Кому на пенсии жить хорошо?

Подбор спикеров диктовался желанием показать, как можно действовать: что предпринять «здесь» и что предпринять «там». Попутно хотелось рассказать про то, как обстоят дела с пенсионной системой «у нас» и «у них». Все цели полностью достигнуты.

Первым на собрании Дискуссионного клуба Executive.ru выступал Дмитрий Чалый. Участники буквально заваливали его вопросами и комментариями, которые не оставались без его ответа.

Мы узнали, как выглядит пенсионная система ряда европейских стран, подробно рассмотрели, как строится российская пенсионная система, что может выбрать российский гражданин из возможных предложений. В принципе, все мы знаем, что ничего хорошего ожидать не приходится, пенсионная система у нас ассоциируется только с чем-то очень грустным. Но тем и отличается профессионал, что на конкретный вопрос он может дать конкретный ответ. Многие вещи оказались для присутствующих открытием, например, то, что ПФР на свое функционирование может тратить часть направляемых в него денег (то есть тех денег, которые должны идти на выплаты пенсий), а НПФ могут тратить только до 15% от заработанной ими прибыли (не уменьшая тем самым объема средств, направляемых на инвестирование).

Красной нитью через выступление Дмитрия прошла мысль, что ПФР не видел и не видит своей задачей зарабатывать какую-либо значимую доходность на средства пенсионного фонда. В среднем это порядка 5% годовых за прошедший период. Доходность не покрывала инфляцию. Задача «зарабатывать» была поставлена перед зародившимся институтом НПФ. Их среднегодовая доходность (по средствам ОПС) была порядка 10-15%. Наиболее крупные и «рыночно ориентированные» из них даже те убытки, которые реально были получены за 2008 год, взвалили на себя, а не на клиентов (то есть покрыли за счет учредителей).

На всех этапах рассказа о том, как инвестируются средства, тем или иным путем попадающие в ПФР и НПФ, участников особо интересовал вопрос гарантий: кто и какие гарантии дает будущим пенсионерам. Дмитрий подробно останавливался на этих моментах. В общем, гарантий сохранности капитала как таковых не дает ни ПФР, ни НПФ, но последние заинтересованы не только в сохранности, но и в прибыли, потому что не могут жить на что-то другое, к тому же это рыночные институты, если они будут показывать плохие результаты управления, у них не будет клиентов. Ведь перевести свои пенсионные накопления (страховую часть) можно каждый год, без каких-либо технических проблем. К тому же ФСФР давит на НПФ, заставляя их работать с прибылью.

В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ, программа софинансирования «1000 на 1000» (уверен все слышали и знают), и, конечно, открытие программы добровольного пенсионного обеспечения (ДПО) – это реальные возможности увеличить свою будущую пенсию с помощью НПФ. Также была кратко рассмотрена такая возможность, как накопительное страхование жизни, и отличия НСЖ и ДПО, плюсы и минусы того и другого. В общем, было объяснено все, вплоть до того что надо сделать чтобы то что интересуют человека взять и оформить.

Егор Косолапов рассказал об одном из самых распространенных способов, с помощью которого жители развитых стран накапливают собственный пенсионный капитал, – инвестиционных программах типа Unit-Linked. Поскольку это также сфера и моей деятельности как финансового советника, я с особым интересом следил за реакцией зала. Тут, конечно, вопросов было меньше (многое для участников было совсем внове), но любопытства – не меньше.

С помощью инвестиционных программах типа Unit-Linked можно делать удобные небольшие регулярные отчисления (от $250 в месяц) в собственный инвестиционный портфель и все отчисления целиком направлять на приобретение выбранных самим человеком взаимных фондов. Взаимные фонды – это зарубежный аналог наших ПИФов, но их возможности по инвестированию и видовое разнообразие так огромны, что можно реализовать любую инвестиционную стратегию и идею.

Доходность такого портфеля не является гарантированной, но в зависимости от личной инвестиционной стратегии клиента, от выбранной им более агрессивной или более консервативной стратегии, можно задать степень риска и соответственно создать более агрессивный (нацеленный на рост в долгосрочной перспективе) или более консервативный (для сохранения капитала и небольшого дохода) портфель. Главные отличия таких программ: деньги и активы хранятся в надежной юрисдикции, безналоговый рост, самостоятельное управление инвестпортфелем, большая гибкость.

Мы увидели образец сбалансированного портфеля, состоящий из нескольких фондов: фонд золота, несколько рыночно нейтральных (то есть зарабатывающих вне зависимости от движения рынков) хедж-фондов, защищенный хедж-фонд, фонды инвестирующие в сельское хозяйство и в акции стран БРИК. Боюсь ошибиться (нет презентации перед глазами), кажется, доходность такого портфеля за истекший год составила 14%.

Важной частью выступления была иллюстрация того, сколько стоит НЕ инвестировать. Была показана разница между необходимыми взносами для формирования пенсии одного и того же размера (с учетом инфляции) для людей разных возрастов. Например, 20-летнему человеку для обеспечения себя пенсией в размере 3 тыс. евро достаточно ежемесячно инвестировать 130 евро. А 50-летнему – более 2 тыс. евро.

И вместо послесловия: хэппи энда не будет.

После выступления, за чаем, одна участница торжествующе, с чувством глубокого удовлетворения собой, сообщила мне, что ни во что и никому не верит и намерена остаться в ПФР «молчуном», потому что «нигде нет гарантий». Я думаю, что когда иностранцы говорят про «загадочную русскую душу», они имеют в виду именно это. Почему человек не хочет жить, как человек, отбивается изо всех сил от любых попыток сделать его более осведомленным и способным на осознанный выбор? «Молчит Русь, не дает ответа». Возможности у нас и возможности «у них» приблизительно одинаковы – это факт. Разница – в людях.

Презентация Дмитрия Чалого. Презентация Егора Косолапова.

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Есть человек, который считает себя молодым, и уже мноооого лет за пенсией не обращается... Здесь дело все-таки в другом. Раньше или позже каждый человек доходит до той черты, когда работать уже больше не может. По причинам болезни, упадка сил, по биологическим признакам или иначе. И тогда у него возникает вопрос о том, как жить дальше. А для этого нужны деньги. Сами понимаете, что без них даже в старости, когда не особенно-то много и нужно, уже не прожить. Тем более, с нашими блестящими экспериментами в области ''ЖКХ'' (а будет в этой области и еще заоблачнее !), когда дряхлеющие пенсионеры оказываются еще и должными, и без того отдавая свои пенсионные на покрытие всевозможных счетов. Самая бесправная и беззащитная категория людей в стране, с которой совершенно не считаются и даже не планируют. А какой-либо надежды на то, что кто-то эти деньги этим людям заработает, - в России нет никакой. Им ведь, тем более, и умирать уже скоро, - зачем им деньги, - чем быстрее умрут, тем и лучше. :( На людях могут заработать, а для людей, - никогда. В какую бы пеструю привлекательную обертку все это ни заворачивалось и как бы ни преподносилось. И подавляющему большинству граждан страны с этим необходимо смириться. Тем более, что даже нынешние молодые прекрасно знают, чем чреваты подобные броские прожекты. Но жить в старости все равно на что-то надо, - даже смирившись. Поэтому только и остаются, что банковские депозитные счета, на которые следует что-то откладывать с молодости, собственные руки, пока те с приближением старости еще в состоянии держать инструменты, авторучку или набирать тексты на клавиатуре, ну и на пенсионную ''заботу'' государства, которое, как известно, ''без помощи никого не оставит, но и своего взять не забудет''. А все эти разговоры, которые ведутся сегодня об инвестициях, вложениях, высоких цифрах и т.д., - осуществляемых как в России, так и за рубежом, - суть очередной обман населения, - правда, несколько более рафинированный, чем в прошлые годы. Но все равно - одно и то же. Где, спрашивается, будут все эти ПИФ-ы и ЧПФ/НГФ через 20-40 лет, когда людям предстоит выйти на пенсию ? Со всей их обещанной высокой доходностью ? В лучшем случае, на их месте даже трава не успеет еще порасти. А в худшем, уже даже и не вспомнит никто, что такие были. Вместе с деньгами клиентов и убедительными, располагающими к себе менеджерами. А что до подсобных хозяйств и различного рода сельскохозяйственных прелестей, то отнюдь не все могут себе позволить что-то подобное. Тем более, в стране с преобладанием городского населения. Которое как курице-то подойти не всегда знает, а не то даже, что к корове. Хотя в той же Москве прошлых десятилетий бывали любопытные прецеденты и курьезы. Например, до середины 90-х на Дорогомиловской улице жила старушка, которая держала на балконе сталинского дома сначала одну, а потом двух ... коз. Блеявших на всю улицу. Которых время от времени выводила попастись на ''городские луга'', прогуливаясь с ними временами по окрестным дворам и улицам, заставляя в страхе разбегаться не только прохожих, но даже и криминального вида лиц. Старушку знал весь район. Что, правда, с ней в итоге стало, как и с ее козами, никто не знает. Или такой же вариант был с одним голубятником с Плющихи, - этот там же, через реку, сравнительно недалеко. Помимо своих голубей, от безденежья и нужды, на чердаке того же дома он организовал еще и ... птицеферму. Т.е. у него там жили, бродили по чердаку, неслись и проявляли прочую активность куры. Временами они вылетали прогуляться на крышу, и тогда вся улица с восторгом смотрела на кур и петухов, сидящих на перилах крыши, временами оглашающими громкими криками ''Ку-ка-ре-ку !'' все окрестности. Кстати, соседи тоже были довольны, - куры исправно неслись, размножались и по тем голодным временам у всех в доме было и мясо, и яйца. Тем более, что кормили их тоже всем домом. Увы, но старичок тоже в итоге куда-то сгинул вместе с курами и голубями. Но это - сугубо исключения, городским условиям никак не свойственные. Даже шампиньоны разводить на продажу, - в подвалах, квартирах, на чердаках и балконах, - как было распространено раньше, - и то сегодня большая проблема. >А на счет образования Вы зачем написали? Да, мое первое высшее образование было военное-финансовое (ЯВВФУ) и чем я очень горжусь. ... Всё что я пишу в своих постах проверено на практике и работает. Именно потому и написал. Слишком приличная школа, чтобы вот так ее выпускнику, да ни с того - ни с сего, начать столь активно ''разводить'' людей. Слишком уж характерен и общ стиль всех подобных прожектов в последние полтора-два десятилетия. Вне зависимости от того, как складывается жизнь людей, которые их проталкивают. Т.е. оправдания им все одно нет. А что у вас там потом было в плане образования и прочей профессиональной устроенности, что вы докатились до жизни такой, - это в данном случае к делу уже отношения не имеет.
Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Дорогой наш товарищ, Николай Романов! Зачем Вы бросаетесь такими обидными словами? А не ''развожу'' людей, а наоборот обучаю их и консультирую, как в нашей стране не попасть в очередную аферу или финансовую пирамиду. И знаете это успешно получается, клиенты довольны. А Вы, как я посмотрю, давно за границей трудитесь, не нравятся что ли условия в Родной Державе?

Руководитель проекта, Санкт-Петербург
>Слишком уж характерен и общ стиль всех подобных прожектов в последние полтора-два десятилетия. Те компании, о который Вы так завуалировано намекаете, я тоже прекрасно знаю. Изучал и их бизнес, и методы работы. Поэтому и не сотрудничающий с ними. Слава Богу во время нашлись хорошие учителя и уровень образования позволил, чтобы разобраться. Конечно же Сорбонну я не заканчивал, но в своей области стараюсь быть компетентным специалистом.
Юрист, Великобритания

Андрей, вот тут про таких как Вы горе консультантов написано, они тоже продвали... нет извините, помогали клиентам передать деньги и получить сам полис от компании National Western Life Insurance http://www.rbcdaily.ru/2007/01/18/finance/263605 . Не думаю однако, что для них все хорошо закончилось.

Консультант, Москва

Мне кажется что случай Н.Романова - это уже к врачам. Тут явно какой-то маниакальный синдром :) Вот бы его сдать куда-нибудь для опытов. Тут никого из Ин-та Сербского нет? :D
Можно много, долго и занудно трепать языком. Уже не то что комментировать, а и читать-то это лень. Ну в самом деле - это уже просто поток сознания какой-то. Всё равно о чём писать - куры, голуби, инвестиции, политика - какая разница, обо всём и ни о чём, но с ооооочень умным видом! Становится немного противно. За кого он нас держит?

Никакой дискриминации для граждан России по сравнению с гражданами других стран в международных продуктах нет и быть не может. Если по местному законодательству ограничения есть - страховые компании эти продукты гражданам других стран не предлагают. Да и то сказать, для минимизации налогов страховые компании часто зарегистрированы в старейших офшорных зонах: Джерси, Гернси, о.Мэн. Все клиенты этих компаний - нерезиденты в этих юрисдикциях. И спокойно обслуживаются, и получают выплаты. Писать что будут проблемы с получением выплат из-за рос.гражданства - это всё равно что не верить что земля круглая (дескать чем докажешь?). Очевидные вещи порой труднее всего доказать. Я полагаю что вменяемым людям это не нужно доказывать, и никогда в реальности с такими запросами не сталкивался. Могу конечно направить письма в компании. Только могут посчитать за слабоумного. Зачем? мне же с ними работать.

Страхование в зарубежной страховой компании для россиян российскими законами не возбраняется и никак не регулируется. Так же как не регулируется покупка каких-нибудь шмоток или недвижимости за границей, например. Кто там говорит о проблемах? никогда и ни у кого из страхователей никогда не возникало с рос.властями никаких проблем. Опять просят доказательства? А как я докажу? Ну не было никогда проблем! у юристов чтоль юрзаключение идти получать? Нормальным людям достаточно этих объяснений.

Рос. банки и их валютный контроль тоже не видят проблем с осуществлением денежных переводов за рубеж в оплату полисов. У меня это уже было сотни раз. Что тут доказывать-то?

На длительных периодах времени (а статистика работает только на таких периодах) акции всегда были доходнее депозитов, никогда и ни в одной стране не было по другому. Это настолько общее место, что не нуждается в доказательствах. Но нет, утверждают нам, в России будет по-другому. Ну тогда купите зарубежные акции. Нет, говорят, нельзя, это настолько нельзя что даже трудно понять почему нельзя. Бред, конечно, но вас кормят и кормят и кормят этим бредом.

Ни один человек не может знать всего, это нормально. Но если ты не знаешь, а говоришь что знаешь, то так поступать неправильно. Это есть сознательное введение в заблуждение. А если ты понимаешь, что сейчас тебя изобличат в этом и продолжаешь - то это что? как называется такое свойство личности?

Мной движет вера не в тупость, а в разумность аудитории e-xecutive, поэтому я верю что несмотря на обильный поток мусора, имеющий разум сможет разобраться и отличить реальность от бреда.

Консультант, Москва
Сергей Наумкин пишет: Не думаю однако, что для них все хорошо закончилось
А Вы не заметили, что этому сообщению 3,5 года? Зайдите на сайт Тора, убедитесь - все на месте, все работают. И сенсация сдулась, правда? По рос.законодательству страховая не может продавать свои продукты в нашей стране, если она здесь не зарегистрирована. Ну так она и не продаёт. А если кто-то предложил страхователю/инвестору информацию об услуге - то в чём здесь криминал? У Страхователя/инвестора прямые контрактные отношения со страховой компанией, и это не запрещается. Не надо искать криминал там где его нет. И если что-то не знаете, формулируйте свою мысль в форме вопроса, а не утверждения. Я всегда делаю именно так.
Директор по правовым вопросам, Санкт-Петербург

хм,хм. к предыдущим длинным комментам Николая Романова я всегда относился по-разному. однако в этой теме более убедительной кажется именного его точка зрения. и не с формальной стороны, тут действительно может быть все ''красиво упаковано'', а именно через призму государственного регулирования и деловой практики в России. т.е. с Николаем соглашаешься больше не уровне интуиции. сложно верить государству, столько раз кидавшеву вкладчиков. про неработающую экономику, ликвидирующую основы для реального роста пенсионных денег в России также с Николаем согласен. так что и получается, что либо депозит, либо ликвидная недвижимость. хотя жалко, мне бы тоже хотелось вступить в гарантированную пенсионную программу с высокой доходностью ))) и деньги бы нашел ))

Юрист, Великобритания
А Вы не заметили, что этому сообщению 3,5 года? Зайдите на сайт Тора, убедитесь - все на месте, все работают. И сенсация сдулась, правда? По рос.законодательству страховая не может продавать свои продукты в нашей стране, если она здесь не зарегистрирована. Ну так она и не продаёт. А если кто-то предложил страхователю/инвестору информацию об услуге - то в чём здесь криминал? У Страхователя/инвестора прямые контрактные отношения со страховой компанией, и это не запрещается. Не надо искать криминал там где его нет. И если что-то не знаете, формулируйте свою мысль в форме вопроса, а не утверждения. Я всегда делаю именно так.
Конечно же я зашел на сайт Тора прежде чем писать, и поинтересовался, так занимаются они недвижимостью и свои финансовые продукты продают, а не зарубежных страховых компаний. А почему ?, потому как в 2008 г. ФССН в Центральном федеральном округе Тору проверяла и вынесла им предписания по устранению нарушений в ее страховой деятельности, вот после этого они полисы National Western Life не продают. Посему остаюсь при своем утверждении. А так как руководители не в тюрьме, то естественно соглашусь что криминала здесь нет.
Менеджер, Москва
Николай Романов пишет: Здесь дело все-таки в другом. Раньше или позже каждый человек доходит до той черты, когда работать уже больше не может. По причинам болезни, упадка сил, по биологическим признакам или иначе. И тогда у него возникает вопрос о том, как жить дальше. А для этого нужны деньги. Сами понимаете, что без них даже в старости, когда не особенно-то много и нужно, уже не прожить. Тем более, с нашими блестящими экспериментами в области ''ЖКХ'' (а будет в этой области и еще заоблачнее !), когда дряхлеющие пенсионеры оказываются еще и должными, и без того отдавая свои пенсионные на покрытие всевозможных счетов. Самая бесправная и беззащитная категория людей в стране, с которой совершенно не считаются и даже не планируют. А какой-либо надежды на то, что кто-то эти деньги этим людям заработает, - в России нет никакой. Им ведь, тем более, и умирать уже скоро, - зачем им деньги, - чем быстрее умрут, тем и лучше. На людях могут заработать, а для людей, - никогда. В какую бы пеструю привлекательную обертку все это ни заворачивалось и как бы ни преподносилось. И подавляющему большинству граждан страны с этим необходимо смириться.
Смириться. ещё и с тем, что сбережения у пенсионеров могут отобрать в любую минуту, если это деньги. Никто об этом не забудет.... И просто ограбить, - если это ценности, когда человек слаб,- его деньги опасны для него самого. Моя бабушка всегда говорила, у меня нет ничего и пенсия 120, - могу спокойно жить до 80 и больше в здравом уме и твёрдой памяти. Она так и поступила. Хорошо ли, плохо ли но очень любила внука, - моего старшего ребёнка, и он её любит до сих пор, - она самый милый дорогой и близкий человек для него, - после жены, конечно. Он всегда приносит ей на кладбище голубую розу, потому что она любила незабудки... Всё наследство бабуля отдала при жизни, и никогда больше, чем на государственную пенсию ни на что не рассчитывала, +но любила социальные магазинчики с недорогими макаронами, молоко, - за которым была очередь, обезжиренный творог по 12 копеек и пр. Социальный магазин сделать пенсионерам со строгим контролем отпуска товаров, - это их защитить. А вот дать им возможность скопить денег и стать привлекательными для мошенников, - это не безопасность. В Финляндии есть очень хороший опыт, - там есть такие магазины..
Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Спасибо, Владимир Мельников! Наконец-то подключился человек, который разбирается в международном рынке страхования жизни и имеет опыт проверки этого на практике! Респект!!!

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.