Чем больна российская экономика?

Аркадий Амелин: «Вот и отшумела очередная встреча Дискуссионного клуба Executive. Отдышавшись и приведя в порядок мысли, невольно задаешь себе вопрос – так что же это было? Спорадическая вспышка перманентной войны поколений, столкновение мировоззрений, сложившихся на базе индивидуального, глубоко личного опыта каждого из присутствующих или что-то иное?

Тон дискуссии задал д.э.н. Владимир Крючков. Декларируемая властями модернизация – не более чем пропагандистская шумиха, PR-кампания, аналоги которой уже не раз накатывали на Россию пенной и мутной волной. Цель ее – поддержать пошатнувшийся авторитет власти, заморочить и убаюкать массы в преддверии надвигающихся думских и президентских выборов. Ничего общего с подлинной реформацией общества и экономики она не имеет. Да и модернизировать уже нечего – основные фонды в инфраструктурных отраслях изношены на 75-80%, средства ремонтного и амортизационного фондов израсходованы не по назначению, то есть попросту растащены по офшорам. Вывод профессора неутешителен: модернизация экономики в нынешнем варианте – «гальванизация трупа».

Профессору оппонировал директор аналитического департамента «Национальное листинговое агентство «Региональные инновации и инвестиции» Артем Круглов. Несмотря на относительно молодой возраст, Артем имеет многолетний опыт работы в ведущих инвестиционных компаниях – «НЛА «РИИ», «Роснанотех», «Базовый элемент». Профессионально занимается продвижением, развитием высокотехнологичных компаний и проектов. Его доклад содержал в себе общий обзор ситуации в инновационно-ивестиционной сфере российской экономики. Кроме того, были приведены конкретные примеры поддержки и внедрения новаторских проектов, почерпнутые из ежедневной практики, подтверждающие, что процесс обновления идет. Выступление оратора постоянно прерывалось эмоциональными комментариями с мест и острыми дискуссиями.

Следующим свою точку зрению предъявил собравшимся генеральный директор Череповецкого литейно-механического завода. Кто читал статью Владимира Боглаева «Кому нужна модернизация России?», имеет представление о его точке зрения на происходящее в стране и мире. Кратко: Россия стоит перед величайшим вызовом в своей истории. Решается вопрос, каково будет ее место в уже происходящем разделении труда в ходе мировой глобализации. Грандиозность задачи модернизации требует сверхмобилизации всех здоровых сил общества, чего, к сожалению, не происходит. Система управления в стране не эффективна. Занятая бездумной эксплуатацией природной ренты, погрязшая в «распилах» и «откатах» нынешняя национальная элита – компрадорская буржуазия, коррумпированное чиновничество и их идеологическая обслуга – вопросами подлинной модернизации отнюдь не озабочена.
Но не было единства и в рядах старшего поколения.

И вот уже рвется в бой, опрокидывая стулья маэстро Сергей Норкин в безупречном костюме. Где та самая реперная точка, куда надо «отмотать» общественную дискуссию? Где тот вопрос, ответив на который, мы сможем открыто и прямо взглянуть в глаза будущим поколениям? Что нам делать – реанимировать «экономику фабричных труб», то есть раскручивать инерционный сценарий развития или все-таки взять прицел на шестой или даже седьмой технологический уклад? Каков рецепт выздоровления экономики и всего общества?

Это был бескомпромиссный, иногда яростный обмен мнениями людей далеко не безразличных к судьбе страны, в которой все мы живем. Может быть был сделан еще один шаг по пути создания в России гражданского общества, без которого никакая модернизация невозможна?»

Сергей Норкин: «Впервые за все годы своего пребывания в Сообществе решился посетить заседание Дискуссионного клуба. И с удовольствием вспоминаю эту встречу! Замечательно подготовленные доклады и выступления с разных сторон – научной/теоретической, проектной/инвестиционной и промышленной/управленческой практики – выделили основные проблемные области современной России. Не говоря уже о том, что сама тема держится в поле внимания Сообщества давно и настойчиво требует своего разрешения.

Множество вопросов, порой перебивающих текст докладчика, лучше всего отражают непосредственный и самый глубинный интерес к теме заседания со стороны участников. Обсуждения докладов и их отдельных моментов в перерыве в кулуарах дополнили и уточнили вопрос: «Спасет ли модернизация Россию?». Особенно радует непрерывность требований обозначить «позитив и основания для оптимизма».

Марат Бисенгалиев: «Поддерживая во всем, кроме мелочей, концепцию Владимира Крючкова, с интересом выслушал и оппонента – Артема Круглова. Он практически убедил меня, что и там хотят что-то изменить. Так что главная проблема – помочь тем, кто идет к результату с разных сторон, найти и понять друг друга, преодолеть то, что мешает в России всем и во всём – недоверие».

Евгений Поярков: «По образованию я технарь и экономист, по профессии – продажник. На встречи Дискуссионного клуба хожу, как к колодцу. Иногда черпаю идеи для работы, причем больше получается, как правило, не из профильных к профессии тем обсуждения. Иногда за новыми эмоциями. Иногда просто за настроением. На тему «Спасет ли модернизация Россию?» шел со смешанными чувствами. С одной стороны, «не ту страну назвали Гондурасом», да и комментарии перед встречей были без оптимизма. С другой, жизнь не стоит на месте и все мы к чему то стремимся светлому и хорошему.

Владимир Крючков грамотно расписал действительность. И все участники пришли к единому выводу: у власти нет внятной программы развития страны, одни предвыборные лозунги. А как нам жить дальше? Можно сколько угодно хаять власть, как Сергей Норкин «мутно философствовать», перекрикивая спикеров с целью «я для себя понять хочу». А что завтра? Да, действительность такова, что из любых проектов вымывают деньги.

Сколково – ничего практически нет, кроме самой дорогой «ухабистой» дороги в мире. Но молодые амбициозные и действительно умные энтузиасты уже начинают работать там. Такие люди, как Артем Круглов, вселяют надежду и оптимизм.

К сожалению, на технические специальности, даже в ведущие вузы страны, нет конкурса, но и в таких условиях там ставят оценки за успеваемость, а не за деньги. Проблемы можно перечислять до бесконечности, но в любой из них можно разглядеть огонек надежды.

Отдельный низкий поклон Владимиру Боглаеву за производимую добавленную стоимость в машиностроении. Вы наше сегодня, без которого не будет светлого завтра. Вы яркий пример того, как можно сохранить рабочие места в сложном экономическом плане отрасли. Много разворовано, но не все еще потеряно!»

Фото: freeimages.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Технолог, Германия
Вадим Крысов пишет: --- Во-первых речь о текущем моменте. В ближайшие несколько десятков лет нефть будет востребована. И как источник энергии и как сырье. Ну так в эти десять лет нужно ее и продавать… через сто лет поздно будет… … --- Технологии рождаются в США и внедряются там же. Забавно. Это какие такие технологии? Лампочка накаливания или вертолеты Сикорского? --- Действительное состоит в том, что РФ меняет сырье на барахло и уничтожает свой научно-промышленный потенциал. Ну, я уже говорил, что сырье это высокотехнологичная продукция, причем, дорогая… а меняет его на то, что могут сделать и в отсталой стране, чтобы свои силы не тратить…
Если уж не вспоминается о совести и уважении, то хоть о приличии не надо забывать, чтобы не возникали подозрения. Надо совсем не дружить с логикой, чтобы объявлять образцом ''высокотехнологичности'' поставщиков ''лыка'', покупающих ''лапти'', ''чтобы свои силы не тратить…''. Легко найти информацию, что ок. 25% патентов ежегодно регистрируются представителями США. Что такое патенты и какова роль России в этой сфере деятельности говорить не буду, поскольку ещё не забыт анекдот про советские топоры и японские лезвия для бритья из них - килограмм лезвий окупает все заботы с тонной топоров. Поэтому актуален ''основной вопрос экономики'': ''Дегенеративная экономика формирует аналогичное сознание экономистов или наоборот?''
Программист, США
Владимир Карстен пишет: Если уж не вспоминается о совести и уважении, то хоть о приличии не надо забывать, чтобы не возникали подозрения.
Вадим шутит как всегда. Не стоит воспринимать всерьёз.
Генеральный директор, Вологда
Владимир Крючков пишет: Владимир Боглаев, Искренне жаль, что коллеги пока пропустили полезную информацию Владимира. Попытаюсь процитировать и прокомментировать: [COLOR=blue=blue]Цитата: Выход для России Председатель Правительства обозначил предельно ясно и четко – это новая индустриализация и создание к 2025 году 25 миллионов новых высококачественных высокопроизводительных рабочих мест. Вот тебе и добавленная стоимость в высокопередельных производствах и естественно «инновационная модернизация». Смутило то, что не очень понятно, какие мероприятия и изменения правил игры на нашем инвестиционно-деловом фоне будут приняты для того, чтобы запустить эту программу моей мечты. Надо сказать, что с очень аккуратно завуалированным вопросом на эту тему выступил Александр Галушка (президент ДР). Он заметил, что широкое внедрение инноваций невозможно без создания мощной производственной базы. Дословно - «Без нее мы уподобимся человеку, вырастившему яблоню, яблоки от которой будут падать на участок соседа, - считает он. - Поэтому новая индустриализация совершенно необходима стране». Чтобы в краткие сроки создать условия для реализации программы создания новых рабочих мест, по мнению Александра Галушки, этот процесс надо сделать выгодным для бизнеса. Для этого надо предпринять ряд практических мер, направленных на улучшение инвестиционного климата. Среди них: осуществление налогового маневра, направленное на перенос налогового обременения с процесса производства на процесс потребления, введение презумпции нерегулирования, отказ от государственных арбитражных судов в пользу независимых третейских судов, приоритетное выделение земельных участков тем, кто создаст на них больше рабочих мест, создание механизмов защиты прав инвесторов. То есть он накидал очевидные (и не очевидные) мероприятия, без которых эта цель может, как и все предыдущие, оказаться простой демагогией. Меня «расстроило» то, что на эти речи ни чего толкового наш премьер не ответил. Но записал и программу предложений от ДР с собой взял. Достаточно спорно при этом защитил наших монополистов, в частности РЖД, что цены они вынуждены поднимать правильно, так как рельсы им будет не на что менять. Хотя почему у меня на моём заводе мы уже при такой инфляции третий год цены снижаем, а не увеличиваем (а у нас есть свои «рельсы») мне теперь «не понятно». И этот пассаж у меня зародил сомнения в том, что на верху правильно оценивают ситуацию с экономикой реального, а не государственно-монопольного, сектора. Вывод у меня, мои дорогие друзья по этому посещению данного форума следующий: Если не делать ни чего, конец неизбежен. Это ясно уже всем. Более того, даже если чего и делать, то не факт, что успеем соскочить. Поэтому надо торопиться. Цели, которые ставятся, во избежание конца света, очевидны и в целом совпадают с тем, чего мы тут обсуждаем. Как их достичь власть пока не знает, так как для этого надо чего то менять, а этого делать не хочется. Но, похоже, что придётся через не могу. В пассиве от мероприятия – опять новые хорошие цели, но они даже менее конкретные, чем 4 И. [/COLOR] Председатель Правительства вообще любит четкие и ясные решения, о выполнении которых потом легко забывает 8) Владимир, по-моему, Вы излишне драматизируете ситуацию для членов Правительства. Именно для них-то конца как раз и не будет - каждый из них создал прочный персональный ''стабилизационный фонд'' в виде счета за рубежом и зарубежной же недвижимости, поэтому они с такой легкостью констатируют, что ситуация тупиковая. Их она уже мало интересует, поэтому всерьез никто из них ее разрешать не будет. [COLOR=red=red]25 миллионов современно оборудованных рабочих мест... С какого перепуга они возьмутся при таком воровстве и безнаказанности?[/COLOR] Председатель, очевидно, сам не верит в то, что говорит - это просто фигура речи. Ну а у Президента хватает игрушек - Твиттер, Айпад, друг Барак, спасение репутации НАТО в Ливии. До производственной ли базы тут? 8)
Всё так. Но есть одно но. Как я уже сказал, мне удалось неплохо пообщаться на одном из круглых столов . Из их входящих данных становится очевидным и экспертным сообществом утверждается, что неизбежный конец российской экономики в зависимости от цены за барель (ОТ 90 ДО 140) наступит соответствено от марта 2012 до лета 2014 года. Неизбежно. Поэтому тут дело уже не только в том, как и кто выражает мысли. Вся наша элита (хоть государственные мужи, хоть олигархи) ''налетят на небесную ось'' - и это ясно уже им самим. То, что при росте цен на сырьё из страны улетает капитал - говорит о том, что знающая положение дел олиргахическая элита пытается свалить до ''налёта на ось''. Ну а государственным мужам куда бежать? Так что у нас появляется надежда, что чего то начнут делать для промышленности. Хотя очевидно, что уже даже к 2014 году не успеть.
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Карстен, --- Надо совсем не дружить с логикой, чтобы объявлять образцом ''высокотехнологичности'' поставщиков ''лыка'', покупающих ''лапти'', ''чтобы свои силы не тратить…''. Не знаю, как уж там с лыком и лаптями, хотя, вполне может оказаться, что лыко более технологичный продукт, и добавленная стоимость там выше… Ну, а далее: 1. Добывающие отрасли – это высокотехнологичные отрасли. И владеет ими а должном уровне достаточно немного государств. Если вспомнить, это был один из главных экспортных продуктов СССР… Все добывающие предприятия Индии или Китая построены нами… Как и последующая переработка. И если за 90-е в переработке мы поотстали, мало что модернизировалось, то в добывающих у нас всегда был большой запас… Но, кстати, совсем не везде… в титановой области нас еще никто не догнал… 2. Насчет того, что здесь называли «барахлом»… подразумевая китайский ширпотреб… Его не часто делают из российского сырья. Во-первых, тот же хлопок у нас не растет. Да и сталь на него используют свою, дешевую, наша слишком хорошего качества для такого товара… Во-вторых, если бы из нашего сырья делали товар, да еще дешевле, чем у нас бы получилось… то тоже было бы неплохо… Могу вспомнить, как одна немецкая фирма отправляет в Малайзию кабель и разъемы, там его режут на куски и монтируют разъемы. Потом все это везут обратно. И все это только ради того, чтобы немецкий электрик тратил на подключение одного светильника не 25 минут, а всего 5. Так получается дешевле… 3. Нужно посмотреть на европейский опыт. Они не стараются заменить китайский товар… Это просто невозможно. В дешевом сегменте китайцев никому не переплюнуть. И Европа выпускает товар в люксовом секторе. Где китайцами и не пахло… А у нас хотят вытеснить китайские товары, и это при том, что китайская рабочая сила всегда будет дешевле… Это бесперспективно. Нужно брать пример с Фоменко, который со своей Марусей вышел на правильный рынок. --- Легко найти информацию, что ок. 25% патентов ежегодно регистрируются представителями США. Что такое патенты и какова роль России в этой сфере деятельности говорить не буду, Объем патентов ни о чем не говорит… Во-первых, я помню, как это было поставлено в советское время… шел вал авторских, они учитывались при оценке работы научного подразделения… только защищалась всякая ерунда, которая никогда внедрена и не будет… Там идет такой же процесс, на всякий случай. Вон, в ИТ отрасли часто проскакивают скандалы, когда к крупным вендорам претензии предъявляет маленькая фирма… оказывается, она что-то там запатентовала еще несколько лет назад… а вендор этот патент даже не заметил…Во-вторых, там отработана технология, по которой вместо одного патента получают десять, чтобы перекрыть пути обхода. Когда патент получен, он становится доступным… Поэтому, если у наших и есть что-то действительно ценное, то торопиться там патентовать не стоит… защититься от клонирования сложно и дорого… --- поскольку ещё не забыт анекдот про советские топоры и японские лезвия для бритья из них - килограмм лезвий окупает все заботы с тонной топоров. Был такой анекдот, и смешной… только для обывателя… А специалист понимает, что из стали, из которой делают топоры, хороших лезвий получиться не может…
Системный аналитик, Нижний Новгород
Вадим Крысов пишет: А вот это здорово… То есть, Вы утверждаете, что США свои расходы отбили за счет нефти и героина? Интересно бы какие-нибудь доказательства…
Вам баланс наркокомпании показать?) Такого рода доказательств нет. Опираюсь только на здравый смысл. Нефть и наркота стоят дорого. Какую-то прибыль они в любом случае приносят. А уж деньги империалисты считать умеют.
Хе… Вы же должны знать, что нефть - биржевой товар, и если главных площадках крупный поставщик котирует его в долларах, то другим и особо деваться некуда…
Да ведь РФ тоже поставщик крупный. И биржу могла бы выбрать любую. И валюту. Нефть - товар ходовой, востребованный. Купили бы на наших условиях.
Вот на это потребление и израсходовано… никто сырье на складе не хранит… так, дем. запас, не более… Насчет своего, тоже не совсем так, свое, то, что еще можно, там тоже прожирают…
Неверно. Как я уже писал, меняя товар на бумагу, США заодно получают и сырье, из которого товар сделан. Таким образом обеспечивая свое потребление без расхода своих ресурсов. Сырье хранят в недрах. Это тот же склад. Да и на складах тоже хранят. Какие препятствия-то?
А это кто Вам сказал? И Европа, и США платят за это вполне реальными деньгами. Которые Европа зарабатывает… продавая, в том числе как Вы говорите, ресурсы… европейские металлы или химию вполне можно и в России купить… А США, кроме всего прочего, еще и занимать должны, чтобы барахло закупать… в долг то товары им никто не дает, за все деньги требует…
Вы зря на деньги смотрите, они суть скрывают. Европа продает товар с высокой добавленной стоимостью, т.е. меняет барахло на человеко-часы. Это восполнимый ресурс. США вообще меняет барахло на электронные цифры, ибо они владеют мировым эмиссионным центром. Это тоже восполнимый ресурс. РФ меняет барахло на сырье. На невосполнимый ресурс. Ситуации кардинально разные. А по деньгам выглядят идентично.
Ну, невосполнимые… это понятие относительное. Всегда есть достаточная замена… К тому же, сырье разное бывает, тот же прокат, особенно если это титан, да даже простая нержавейка, это высокотехнологичный товар, с высокой добавленной стоимостью… она гораздо выше, чем у отштампованной из нее кастрюли…
В слова играем?) Невосполнимые это невосполнимые - абсолютное понятие. Сожженая нефть в недра не возвращается. Достаточная замена есть не всегда. Чем вы например титан замените? Зато замена всегда требует расходов на изменения в производстве и даже тогда тех же потребительских качеств не гарантирует.
Ну так в эти десять лет нужно ее и продавать… через сто лет поздно будет…
Может вы об этом США расскажете? Почему же они такие глупые свою нефть экономят? Через сто лет ее же выкинуть придется.
Как это не делает? Делает, и самолеты, и вертолеты… И вся начинка в ракетах у нас собственная… там айПэды не нужны…
СССР производил больше сотни гражданских самолей в год. Щас меньше десятка. И тенденция сохраняется. Насчет начинки точных доказательств не имею. Но слышал, что заказывают производство мелкосхем в Азии. Вряд ли, конечно, все. Но тем не менее.
Забавно. Это какие такие технологии? Лампочка накаливания или вертолеты Сикорского?
А вот хотя бы компьютер, с которого вы сомневаетесь, на их технологиях выстроен. У него внутри не только лампочка накаливания и вертолет Сикорского есть.
Ну, я уже говорил, что сырье это высокотехнологичная продукция, причем, дорогая… а меняет его на то, что могут сделать и в отсталой стране, чтобы свои силы не тратить…
Меняют на самолеты, автомобили, электронику, лекарства. И в какой отсталой стране все это делать могут?
Последние события уже изменили… Я не думаю, что будет много желающих, оказаться в положении Остапа Бендера на румынской границе…
Что за события? И почему эти изменения нигде не заметны? Промышленная политика стабильно деструктивная.
От этого непонимания, и грамотного пиара…
Наука - штука дорогая. Зачем на нее тратиться, если достаточно непонятных слов?
Вы работали в науке? Если работал, то должны бы знать… Последовательность прямо противоположная… Сначала идет мощный пиар, чтобы бюджет выбить… а уже потом, если повезет, будет и результат…
Так бюджет все-таки есть? Значит никаких противоположностей. Сначала бюджет, потом результат. И везение в науке отнюдь не главное. Это не лотерея и не хождение вслепую. Подготовка ученых, разработка теории, проверка экспериментом - результат закономерен.
Это не расчет, это пустые слова… Расчет должен показать, сколько затратили и сколько получили, тогда можно говорить об эффективности разработки…
Без проблем) Тратите Х рублей на производство деревянных абаков, выставляете их в компьютерный магазин, получаете 0 рубле. Итого убыток Х рублей. А все потому что кто-то вложился в науку и рядом с вашими абаками выставил компьютер. Вот у него прибыль. Почему у вас убыток, а у него прибыль? Потому что он в науку вложился, а вы нет. Вы думали, что наука это только статус. Ан оказалось экономически выгодная вещь.
Совсем не обязательно. К тому же, наука разная бывает. Если речь идет об обороне… то один разговор. А если о всевозможных бусах и гаджетах… то совсем другой…
Наука одинаково хорошо работает на все отрасли. С рынка гаджетов без науки вас так же выпрут. За неимением у вас гаджетов.
Интересно, Вы хоть пару таких школ назовите…
Набираете в гугле ''нобелевские лауреаты США'' - получаете только верхушку айсберга.
А вот инфраструктура действительно есть, и под нее они привлекают иммигрантов…
Откуда возьмется инфраструктура, если своих ученых нет? Банкиры что ли список оборудования составят?) Организацией науки в СССР занимался, например, Капица. Вот такого уровня люди требуются. И в США такие люди, очевидно, есть. Иначе не было бы никакой инфраструктуры.
Нет. Причина совсем в другом. Это примерно как пирамиды у древних египтян… Огромные расходы на науку нужны только для того, чтобы создать видимость благополучия… которое позволит пока занимать…
Какая может быть видимость благополучия от науки?) Графики с формулами в качестве рисунков на обоях? Циклотрон как развлекательный центр? Огромные расходы на науку возвращаются в качестве товаров и оружия? Которые и создают благополучие реальное.
Отлично. Только не фантазии, а реальные, применяемые уже сегодня. Более конкретно, какие способы использует сегодня российское правительство для разрушения научно-промышленного потенциала?
Куда уж проще? Валютная выручка изымается при помощи НДПИ, а потом идет на валютную биржу. Предложение валюты больше => курс рубля выше => импорт дешевле. По факту получается, что импорт дотируется за счет нашего сырья. Дотированный импорт выпихивает наших производителей с рынка, выигрывая по цене. Без рынка сбыта производство лишается инвестиций, модернизации и вообще смысла. Поэтому исчезает. Все это - от и до - действия государства. И какая после этого разница, кому производство принадлежит? Заработать-то на нем нельзя. Только деньги потерять.
Не совсем понятно, какие ученые и чем торгуют?
Как я уже говорил, мои однокурсники по физтеху все торгуют. Включая призеров международных олимпиад. Чем конкретно торгуют?) Всем подряд. Чаем, запчастями, бытовой электроникой.
Было, в 90-е многие из НИИ ушли, выживать было надо… но из ученых не всегда хорошие торгаши получаются. В 0-е многие вернулись. А насчет С-400 не волнуйтесь, уже и С-500 сделали… и никакой внешней комплектации
Придумать и внедрить разные вещи. Не говоря о том, что еще надо произвести в нужном количестве. И как это ученые вернулись? Вы имеете представление, что остается от научной квалификации за 10 лет простоя? Пшик. Недавно встретился с бывшим подававшим надежды ученым, ныне богатым и обеспеченным (ученые и торгуют прекрасно). Озадачил меня - ''помнишь как называется такая штука, когда по одной переменной дифференцируют?''. За полчаса совместных усилия вспомнили - ''частная производная''. Это как моряк вспоминать будет ''че за штука такая, за бортом плескалась, мокрая?'' Так что сказки про ''ученые вернулись'' мне не рассказывайте)
Системный аналитик, Нижний Новгород
Вадим Крысов пишет: А у нас хотят вытеснить китайские товары, и это при том, что китайская рабочая сила всегда будет дешевле… Это бесперспективно.
Вы правильно оставили финансовую тему) Если подобные цитаты повторяете, то это не ваша тема. ''Китайцы всегда дешевле'' это сказки из газеты ''коммерсант''. Нельзя вообще говорить про дешевле в рамках разных эмиссионных центров. Это как в рассказе Аверченко собак с деревьями складывали. ''Дешевле'' - временное явление, обусловленное кросс-курсом. При смене валютного курса ''дешевле'' улетает в трубу. Если еще импортных пошлин добавите, то китайское барахло золотым станет. В общем никаких ''бесперспективно'', наоборот легко и просто.
Директор по развитию, Екатеринбург
Даниил Булычев, --- Вам баланс наркокомпании показать?) Такого рода доказательств нет. Опираюсь только на здравый смысл. Это не здравый смысл… это пока только фантазии… --- Да ведь РФ тоже поставщик крупный. И биржу могла бы выбрать любую. И валюту. Тогда СССР только выходил на этот рынок… А СА была крупнейшим поставщиком… И бирж тогда не осталось. Хотя, с газом мы смогли тогда поступить уже несколько по-другому… А сегодня, в Питере такая биржа у нас за рубли работает… только пока не бегут на нее… но со временем все образуется… --- Нефть - товар ходовой, востребованный. Купили бы на наших условиях. И на наших будут покупать… но это будет позже… --- Неверно. Как я уже писал, меняя товар на бумагу, США заодно получают и сырье, из которого товар сделан. Таким образом обеспечивая свое потребление без расхода своих ресурсов. Нет, они не за бумагу получают, а за сверенный долг… это несколько разные вещи… --- Сырье хранят в недрах. Это тот же склад. Да и на складах тоже хранят. Какие препятствия-то? Ничего они не хранят. Все что можно, они и так выбирают… Более половины потребности в нефти покрывают за свой счет… и все дешевое уже выбрали. Буш же не зря цену поднял, чтобы они дальше добывать могли… А сейчас, вообще, во все тяжкие бросились… сланцевый газ добывают. Столько вреда собственной природе еще никто не наносил… --- Вы зря на деньги смотрите, они суть скрывают. Европа продает товар с высокой добавленной стоимостью, т.е. меняет барахло на человеко-часы. Это восполнимый ресурс. Хе… вспомните функцию денег… --- США вообще меняет барахло на электронные цифры, ибо они владеют мировым эмиссионным центром. Это тоже восполнимый ресурс. Это не верно. Даже не они, а частные лица владеют эмиссионным центром мировой резервной валюты… но, кроме него еще существуют и национальные эмиссионные центры… Но, за внутреннее потребление они рассчитываются не просто бумажками, а государственным долгом… что тоже имеет большое значение… --- РФ меняет барахло на сырье. На невосполнимый ресурс. Не так, как и положено, один товар меняется на другой… все остальное не важно… --- Ситуации кардинально разные. А по деньгам выглядят идентично. Да, ситуация кардинально отличается. Россия тратит свое, и даже не важно, на что она тратит… А США транжирят кредиты… --- Невосполнимые это невосполнимые - абсолютное понятие. Сожженая нефть в недра не возвращается. И не надо. Там нефти еще очень много… --- Достаточная замена есть не всегда. Чем вы например титан замените? Зато замена всегда требует расходов на изменения в производстве и даже тогда тех же потребительских качеств не гарантирует. Для нефти замена есть очень давно, тот же уголь… Да пока и замена не нужна, на ближайшую сотню лет… Нефть не титан. Хотя, с титаном ситуация пока не хуже… --- Может вы об этом США расскажете? Почему же они такие глупые свою нефть экономят? Через сто лет ее же выкинуть придется. Они ничего не экономят. Добывают все, что можно… --- СССР производил больше сотни гражданских самолей в год. Щас меньше десятка. И тенденция сохраняется. Ну, даже не сотни, а тысячи… В 90-е да, многое случилось… Сикорский Миля практически контролировал… Но это время прошло, сейчас пошли и наши и самолеты, и вертолеты… и военные, и гражданские… --- Насчет начинки точных доказательств не имею. Но слышал, что заказывают производство мелкосхем в Азии. Вряд ли, конечно, все. Но тем не менее. Если такое и есть, то это только для экспорта… для своих нужд все наше используется… --- А вот хотя бы компьютер, с которого вы сомневаетесь, на их технологиях выстроен. У него внутри не только лампочка накаливания и вертолет Сикорского есть. Ну и что компьютер? Первый компьютер, и первый язык программирования были созданы в Германии… Если Вы имели возможность работать на глушковской Мир-2, то Вы должны знать, что она обогнала эру персональных компьютеров на десятилетия… там и интерфейс вполне современный, и специализированные процессоры… --- Меняют на самолеты, автомобили, электронику, лекарства. И в какой отсталой стране все это делать могут? В Китае, или Корее… Индия тоже кое-что поставляет… А самолеты, можно и в Бразилии купить… Все восхищаются ее успехами, и в космосе, и в авиастроении… хотя они только подходят к нашим достижениям 60-х… --- Что за события? И почему эти изменения нигде не заметны? Ну как… своих марионеток что в Тунисе, что в Египте они хорошо защитили… Вообще, стало нормой, как какая-то заварушка, они сразу раз, и деньги в своих банках замораживают… Опасно деньги у них хранить… --- Промышленная политика стабильно деструктивная. Ну, была деструктивной в 90-е… Сейчас за то, что купить успели, уже новые хозяева отвечают. А критические сектора вполне и государство поддерживает… --- Наука - штука дорогая. Зачем на нее тратиться, если достаточно непонятных слов? Дорогая… Ну, для того, чтобы показать, что ты крутой… и найти обоснование росту не любимого Вами ВВП… чтобы в долг дали… --- Значит никаких противоположностей. Сначала бюджет, потом результат. Результата может и не быть… --- Подготовка ученых, разработка теории, проверка экспериментом - результат закономерен. Есть такое понятие, как школа… Ее купить нельзя, ее можно только создать… Поэтому, в Израиль или в США наших подготовленных много уехало… Но, научных школ от этого там не появилось… А у нас, да был кадровый провал в 90-е… однако, школы сохранились… --- Набираете в гугле ''нобелевские лауреаты США'' - получаете только верхушку айсберга. Ох… эта премия давно ничего не отражает… Это сплошная пропаганда… Можно вспомнить, что недавно и Обама Нобелевскую премию получил… К тому же, даже здесь не все так просто, просто посмотрите, где эти лауреаты родились и учились… --- Откуда возьмется инфраструктура, если своих ученых нет? Ну, инфраструктуру создать – школы не нужно, деньги просто нужны… Сейчас и у нас такую создают, и даже старую поддерживают… --- Какая может быть видимость благополучия от науки?) Графики с формулами в качестве рисунков на обоях? Циклотрон как развлекательный центр? Как у сфинкса, он тоже не кормит… А циклотрон самый мощный сегодня в России… у нас сверхтяжелые открывают, а не в США… --- Куда уж проще? Валютная выручка изымается при помощи НДПИ, а потом идет на валютную биржу. Предложение валюты больше => курс рубля выше => импорт дешевле. Да ладно, наш ЦБ уже давно интервенциями не занимается… Более того, резкое падение рубля случалось последнее время неоднократно… В 98-м… да, металлургии, которые на экспорт торгуют, смогли на таком падении подняться… в 2008-м тоже… Только все равно остаются недовольные… дескать, хотим чтобы наш дорогой и плохой товар брали… А так, уже очень давно многое производится в России… Всякие смеси и гипсокартоны, керамическая плитка, телевизоры… да и многое другое… они только бренд на себе имеют, а собраны у нас… --- По факту получается, что импорт дотируется за счет нашего сырья. Дотированный импорт выпихивает наших производителей с рынка, выигрывая по цене. Некого выпихивать… Те кто могут, и в этих условиях работают… Давно уже наши швейники работают… и даже китайцы пытаются на свою продукцию наши лейблы ставить… чтобы покупали… --- Без рынка сбыта производство лишается инвестиций, модернизации и вообще смысла. Поэтому исчезает. Вот, это правильный подход. Жить сегодня в тепличных условиях на закрытом внутреннем рынке не получится… Во-первых, он маленький по населению, а во-вторых, денег у этого населения мало… Поэтому, чтобы производство выжило, оно обязано выходить на внешний рынок… А там никакие гос. протекции не помогут… --- Все это - от и до - действия государства. И какая после этого разница, кому производство принадлежит? Заработать-то на нем нельзя. Только деньги потерять. Разница большая. Вот, Вам завод принадлежит, государство границу перекрыло, чтобы Вы могли свою продукцию дорого здесь продавать… С чего бы вдруг? С чего это я должен покупать дорогой и неконкурентоспособный продукт за свои деньги? Это грабеж чистой воды… --- Как я уже говорил, мои однокурсники по физтеху все торгуют. Это Вашему поколению не повезло… --- Придумать и внедрить разные вещи. Не говоря о том, что еще надо произвести в нужном количестве. Это правильно, но только на половину… еще ведь и продать нужно… --- И как это ученые вернулись? Вы имеете представление, что остается от научной квалификации за 10 лет простоя? Пшик. Нормально вернулись. Я своего знакомого биолога тут встретил, вместе учились, так он в конце 90-х пескоструйки продавал… а когда начался нано-бум, так в институт вирусологии вернулся грант дали под его разработки… --- ''Дешевле'' - временное явление, обусловленное кросс-курсом. При смене валютного курса ''дешевле'' улетает в трубу. Если еще импортных пошлин добавите, то китайское барахло золотым станет. Кросс-курс, конечно, инструмент хороший… Благодаря этому кросс-курсу наши пенсионеры хорошо себя чувствуют в Китае… В Благовещенске квартиры сдают, в Китае арендуют или покупают, и достойно живут на нашу пенсию… Только несколько важнее курс национальных валют по отношению к мировым… да еще и на Форекс… --- В общем никаких ''бесперспективно'', наоборот легко и просто. Хе… и «счастье» этих производителей должен оплачивать наш потребитель? А ему кто заплатит?
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов пишет: Ну и что компьютер? Первый компьютер, и первый язык программирования были созданы в Германии… Если Вы имели возможность работать на глушковской Мир-2, то Вы должны знать, что она обогнала эру персональных компьютеров на десятилетия… там и интерфейс вполне современный, и специализированные процессоры…
Из интервью ак. Ю.А.Рыжова: ''Я просто вспоминаю наш разговор (С Ж.Алферовым) 5-ти или 6-летней давности в Петербурге, так, хороший разговор был. Он вынул мобильник и говорит: «Вот это сделано на основе того, что сделал когда-то я, и за что получил нобелевскую премию». Я говорю: «Жорес, это, конечно, ясно совершенно, что ты гениальный человек. Ты, действительно, заложил основы. Но почему на том, что ты достаешь, написано «Nokia», а не «Жорес Алферов»?» У меня, если позволите, два вопроса. 1. По-вашему, хорошо или плохо для России, что два таких предмет устройства как мобильник и ПК стали общедоступны благодаря неотечественным производителям? 2. Если Вы считаете, что плохо, то почему так случилось?
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- Но почему на том, что ты достаешь, написано «Nokia», а не «Жорес Алферов» А это вполне естественно... Ученый и масспродакшн вещи несовместимые... --- 1. По-вашему, хорошо или плохо для России, что два таких предмет устройства как мобильник и ПК стали общедоступны благодаря неотечественным производителям? Я успел и на отечественных ПК поработать... А так же, на английских, немецких, американских и прочих... там их тоже перестали выпускать еще в начале 90-х... А так, мне, честно скажу, совершенно все равно, благодаря каким производителям они стали доступны. Тут, кстати, не все так просто... уже в начале 90-х дешевые ПК собирали на коленке в любой отечественной фирмочке, торгующей компьютерами... так что, сборщики у нас местные... --- 2. Если Вы считаете, что плохо, то почему так случилось? Это не плохо и не хорошо... а случилось так только потому, что ИБМ не верили в этот рынок и сделали открытый стандарт...
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов, Спасибо, конечно за ответ, но.. 1.
Вадим Крысов пишет: А это вполне естественно... Ученый и масспродакшн вещи несовместимые...
Ну зачем Вы передергиваете - очевидно же, что Рыжов спрашивал Алферова почему СССР (Россия) не производит мобильные телефоны и[COLOR=red=red] технологии[/COLOR] для мобильных телефонов, а не упрекает Алферова в том, что он не организовал их производство. 2. Т.е. то что Россия (СССР) могла (ведь могла, коли были и ученые и технологии и инженеры ), но не стала заметным участником рынков в триллионы долларов, для Вас неважно. 3.
Вадим Крысов пишет: а случилось так только потому, что ИБМ не верили в этот рынок и сделали открытый стандарт...
Да уж... Я очень Вас прошу - объясните мне (пожалуйста!!!) как то, что ''ИБМ не верили в этот рынок и сделали открытый стандарт'' привело к тому, что СССР (Россия) не стал заметным участником рынка мобильной связи и ПК.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.