто на него сейчас покушается? Так не бывает.

Они попадут в его милость или немилость и они по этой причине яростно будут оплевывать своего старого патрона.

А я весьма вероятно буду критиковать Навального. Ведь мы либералы всегда недовольны властью.

Виктор, я Вас никогда не считал наивным. Полагаю, Вы очень лукавите, когда пишите  Навальный жизнью рискует за то, чтобы нас избавить от власти жуликов и воров.Целеполагание у него совсем другое. 

Алексей Уланов пишет:

Вот оно оказывается все просто то. А мы то думали что чем выше в иерархии находишься тем меньше ты можешь самостоятельно решить вопросов, поскольку опираешься на аппарат и систему управления становишься его заложником. А аппарат это производная от управляемого им общества.
А тут есть субъектное гражданское общество, которое с деньгами и ресурсами сложно организовать, а тут оно само самоорганизуется и пойдет целеноправлено бороться. 
Начните с малого: попробуйте организовать качественную пьянку, иллюзий поубавиться. Любые изменения общества без изменения этики и культуры невозможны. Система образования, культуры в этом является ключевой. Построили земские школы и выпустили грамотных людей, рухнула Российская империя. Отучили миллионы людей с качественным высшим и средним образованием, рухнул советский союз. Никак иначе кроме как через образования и культуру изменения не происходят. Плюс надо понимать что при каждом сломе старой системы на более современную и адекватную, новая система первое время работает хуже чем старая. 

С одной стороны я поддерживаю Вас, сам всегда пишу :"Попробуйте провести собрание жильцов многоквартирного дома. Узнаете много нового и о себе, и о демократии))"

Но с другой стороны, надо реально что-то делать, а не только говорить. Да, я согласен что образование и культура одни из краеугольных камней. Но ещё есть муниципальные выборы и муниципалитеты. Они рядом, здесь и сейчас. И депутаты рядом. Если все возмущающие в инете начнут муниципалитетами заниматься (как и своими домами), то изменения будут быстрее, имхо. Хотя, конечно, проще ждать доброго дядю президента, который насильно денежки в карманы каждому гражданину будет впихивать, а гражданин будет только в инете сидеть... ((

Алексей Уланов пишет:
Вот оно оказывается все просто то. А мы то думали что чем выше в иерархии находишься тем меньше ты можешь самостоятельно решить вопросов, поскольку опираешься на аппарат и систему управления становишься его заложником. А аппарат это производная от управляемого им общества.А тут есть субъектное гражданское общество, которое с деньгами и ресурсами сложно организовать, а тут оно само самоорганизуется и пойдет целеноправлено бороться. Начните с малого: попробуйте организовать качественную пьянку, иллюзий поубавиться. Любые изменения общества без изменения этики и культуры невозможны. Система образования, культуры в этом является ключевой. Построили земские школы и выпустили грамотных людей, рухнула Российская империя. Отучили миллионы людей с качественным высшим и средним образованием, рухнул советский союз. Никак иначе кроме как через образования и культуру изменения не происходят. Плюс надо понимать что при каждом сломе старой системы на более современную и адекватную, новая система первое время работает хуже чем старая. 

Согласна. В обществе все взаимосвязано. И культура, образование народа играют решающую роль. В том числе, в формировании гражданского общества.

 Мое сообщение имело следующий смысл.

1. Никакой  Навальный или другой герой не изменит систему в одиночку.

2. Без контроля власть снова превращается в дракона. Поэтому нужно не только участвовать в выборах. Но и между выборами активно влиять на события в стране

. Начните с малого: попробуйте организовать качественную пьянку, иллюзий поубавиться. 

1. Вы знаете, есть люди, которым организация других дается легко.  И пьянки в том числе. И есть те, которым это не дано. Просто надо заниматься тем, что получается хорошо

Ирина Семенова пишет:

имело следующий смысл.

1. Никакой  Навальный или другой герой не изменит систему в одиночку.

2. Без контроля власть снова превращается в дракона. Поэтому нужно не только участвовать в выборах. Но и между выборами активно влиять на события в стране

.

Проект Навальный создан для слива и утилизации энергии молодежи. Вывел молодых, под контролем побузили, пошли домой играть в контстрайк. Очень технологично все делается: Нашли убогого, запятнанного кандидата на крючке и под компроматом, сливают через него активность молодежи. Для меня ситуация с Навальным прозрачна, он не актор, а исполнитель там.

Как Вы собираетесь конкретно контролировать власть? по каким параметрам? у Вас есть план куда надо менять общество и обоснования нафига его менять туда? Есть проработанная проблематика? Перечень противоречий которые необходимо решать прям сейчас? Нет ничего кроме цветастых эпитетов и метафор. 

Алексей Уланов пишет:
Как Вы собираетесь конкретно контролировать власть? по каким параметрам? у Вас есть план куда надо менять общество и обоснования нафига его менять туда? Есть проработанная проблематика? Перечень противоречий которые необходимо решать прям сейчас? Нет ничего кроме цветастых эпитетов и метафор. 

Как я писала выше, систему поменять в одиночку нельзя.  Поэтому план должен быть не мой или Ваш,  а партийный. Гражданское общество, партии, профсоюзы,... ...

Конечно, у меня есть свой взгляд. Но один в поле не воин. Я даже коня на скаку не могу остановить

Ирина Семенова пишет:

Алексей Уланов пишет:
Как Вы собираетесь конкретно контролировать власть? по каким параметрам? у Вас есть план куда надо менять общество и обоснования нафига его менять туда? Есть проработанная проблематика? Перечень противоречий которые необходимо решать прям сейчас? Нет ничего кроме цветастых эпитетов и метафор. 

Как я писала выше, систему поменять в одиночку нельзя.  Поэтому план должен быть не мой или Ваш,  а партийный. Гражданское общество, партии, профсоюзы,... ...

Конечно, у меня есть свой взгляд. Но один в поле не воин. Я даже коня на скаку не могу остановить

Ирина, откуда вы черпаете информацию? Как может партия, профсоюз или гражданское общество поменять систему? Опишите механизм? Есть система элитного консенсуса которая определяет куда двигаться. Есть админсистема которая реализует этот дисскурс. Есть система легитимации. Есть система слива энергии активных и глупых.
 
Ну давайте на примере РФ разбирать: есть аппарат администрации РФ который вырабатывает решения. У этого аппарата есть лицо, которое быстро читает, запоминает и вникает в этот огромный информ поток, лицо это у нас 5 сроков уже. Есть законодательное собрание, там партии и оно легитимирует эти решения, то есть что бы народ принял и доверился решение надо легитимизировать, то есть представители народа должны его одобрить. Есть административные аппарат правительства которые эти решения проводит в жизнь. Есть общественные оранизации которые сливают энергию народа по различным направлениям. Находясь через партию вы получаете шанс зайти в заксобрание и там легитимизировать что то? 

Представьте что Вы решили собрать информацию об неблагонадежных и опасных социальных элементах, что надо сделать? Надо собрать их на митинг, под охраной милиции, просканить мобильники по геолокации сделав перечень участников. Собрать надо в том месте где много камер что бы потом сотрудникам легче работать было. Если камер нет митинг на этом месте не согласуют. После этого они должны выплеснуть свою энергию покричав и побузив чуть чуть, желательно ничего не сломав. Если изобьют кого то или прибьют, тоже хорошо. Их возьмут на крючек и они будут работать "сексотами" (стучать). Это технология понятная простая. Как разведение кроликов. Кроликам кажется что они акторы в ней, сейчас они побузят и решат что то. 

Алексей Уланов пишет:
Представьте что Вы решили собрать информацию об неблагонадежных и опасных социальных элементах, что надо сделать? Надо собрать их на митинг, под охраной милиции, просканить мобильники по геолокации сделав перечень участников. Собрать надо в том месте где много камер что бы потом сотрудникам легче работать было. Если камер нет митинг на этом месте не согласуют.

Вы, наверное, удивитесь, но систему видеонаблюдения с распознаванием лиц использовали еще в царской России для слежки за опасными элементами.

Придумал ее начальник политического сыска, по-моему это был Зубатов, но точно не помню. Он столкнулся с тем, что революционеры умели обнаруживать слежку и уходить от нее. И тогда он внедрил такую систему.

На всех перекрестках стояли городовые. Он сделал так, что они должны были знать в лицо всех опасных лиц, которых надо было отслеживать. У каждого городового был блокнот, в котором он фиксировал каждый случай, когда он видел кого-то из этих опасных лиц, с указанием времени, откуда пришел и куда ушел. Потом вся эта информация из блокнотов обрабатывалась и становилось понятно, кто когда и куда ходил, где находятся явки, склады и т.д.

Кстати этот Зубатов создал систему контролируемых рабочих организаций, и всем известный поп Гапон работал на него.

Ирина Семенова пишет:

Вы прямо карбонарий! Чего Вам не сидится под корягой? Большинство сидит тихо и не вякает. А Вам свободы захотелось..

Начитались в школе, наверное,   книжек Горького о буревестнике и о соколе.

...

Зачем пингвину свобода? Он ее на хлеб не намажет. А значит лишняя. И даже вредная субстанция. Может поменять жизнь. И наверняка в худшую сторону, думает пингвин. Поэтому все эти буревестники - наши враги. Смутьяны.

Да, жизнь наша пингвинья не мед. Но мы привыкли. Поэтому не нужно ничего менять. Ну разве что перекрасить решетку можно

Красивая песнь, Ирина! Образы такие яркие, в крайней позиции. Беревестник - гордо реет, он положительный. Чайки тоже летают, но они "стонут, мечутся" - нет симпатии автора к чайкам. Как и к гагарам - они "тоже стонут". Ну а пИгнвин - отрицательный персонаж с жирным телом. Правда не за решёткой, в утёсах.

"...гордый Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!"

Хм. А кто будет Буревестником в человечьем обличьи? Кому плевать на бури и штормы, на власть этой бури и на любую ситуацию? А чо - яйца ему не высиживать, птенцов в люди-соколы не выводить. Чего ему терять? Так что, гори всё синим огнём! Буревестник - это Ленин! А может даже и Гитлер? Или Трумэн - "пусть сильнее грянет бомба!". 

Шучу, конечно. Но не нужны по-настоящему свободному человеку свобода с барского плеча. Свобода не на площадях завоёвывается, а через внутреннюю работу и, часто, через личные лишения, труд, сопереживание. Это и есть свобода в моём понимании. А требовать от власти "шоб былО", "шоб, как у усих" - это просто оттенки того же рабства. Авор песни "Я свободен" рассказывает, что песню сочинил после развода. ))

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:

Виктор Москалев пишет:

Навальный моложе меня но он прошел огонь и воду и медные трубы. Пусть поступит так с жуликами и ворами как сочтет нужным. Я думаю что их всех не пересадить. Тюрем не хватит. Пусть разгребает эти конюшни. 

Главное чтобы институты власти нормально заработали а не были вертикалью капризов одного человека. Сделает он это или не сделает? Не знаю. Варианта два. Два варианта лучше чем один вариант текущий. 

Ну, т.е Навальный может творить беззаконие просто потому что нравится, а другой нет, потому что не нравится. Т.е просто эмоции и никаких других доводов. 

Виктор Москалев пишет:
Путин так все запустил в стране, что теперь если всех коррупционеров пересажать то работать будет некому. Придется миловать кого то. Вот кто скинет власть жуликов и воров, тот и решит кого миловать. 

 

Уже скидывали 100 лет назад. Вам тот вариант тоже крайне не нравится.

Владимир Локтионов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Путин так все запустил в стране, что теперь если всех коррупционеров пересажать то работать будет некому. Придется миловать кого то. Вот кто скинет власть жуликов и воров, тот и решит кого миловать. 

 

Уже скидывали 100 лет назад. Вам тот вариант тоже крайне не нравится.

 

Вовсе нет, я не считаю революцию 1917 года катастрофой. Напротив, она была совершенно необходима для подготовки России к событиям 20 века. С помазанником божьим во главе мы бы не справились. С теми социальными ограничениями что были законом в 1916 тоже в 20 век шагать было невозможно. 

Виктор Москалев пишет:
Я двадцать лет борюсь с коррупцией

Всё! Пропал дом...и, что будет с паровым отоплением?! 

Виктор Москалев пишет:
Вовсе нет, я не считаю революцию 1917 года катастрофой. Напротив, она была совершенно необходима

И, кто, спрашивается? ...На нём теперь есть калоши! И, это калоши мои! которые исчезли с 18-го года..Спрашивается, кто их попёр? Я? Не может быть. Буржуй Саблин? Сахарозаводчик Полозов? Да ни в коем случае. Это сделали как раз вот эти самые певуны -- типа москалёва и швондера. Да хоть они бы снимали их на лестнице.