Кому на пенсии жить хорошо?

Подбор спикеров диктовался желанием показать, как можно действовать: что предпринять «здесь» и что предпринять «там». Попутно хотелось рассказать про то, как обстоят дела с пенсионной системой «у нас» и «у них». Все цели полностью достигнуты.

Первым на собрании Дискуссионного клуба Executive.ru выступал Дмитрий Чалый. Участники буквально заваливали его вопросами и комментариями, которые не оставались без его ответа.

Мы узнали, как выглядит пенсионная система ряда европейских стран, подробно рассмотрели, как строится российская пенсионная система, что может выбрать российский гражданин из возможных предложений. В принципе, все мы знаем, что ничего хорошего ожидать не приходится, пенсионная система у нас ассоциируется только с чем-то очень грустным. Но тем и отличается профессионал, что на конкретный вопрос он может дать конкретный ответ. Многие вещи оказались для присутствующих открытием, например, то, что ПФР на свое функционирование может тратить часть направляемых в него денег (то есть тех денег, которые должны идти на выплаты пенсий), а НПФ могут тратить только до 15% от заработанной ими прибыли (не уменьшая тем самым объема средств, направляемых на инвестирование).

Красной нитью через выступление Дмитрия прошла мысль, что ПФР не видел и не видит своей задачей зарабатывать какую-либо значимую доходность на средства пенсионного фонда. В среднем это порядка 5% годовых за прошедший период. Доходность не покрывала инфляцию. Задача «зарабатывать» была поставлена перед зародившимся институтом НПФ. Их среднегодовая доходность (по средствам ОПС) была порядка 10-15%. Наиболее крупные и «рыночно ориентированные» из них даже те убытки, которые реально были получены за 2008 год, взвалили на себя, а не на клиентов (то есть покрыли за счет учредителей).

На всех этапах рассказа о том, как инвестируются средства, тем или иным путем попадающие в ПФР и НПФ, участников особо интересовал вопрос гарантий: кто и какие гарантии дает будущим пенсионерам. Дмитрий подробно останавливался на этих моментах. В общем, гарантий сохранности капитала как таковых не дает ни ПФР, ни НПФ, но последние заинтересованы не только в сохранности, но и в прибыли, потому что не могут жить на что-то другое, к тому же это рыночные институты, если они будут показывать плохие результаты управления, у них не будет клиентов. Ведь перевести свои пенсионные накопления (страховую часть) можно каждый год, без каких-либо технических проблем. К тому же ФСФР давит на НПФ, заставляя их работать с прибылью.

В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ, программа софинансирования «1000 на 1000» (уверен все слышали и знают), и, конечно, открытие программы добровольного пенсионного обеспечения (ДПО) – это реальные возможности увеличить свою будущую пенсию с помощью НПФ. Также была кратко рассмотрена такая возможность, как накопительное страхование жизни, и отличия НСЖ и ДПО, плюсы и минусы того и другого. В общем, было объяснено все, вплоть до того что надо сделать чтобы то что интересуют человека взять и оформить.

Егор Косолапов рассказал об одном из самых распространенных способов, с помощью которого жители развитых стран накапливают собственный пенсионный капитал, – инвестиционных программах типа Unit-Linked. Поскольку это также сфера и моей деятельности как финансового советника, я с особым интересом следил за реакцией зала. Тут, конечно, вопросов было меньше (многое для участников было совсем внове), но любопытства – не меньше.

С помощью инвестиционных программах типа Unit-Linked можно делать удобные небольшие регулярные отчисления (от $250 в месяц) в собственный инвестиционный портфель и все отчисления целиком направлять на приобретение выбранных самим человеком взаимных фондов. Взаимные фонды – это зарубежный аналог наших ПИФов, но их возможности по инвестированию и видовое разнообразие так огромны, что можно реализовать любую инвестиционную стратегию и идею.

Доходность такого портфеля не является гарантированной, но в зависимости от личной инвестиционной стратегии клиента, от выбранной им более агрессивной или более консервативной стратегии, можно задать степень риска и соответственно создать более агрессивный (нацеленный на рост в долгосрочной перспективе) или более консервативный (для сохранения капитала и небольшого дохода) портфель. Главные отличия таких программ: деньги и активы хранятся в надежной юрисдикции, безналоговый рост, самостоятельное управление инвестпортфелем, большая гибкость.

Мы увидели образец сбалансированного портфеля, состоящий из нескольких фондов: фонд золота, несколько рыночно нейтральных (то есть зарабатывающих вне зависимости от движения рынков) хедж-фондов, защищенный хедж-фонд, фонды инвестирующие в сельское хозяйство и в акции стран БРИК. Боюсь ошибиться (нет презентации перед глазами), кажется, доходность такого портфеля за истекший год составила 14%.

Важной частью выступления была иллюстрация того, сколько стоит НЕ инвестировать. Была показана разница между необходимыми взносами для формирования пенсии одного и того же размера (с учетом инфляции) для людей разных возрастов. Например, 20-летнему человеку для обеспечения себя пенсией в размере 3 тыс. евро достаточно ежемесячно инвестировать 130 евро. А 50-летнему – более 2 тыс. евро.

И вместо послесловия: хэппи энда не будет.

После выступления, за чаем, одна участница торжествующе, с чувством глубокого удовлетворения собой, сообщила мне, что ни во что и никому не верит и намерена остаться в ПФР «молчуном», потому что «нигде нет гарантий». Я думаю, что когда иностранцы говорят про «загадочную русскую душу», они имеют в виду именно это. Почему человек не хочет жить, как человек, отбивается изо всех сил от любых попыток сделать его более осведомленным и способным на осознанный выбор? «Молчит Русь, не дает ответа». Возможности у нас и возможности «у них» приблизительно одинаковы – это факт. Разница – в людях.

Презентация Дмитрия Чалого. Презентация Егора Косолапова.

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Доброе утро, Сергей Наумкин! Вы прекрасно умеете пользоваться поисковиками, но это уже дела прошедших дней. Все судебные разбирательства были прекращены из-за отсутствия состава преступления, кроме того я знаю кто подставил эту компанию под судебные тяжбы. Цель была только одна - убрать с рынка серьезного конкурента. Так что обращайтесь к сведущим специалистам и они Вас научат разбираться в особенностях рынка страхования жизни, если Вы конечно серьезно хотите в этом разобраться.
С уважением, Андрей

Юрист, Великобритания
Так что обращайтесь к сведущим специалистам и они Вас научат разбираться в особенностях рынка страхования жизни, если Вы конечно серьезно хотите в этом разобраться.
Спасибо за совет, обычно я имею дело с последствиями обращения к таким ''специалистам''. Их в России всегда было предостаточно. Лет десять назад занимался делами по SI Save-Invest, кое-какое представление об особенностях рынка страхования жизни имею. Конечно сейчас такого не происходит скажете Вы, ''намерения консультантов чисты как воздух гор'', а те дела которые я привел просто случайность - то единичные дела, то конкуренты подставили, мелочи вообщем на общем фоне финансово облагороженных граждан.
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>А Вы, как я посмотрю, давно за границей трудитесь, не нравятся что ли условия в Родной Державе? Если вы имеете ввиду пропихивание очередной партией ''кидалова'' или ''разводилова'', то действительно, имею к этому самое негативное личное отношение. В какой бы форме и у кого это бы ни проявлялось. Даже с поправкой на то, что и державы-то никакой уже давно нет. >За кого он нас держит? За людей, которым по законодательству штатов Техас и Луизиана (США) за подобные действия, напрямую связанные с финансовым мошенничеством, введением в заблуждение и обманом граждан, даже сегодня еще вполне законно могут там поставить по решению какого-нибудь местного суда на лоб позорное клеймо каленым железом. Хотя эта мера и не применялась у них уже около ста двадцати лет. Уверен, что существуй в России нечто подобное, то число всевозможных ''инвесторов'', ''партнеров'', ''финансовых консультантов'' и прочих предлагателей и обещателей эфемерного финансового счастья и больших доходов резко бы пошло на убыль.
Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Так что в Вами ребята все понятно. Раз не разбираетесь в этом вопросе и не хотите разобраться, то идите трудитесь по специальности и не пудрите мозги соотечественникам своей демагогией.

Руководитель проекта, Москва

Да, Андрей, так Вы слона не продадите :)

Со стороны последняя фраза звучит как ''Сами дураки''. Вы не смогли сказать ничего разумного на выпады собеседников и это единственное, что вам остается - сказать, что все вокруг вас просто не понимают или не хотят понять.

Я как человек ''не в теме'', подозреваю, что ваши услуги может и действительно неплохие, но после комментариев собеседников пользоваться ими совсем не хочется.

Руководитель проекта, Санкт-Петербург

О, привет, Дмитрий Обухов! Ни когда не специализировался на продаже ''слонов'', всегда не был сторонником массовых агрессивных продаж, когда консультанты с языком на плече хватают любого подвернувшегося клиента, кое как его оформляют и бегут уже к другому.
Все вразумительное находится на моих сайтах, которые мои консультанты и партнеры используют и как средство обучения, и как средство продаж.
Данный сайт не является средством рекламы своих услуг, поэтому здесь не принято что-то продавать.
Если Вам интересна эта тема, то я уже не однократно писал, что готов помочь каждому и открыт для общения.
С уважением, Андрей

Консультант, Москва
Сергей Наумкин пишет: ФССН в Центральном федеральном округе Тору проверяла и вынесла им предписания по устранению нарушений в ее страховой деятельности, вот после этого они полисы National Western Life не продают
Ни я, ни Вы не можете знать почему именно они прекратили заниматься этими продуктами. Лично я полагаю что просто эти страховые продукты были непрофильными для компании которая оперирует собственным хедж-фондом. Это слишком мелкий и непрофильный бизнес для них. И повторяю, что с точки зрения рос. законодательства любой гражданин имеет право застраховаться в зарубежной страховой компании, и это никак не контролируется и не мониторится никакими органами. Вы как юрист должны это легко проверить и подтвердить. Вы ставите под сомнение намерение и способность означенной зарубежной страховой компании выполнить свои обязательства перед российским клиентом? А хотя бы намекнуть можете, ПОЧЕМУ? Сделайте это как юрист, а не по-обывательски, как тот кто не читал что краткость сестра таланта. Ваше мнение нам всем было бы важно и интересно. Если не ставите это под сомнение, то единственное что осталось Вам поставить под сомнение - это то, КАК ИМЕННО клиент узнал об услугах страховой компании. Как я понял, Вы увидели что ФССН возражает что клиент получает эту информацию от того, кто не лицензирован им на эту деятельность. Да, пока в России есть такой пробел в законодательстве. Не прописан порядок предложения российскими финансовыми структурами зарубежных финансовых продуктов. Но вместо того чтоб прописывать соответствующий нормативный акт, этот пробел будет решён вступлением России в ВТО. И всё. Но в любом случае, это проблема тех кто ПРОДВИГАЕТ продукт (и они её решают успешно, все же работают), а не потребителей продукта. Вы же юрист, не могли бы Вы назвать нам правовые последствия для тех клиентов, которые УЖЕ заключили договора страхования с означенной зарубежной страховой компанией, узнав о её услуге от компании Тор? Я Вам назову - НЕТ НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ. Полисы действуют, всё нормально. И никакой ФССН не против. Уважаемый Сергей, страховые компании традиционно пользуются услугами финансовых посредников для продвижения своих услуг. Это традиционно самый популярный канал для страховщиков. Вы живёте в Британии - посмотрите на деятельность британских independent financial advisors. Неужели у Вас ещё нет своего советника? Видимо нет - иначе эта простая и типичная ситуация не вызвала бы такое отторжение. А что до мошенничеств - они были, есть и будут. Но говорить о мошенничествах нужно в разрезе деятельности конкретных лиц или компаний, а не бросаться обвинениями на целую отрасль или сферу услуг.
Руководитель проекта, Москва

Про ''слона'' - это просто анекдот такой :)
Андрей, вы же знаете, что обычно покупают не продукт, а людей, которые его продают.
Я смотрю, как вы общаетесь на форуме - это дает мне возможность предположить и о том, как ведет дела, компания, которую Вы представляете. Сейчас счет не в Вашу пользу. Это основная мысль.

При этом вы отсылаете меня на какой-то безличный сайт, взамен живого общения с вами здесь. Не боитесь потерять контакт? ;)

Юрист, Великобритания
Вы ставите под сомнение намерение и способность означенной зарубежной страховой компании выполнить свои обязательства перед российским клиентом? А хотя бы намекнуть можете, ПОЧЕМУ? Сделайте это как юрист, а не по-обывательски, как тот кто не читал что краткость сестра таланта. Ваше мнение нам всем было бы важно и интересно.
Я не ставлю способность означенной зарубежной страховой компании выполнить свои обязательства перед российским клиентом, я ставлю под сомнение ее желание. Начальник федеральной службы страхового надзора Илья Ломакин-Румянцев в интервью Forbes по опыту предыдыщих зарубежных страховщиков заявлял ''Мы уже устали бороться с компаниями типа American Security Life или Save Invest (SI), за шесть лет я не знаю ни одного случая, чтобы они заплатили по своим обязательствам''. Не я вот тут только один сомневаюсь, госчиновники которым по службе положено тоже. С Save Invest (SI) в Калининграде сам имел дела, поэтому сомневаюсь еще больше. Даже тут на западе страховые компании используют все возможные методы для уклонения от уплаты страховых выплат. Полисы их читать величайшее удовольствие. Но тут на них регулирующих органов хватает, и то не всегда, а в России как мы тут обсуждаем страховые продукты предлагаются через финансовых консультантов, с них какая ответственность, они даже не брокеры. Государство российское тем, кто на Западе застраховался в компаниях типа National Western Life может пожелать только долгой и спокойной жизни, а вот помочь вряд ли. Если только путем ограничения на деятельность особо активных адвайзеров. В случае возникновения проблем добро пожаловать в Остин, штат Техас. Нанимайте адвоката за свои деньги и вперед, не факт что отсуженные деньги покроют судебные издержки. Даже если National Western Life согласится заплатить, то при таких случаях как досрочное расторжение полиса можно потерять до 75% внесенных денег. Только в этом году в Калифорнии National Western Life по групповому иску по делу Кларка согласилась выплатить $16.75 миллиона 3,400 истцам за то в компании при продаже полисов существовала практика сокрытия размеров штрафа при расторжении полиса http://clarkclassaction.com .Есть еще такие способы как затягивания выплат путем требования предоставить документы о несчастном случае, смерти по формам положенных в Америке и. т.д. Это либо невозможно сделать, либо нельзя сделать с срок указанный в полисе. Не говоря уже о трактовке диагноза по которому смерть наступила. И тогда денежки тю тю, либо опять же судись. Это то, что касается дел судебных. Теперь дальше идем, получает гражданин России страховку от иностранного страховщика, соответственно если страховщик, не зарегистрирован в России, то по российским законам выплата не является страховой, придется уплатить 13% налога на доходы физических лиц. Другие нюансы, почему на мой взгляд не выгодно. Деньги на долгое время остаются у страховщика, пользоваться ими нельзя. Либо если можно по условиям полиса, то конечные страховые выплаты сильно урезаются. Так как риски связанные с продолжительностью жизни для иностранных страховщиков считаются большими в России, то величина платежей для россиян больше по сравнению с европейцами и американцами. Доходность зарубежных страховок под большим вопросом по сравнению с другим видом инвестиций. Выплаты постоянные за рубеж проблемно делать. В малых суммах невыгодно, проценты за перевод большие, а если всю сумму раз в год, можно контракт нарушить. А если вдруг трудности по оплате возникнут, ну работу например потерял, то можно части если не всех внесенных выплат враз лишиться. Полис, конечно, смотреть надо для точности. Услугами independent financial advisors я конечно пользовался в Британии, последний раз при выборе ипотеки. Разница в том, что он как раз и есть independent, а не как в России используется для продвижения услуг страховыми компаниями. Что есть две большие разницы.
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Другие нюансы, почему на мой взгляд не выгодно. Нет смысла объяснять и доказывать ''лохотронщикам'', что они - ''лохотронщики'' и поступают скверно с точки зрения бизнеса и морали. Они это прекрасно знают и без подобных объяснений. Просто это порода такая человеческая. Из организаций, в которых они работают, в итоге они вылетают за все возрастающую склонность к ненужным авантюрам в свою пользу, но всегда за счет коллег и организаций, - как тех, в которых работают, так и за счет их партнеров и контрагентов. А затем, когда их выгоняют уже отовсюду с законченно подпорченной репутацией, начинают собственную ''независимую'' карьерную жизнь, регулярно пользуясь прикрытием известных названий компаний, в которых работали, и к которым имели отношение, - не добавляя, правда, того, что их оттуда выставили, и по какой причине это произошло. Часто затем ''прилепляясь'' к различного рода авантюрным лицам, проектам и компаниям, которые соотетствуют их внутреннему представлению о ведении бизнеса и которые дают им возможность таким вот образом его вести, пользуясь своим формальным прикрытием. В результате чего и возникают подобные ''инвесторы'' и ''страховые представители'', ни формально, ни материально в итоге ни за что не отвечающие, но исправно получающие за свою активность деньги клиентов или отчисления с этих денег, в зависимости от того, как строится их ''разводилово''. Вариантов здесь много. А по схемам ''Россия - Запад'' так просто уже недопустимо и неконтролируемо много, чтобы на это не обращать внимание. Николай Романов
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.