Чем больна российская экономика?

Аркадий Амелин: «Вот и отшумела очередная встреча Дискуссионного клуба Executive. Отдышавшись и приведя в порядок мысли, невольно задаешь себе вопрос – так что же это было? Спорадическая вспышка перманентной войны поколений, столкновение мировоззрений, сложившихся на базе индивидуального, глубоко личного опыта каждого из присутствующих или что-то иное?

Тон дискуссии задал д.э.н. Владимир Крючков. Декларируемая властями модернизация – не более чем пропагандистская шумиха, PR-кампания, аналоги которой уже не раз накатывали на Россию пенной и мутной волной. Цель ее – поддержать пошатнувшийся авторитет власти, заморочить и убаюкать массы в преддверии надвигающихся думских и президентских выборов. Ничего общего с подлинной реформацией общества и экономики она не имеет. Да и модернизировать уже нечего – основные фонды в инфраструктурных отраслях изношены на 75-80%, средства ремонтного и амортизационного фондов израсходованы не по назначению, то есть попросту растащены по офшорам. Вывод профессора неутешителен: модернизация экономики в нынешнем варианте – «гальванизация трупа».

Профессору оппонировал директор аналитического департамента «Национальное листинговое агентство «Региональные инновации и инвестиции» Артем Круглов. Несмотря на относительно молодой возраст, Артем имеет многолетний опыт работы в ведущих инвестиционных компаниях – «НЛА «РИИ», «Роснанотех», «Базовый элемент». Профессионально занимается продвижением, развитием высокотехнологичных компаний и проектов. Его доклад содержал в себе общий обзор ситуации в инновационно-ивестиционной сфере российской экономики. Кроме того, были приведены конкретные примеры поддержки и внедрения новаторских проектов, почерпнутые из ежедневной практики, подтверждающие, что процесс обновления идет. Выступление оратора постоянно прерывалось эмоциональными комментариями с мест и острыми дискуссиями.

Следующим свою точку зрению предъявил собравшимся генеральный директор Череповецкого литейно-механического завода. Кто читал статью Владимира Боглаева «Кому нужна модернизация России?», имеет представление о его точке зрения на происходящее в стране и мире. Кратко: Россия стоит перед величайшим вызовом в своей истории. Решается вопрос, каково будет ее место в уже происходящем разделении труда в ходе мировой глобализации. Грандиозность задачи модернизации требует сверхмобилизации всех здоровых сил общества, чего, к сожалению, не происходит. Система управления в стране не эффективна. Занятая бездумной эксплуатацией природной ренты, погрязшая в «распилах» и «откатах» нынешняя национальная элита – компрадорская буржуазия, коррумпированное чиновничество и их идеологическая обслуга – вопросами подлинной модернизации отнюдь не озабочена.
Но не было единства и в рядах старшего поколения.

И вот уже рвется в бой, опрокидывая стулья маэстро Сергей Норкин в безупречном костюме. Где та самая реперная точка, куда надо «отмотать» общественную дискуссию? Где тот вопрос, ответив на который, мы сможем открыто и прямо взглянуть в глаза будущим поколениям? Что нам делать – реанимировать «экономику фабричных труб», то есть раскручивать инерционный сценарий развития или все-таки взять прицел на шестой или даже седьмой технологический уклад? Каков рецепт выздоровления экономики и всего общества?

Это был бескомпромиссный, иногда яростный обмен мнениями людей далеко не безразличных к судьбе страны, в которой все мы живем. Может быть был сделан еще один шаг по пути создания в России гражданского общества, без которого никакая модернизация невозможна?»

Сергей Норкин: «Впервые за все годы своего пребывания в Сообществе решился посетить заседание Дискуссионного клуба. И с удовольствием вспоминаю эту встречу! Замечательно подготовленные доклады и выступления с разных сторон – научной/теоретической, проектной/инвестиционной и промышленной/управленческой практики – выделили основные проблемные области современной России. Не говоря уже о том, что сама тема держится в поле внимания Сообщества давно и настойчиво требует своего разрешения.

Множество вопросов, порой перебивающих текст докладчика, лучше всего отражают непосредственный и самый глубинный интерес к теме заседания со стороны участников. Обсуждения докладов и их отдельных моментов в перерыве в кулуарах дополнили и уточнили вопрос: «Спасет ли модернизация Россию?». Особенно радует непрерывность требований обозначить «позитив и основания для оптимизма».

Марат Бисенгалиев: «Поддерживая во всем, кроме мелочей, концепцию Владимира Крючкова, с интересом выслушал и оппонента – Артема Круглова. Он практически убедил меня, что и там хотят что-то изменить. Так что главная проблема – помочь тем, кто идет к результату с разных сторон, найти и понять друг друга, преодолеть то, что мешает в России всем и во всём – недоверие».

Евгений Поярков: «По образованию я технарь и экономист, по профессии – продажник. На встречи Дискуссионного клуба хожу, как к колодцу. Иногда черпаю идеи для работы, причем больше получается, как правило, не из профильных к профессии тем обсуждения. Иногда за новыми эмоциями. Иногда просто за настроением. На тему «Спасет ли модернизация Россию?» шел со смешанными чувствами. С одной стороны, «не ту страну назвали Гондурасом», да и комментарии перед встречей были без оптимизма. С другой, жизнь не стоит на месте и все мы к чему то стремимся светлому и хорошему.

Владимир Крючков грамотно расписал действительность. И все участники пришли к единому выводу: у власти нет внятной программы развития страны, одни предвыборные лозунги. А как нам жить дальше? Можно сколько угодно хаять власть, как Сергей Норкин «мутно философствовать», перекрикивая спикеров с целью «я для себя понять хочу». А что завтра? Да, действительность такова, что из любых проектов вымывают деньги.

Сколково – ничего практически нет, кроме самой дорогой «ухабистой» дороги в мире. Но молодые амбициозные и действительно умные энтузиасты уже начинают работать там. Такие люди, как Артем Круглов, вселяют надежду и оптимизм.

К сожалению, на технические специальности, даже в ведущие вузы страны, нет конкурса, но и в таких условиях там ставят оценки за успеваемость, а не за деньги. Проблемы можно перечислять до бесконечности, но в любой из них можно разглядеть огонек надежды.

Отдельный низкий поклон Владимиру Боглаеву за производимую добавленную стоимость в машиностроении. Вы наше сегодня, без которого не будет светлого завтра. Вы яркий пример того, как можно сохранить рабочие места в сложном экономическом плане отрасли. Много разворовано, но не все еще потеряно!»

Фото: freeimages.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов, 1. Вам просто надо сделать над собой усилие и снять розовые очки. Вы очень любите рассказывать о достижениях СССР в науке, в промышленности. Конечно, они были - и космос и ядерные технологии и многое другое,и я, как русский, ими горжусь.. Только этим технологиям уже десятки лет. А вот следующий этап технологического развития (ПК, интернет и сотовая связь) прошел ''мимо '' СССР. Вы можете долго рассказывать про Глушакова и своего дядю, про лидерство СССР на рынке ПК на рынке СЭВ, про достижения Билайна и МТС, про глупость ИБМ (ну, америкосы, что с них взять), не верившие в рынок ПК и т.д. и т.п. Реальность состоит в том, что все эти базовые технологии не советские и не российские (к сожалению). ИБМ, Интел, Майкрософт, Сименс, Нокиа, Гугл и так далее создали этот глобальный рынок и продолжают доминировать на нем, отдавая остальным кусочки, которые им уже не интересны (в подавляющим большинстве). 2.
Вадим Крысов пишет: Это у Вас от непонимания...
Вот тут Вы правы определенно - не понимаю я Вас. Вот Даниила (с которым, я скорее не согласен, чем согласен) понимаю.
Директор по развитию, Екатеринбург
Даниил Булычев, --- Прибыль от нефти и наркотиков? Или желание получать эту прибыль? Фантазии в том, что эти прибыли получают пендосы… --- Как эмиссионный центр получают и за бумагу. В США частный ФРС… --- Долг это конечно есть плохо. Но номинирован он в собственной же валюте. Что по определению дефолтом не грозит. ''Бери-бери, я еще нарисую''. Дев дефолте… США не могут существовать, если перестанут занимать… Вопрос только в том, как долго и сколько занимать будут… И как долго за доллары что-то продавать будут… да и сколько этот доллар стоить будет… То, что купили, уже проели, вопрос будет в том, на что новое покупать? --- А свою нефть именно хранят. Или будете уверять, что нефть в США закончилась? По приемлемым сегодня ценам закончилась… новые месторождения вводить не рентабельно… --- Частные лица сидят в США и по факту работают на свою страну. Являются ли они при этом госчиновниками или нет - уже несущественно. Они на себя работают… --- Можно обеспечить свое потребление в обмен на свои челочеко-часы. А можно в обмен на квартиру или почку. Сравнение не корректное. Если бы Россия землей торговала, или месторождения на длительный срок в концессию сдавала… тогда да, но этого не происходит… она торгует товарами… т.е. теми же человеко-часами… --- Самолеты наши пошли? Может конкретные модели вспомните. Например Суперджет… только в феврале получил сертификат, первые самолеты уже пассажиров возят, в этом году будет выпущено 15, на следующий 25 и так по нарастающей… --- Компьютер, на котором вы работаете, создан по американским технологиям. Хотя бы про интел вы должны знать. Во-первых, ну и что, что процессор стоит интел? Первый то компьютер все равно был немецкий… К тому же, ПК это не только железо, а еще и софт… я вполне и российский пользую… немецкий, азиатский… --- Это вы Китай и Корею в отсталые записали? Эти ''отсталые'' во многом нас перегнали. А в остальном догоняют. Конечно, особенно с точки зрения науки и инноваций… --- Только наши на это не отреагировали. А Вы откуда знаете? --- Политика ничуть не изменилась. Свое производство по-прежнему губится дотированным импортом. Изменилась, и кардинально. Пример того же Уралмаша. Бендукидзе его планировал весь разделить, и продать мелкими кусочками… сейчас его восстановили, начали залечивать раны, которые он нанес… очередь на продукцию завода на несколько лет… --- По-вашему для крутости достаточно непонятных слов и пиара. Тогда зачем оборудование строить, ученых привлекать? Ну как, нужно же деятельность показать… Вот, такой параметр, как реальная прибыль или доход совершенно не важны… мы же живем в экономике ожиданий… --- Обама по какой науке премию получил? Причем тут он вообще? А это показывает саму суть премии… там никакой объективности, чистый пиар и пропаганда… --- Ради бога. Выкиньте последних нобелей, если сомневаетесь. И раньше так же было… --- Конечно есть в списке приезжие. Но, мягко говоря, не все. Ну, если говорить «мягко», то абсолютное большинство… --- А вот про какие школы вы у нас говорите? Ученые это люди и они не вечны, уходят по возрасту. Кадровый провал 90-х это провал в передаче знаний, то есть это гибель той самой школы. Был провал, ну и что? Сегодня, кстати, молодежь идет в науку. И этот провал легко компенсируется… --- Благодаря НДПИ сырьевики сами валюту на биржу выкладывают. А государство здесь причем? Торговали бы в России, тогда и рубли на налоги бы были… --- Вторая - инфляция. В 98-м и 2008-м была вторая причина. Инфляция сильно вредит производству, компенсирует этим вредом плюс от ослабления нацвалюты. Какая инфляция? Вы о чем? Инфляция была в начале 90-х… а здесь грубое вмешательство государства. Особенно в 98-м… Грохнули рубль в 4-е раза… инфляция потом еще несколько лет догоняла… Когда продав запасы импортного товара продавец не то что прибыль не получал, он восполнить запасы не мог… --- Сначала на рынке появляется дотированный импорт и занимает рынок. Потом свое производство лишается рынка сбыта, а значит финансирования. Никакой импорт никто не дотирует… Рубль практически свободно конвертируемый, мы же не в Китае, поэтому курс выравнивает рынок. Может ЦБ вмешаться, только если он и вмешивался последнее время, то для ослабление рубля… российскому производителю помогал… Кроме того, у нас держат низкие цены на энергоносители на внутреннем рынке… это тоже дотация местным производителям… --- 1) Если государство не мешает своему производителю, помогая его иностранным конкурентам, то это называется не тепличные условия и не госпротекция. Это называется нормальные условия. Для развития именно они и нужны. Хорошо, расскажите, как государство должно помогать своему производителя? --- 2) 140 млн это не маленький рынок. Это достаточный рынок. Так что не надо про ''обязано на внешний''. Можно конкурировать и на внутреннем рынке. Нет, это рынок очень маленький. Сравните с китайским, или с европейским. Вы же знаете, что количество выпускаемого товара снижает себестоимость… Если товар, который рассчитан на китайский рынок придет к нам, он всегда будет дешевле нашего… --- 3) Денег у населения мало именно потому, что развал производства лишил население рабочих мест. Не надо помогать иностранным конкурентам, производство вернется, вернутся рабочие места и денег у населения будет достаточно. Кроме работающих на неэффективном производстве в России есть же еще и другие жители. Во-первых, пенсионеры, школьники и прочие, которые вынуждены будут покупать дорогие и некачественные местные товары… Помните советские ТВ за 4 месячных зарплаты? То-то, а сейчас бабушка на месячную пенсию Сони купить может… Вы хотите отобрать у нее эту возможность? Во-вторых, у ведь есть и те, кто успешно торгует на экспорт… их доходы в рублях резко возрастут, и если они не очень жадные, то и зарплаты своим работникам увеличат… а это имеет два важных следствия. Первое, все равно уровень дохода в таких отраслях будет гораздо выше, чем в неэффективном производстве, все равно все будут туда стремиться… Второе, это и инфляцию подстегнет… И как было в 2008… через несколько лет все вернется на круги своя… Голландская болезнь никуда не делась… --- 4) Чтобы выйти на внешний рынок, нужен конкурентноспособный продукт. А он по-щучьему велению не появляется. Сначала нужно получить финансирование на внутреннем рынке, потом инвестировать в модернизацию оборудования и RnD. И только потом можно говорить о внешнем рынке. Во-первых, любой перспективный товар должен ориентироваться на мировой рынок… и перспективным он будет только в том случае, если может рассчитывать процентов на 10 рынка… если меньше 5%, то таким продуктом и заниматься не стоит… Во-вторых, он и у нас будет конкурировать со всем рынком… мы хоть еще и не в ВТО, однако рынок у нас открыт… --- Я говорил о том, что дешевизна при разных эмиссионных центрах, это понятие относительное. Меняете курс нацвалюты (ессно ко всем валютам, а как иначе), как следствие меняется и частный случай (кросс-курс). Как следствие дешевизна испаряется. Или наоборот все становится еще дешевле. Смотря в какую сторону менять будете. Курс регулируется рынком, а от спекулятивных атак он защищен коридором…
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- ИБМ, Интел, Майкрософт, Сименс, Нокиа, Гугл и так далее создали этот глобальный рынок и продолжают доминировать на нем, отдавая остальным кусочки, которые им уже не интересны (в подавляющим большинстве). Нужно смотреть путь к успеху каждой компании отдельно... и все очень неоднозначно... И если Сименс имеет длительную историю... а историю успеха мальчика Билли мы тут тоже недавно обсуждали... Кстати, тут по ТВ выступают, напомнили... что наша Верхняя-Салда доминирует на мировом рынке крупногабаритных титановых деталей для самолетов... без них и современный Боинг не летает...
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов, 1. Можно расматривать и отдельно. Можно задуматься над вопросом, что было бы с мальчиком Билли без его мамы... Только зачем это в контексте данного разговора? Это как-то изменит факта доминирования этих (и других нероссийских) компаний на вышеназванных рынках? Для чего это ''нужно''? Для того, чтобы потопить в словесах факт доминирования? Для того, что бы сменить предмет данного обсуждения, потому что Вы не можете признать очевидный факт отставания России в указанных технологиях? 2.
Вадим Крысов пишет: наша Верхняя-Салда доминирует на мировом рынке крупногабаритных титановых деталей для самолетов... без них и современный Боинг не летает...
Да, известный факт. Что-то наши делают и для Аэробаса. Что-то делают и для Церна. И это здорово. Только двайте сравним объем рынка мобильников и рынка крупногабаритных титановых деталей для самолетов. Только давайте сравним размер продаж Майкрософта и Ависмы (надеюсь, я правильно назвал завод в Верхней Сальде)
Системный аналитик, Нижний Новгород
Вадим Крысов пишет: Фантазии в том, что эти прибыли получают пендосы…
Тут у меня, конечно, доказательств нет. Только предположение. Основанное на здравом смысле - кто воевал, того и добыча. Вы предполагаете, что США воевали и воюют ради того, чтоб эту прибыль получал кто-то другой. Этакие альтруисты. Но это предположение здравому смыслу уже точно противоречит.
В США частный ФРС. ...Они на себя работают…
А в чем разница? Все люди на себя работают. Развитие государства как раз и складывается из того, что частные лица свои частные интересы преследуют. Тут как обычно. Частный ФРС работает на себя и заодно США развивает. Одно другому никак не мешает, только способствует.
Дев дефолте… США не могут существовать, если перестанут занимать…
С чего вдруг такой прогноз на США? Ресурсы у них есть, производство есть, рынок сбыта есть. Что еще для существования надо? А дефолт у них невозможен по определению. Напечатают сколько надо. Уже печатают.
По приемлемым сегодня ценам закончилась… новые месторождения вводить не рентабельно…
Конечно нерентабельно, когда за бумагу можно нефть получать.
Сравнение не корректное. Если бы Россия землей торговала, или месторождения на длительный срок в концессию сдавала… тогда да, но этого не происходит… она торгует товарами… т.е. теми же человеко-часами…
Сравнение корректное. Ресурсы невосполнимы. Наступит время, когда ''по приемлемым сегодня ценам закончилась''. С человеко-часами не так просто. Конечно, даже чтоб пенек срубить человеко-часы нужны. Но продавать сырье, а потом из этого же сырья товары покупать, означает просто увеличенный расход сырья. Который вполне можно заменить своими человеко-часами.
Например Суперджет… только в феврале получил сертификат, первые самолеты уже пассажиров возят, в этом году будет выпущено 15, на следующий 25 и так по нарастающей…
Отверточная сборка. Там только планер наш. И сырье, конечно. Остальную добавленную стоимость дарим тем, кто начинку делает. А было время, когда полностью свои самоли делали. Ни от кого не зависели. Сопсно главная проблема, что покупая начинку, теряем свою отрасль.
Во-первых, ну и что, что процессор стоит интел? Первый то компьютер все равно был немецкий…
Причем тут первый?) Еще про Тьюринга вспомните. Просто давеча вы утверждали, что США банановая республика, технологий не имеет. А сами купили компьютер по их технологиям, а не немецким.
Конечно, особенно с точки зрения науки и инноваций…
Китай отсталый по науке и инновациям? Пока где-то они отстают. Однако 20 лет назад тапочки шили, а давеча спутник ракетой сшибли. Сталинские темпы. Вообще по вашим критериям РФ даже на отсталую не потянет. Мы-то многое не умеем, что китайцы уже научились.
А Вы откуда знаете?
Промышленная и финансовая политика не изменились. Все причины, которые страну с начала 90-х давят, по-прежнему на месте.
Изменилась, и кардинально. Пример того же Уралмаша. Бендукидзе его планировал весь разделить, и продать мелкими кусочками… сейчас его восстановили, начали залечивать раны, которые он нанес… очередь на продукцию завода на несколько лет…
Изменилась относительно намерений какого-то Бендукидзе в отношении одного завода? Хорошая точка отсчета.
Ну как, нужно же деятельность показать… Вот, такой параметр, как реальная прибыль или доход совершенно не важны… мы же живем в экономике ожиданий…
Экономика ожиданий это фикция, мутная вода, информационное прикрытие для продления штатовского грабежа. Может вы в ней и живете. А другие о реальной прибыли заботятся. США раскачивают технологии и ресурсы с мира собирают. И Китай тем же самым занят.
А это показывает саму суть премии… там никакой объективности, чистый пиар и пропаганда… И раньше так же было…
И какую пропаганду вы нашли в работах Ландау и Капицы? Внимательно слушаю. Теоретическую физику я основательно забыл, но вы-то уже разобрались. Поможете.
Ну, если говорить «мягко», то абсолютное большинство…
У меня обратные сведения.
Был провал, ну и что? Сегодня, кстати, молодежь идет в науку. И этот провал легко компенсируется…
Ну и что? По второму разу объясню. Был провал в передаче знаний. И легко вы его не компенсируете, ибо этих людей уже нет. Молодежь в науку идет? Самый младший физтех (2005), коего я знаю, в науку пошел. В зарубежную. Вот вам еще интересное мнение. губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков. ''Слушать лекции для общего развития – это одно, но связывать судьбу с аэрокосмическим приборостроением несерьезно. Вы бы не отдали своих сыновей получать такое образование. Почему мы не доносим эту проблему до всех родителей Ленобласти?'' Уверены, что при таком отношении молодежь в науку идет? Разве что в ''нано'', в распиле поучаствовать.
А государство здесь причем? Торговали бы в России, тогда и рубли на налоги бы были…
С кем торговали-то? Сырье только производству нужно, а оно дохлое. Опять же в РФ торговать, значит без валюты остаться. А импорт на какие шиши тогда покупать? Без импорта дефицит начнется. Вот если произодство поднять, тогда конечно - все было бы путем. И товары свои и рынок свой и сырье свое. Но наши ''пока не отреагировали''.
Какая инфляция? Вы о чем? Инфляция была в начале 90-х… а здесь грубое вмешательство государства. Особенно в 98-м… Грохнули рубль в 4-е раза… инфляция потом еще несколько лет догоняла… Когда продав запасы импортного товара продавец не то что прибыль не получал, он восполнить запасы не мог…
Пирамиду ГКО надо было печатным станком поддержать или как? Пришлось включать. Народ от инфляции начал в валюту уходить, Цб пришлось интервенциями стабилизировать. Запасы валюты кончились, а тут и цены на сырье упали. Вот рубль и грохнулся. Не чета конечно гиперинфляции начала 90-х. Но все-таки.
Никакой импорт никто не дотирует…
По второму разу объясню. НДПИ создает дополнительную рублевую потребность. Сырьевики ради его выплаты продают валюту. Рубль усиливается. Импорт дешевеет. По факту сырьевики за свой валютный счет уменьшают цену импорта на внутреннем рынке. Т.е. дотируют его.
Рубль практически свободно конвертируемый, мы же не в Китае, поэтому курс выравнивает рынок.
По-вашему рынком можно управлять только интервенциями ЦБ? Выше я вам нарисовал еще один способ. Повторю. Рынок отлично управляемая вещь. Это не он выравнивает, а те, кто им управляют.
Кроме того, у нас держат низкие цены на энергоносители на внутреннем рынке… это тоже дотация местным производителям…
Ага. Сначала их лишили рынка сбыта, а потом помогают.
Хорошо, расскажите, как государство должно помогать своему производителя?
Вообще-то я про помощь не говорил. Не мешали бы. Но если уж помогать, то как в Китае. Там государство тоже в валютные дела вмешивается, только в обратную сторону. Юань ослабляет. Для промышленности нет лучше стимула чем слабая и стабильная валюта. Поэтому они и рвут вверх.
Нет, это рынок очень маленький. Сравните с китайским, или с европейским. Вы же знаете, что количество выпускаемого товара снижает себестоимость… Если товар, который рассчитан на китайский рынок придет к нам, он всегда будет дешевле нашего…
Для каждой технологии существует свой минимум населения. 140 млн достаточно, например для того, чтоб держать несколько авиа и авто брендов. Полностью отечественных. Достаточно для электроники, медицины. Насчет ''всегда будет дешевле нашего'' уже говорили. Не будет дешевле. Надо только правильно финансами управлять.
Кроме работающих на неэффективном производстве в России есть же еще и другие жители. Во-первых, пенсионеры, школьники и прочие, которые вынуждены будут покупать дорогие и некачественные местные товары…
Пардон, а с чего вы взяли, что местные товары непременно будут дорогие и некачественные, а производство - неэффективным? У вас какие-то предубеждения насчет полноценности россиян? Поясните, откуда такая уверенность. Советские ТВ как пример не катят. Я напомню, что в СССР не было частной собственности и рыночной экономики. Ни эффективность ни качество не приносили никому прибыли. Не было стимула заниматься всем этим. Отсюда и проблемы были. И сейчас на производстве заработать нельзя. При сильном рубле период окупаемости или непомерно велик или бесконечен. Даже если б гарантии на собственность были, то и тогда надежней деньги через торговлю провернуть. А гарантий то же государство (это к вопросу про ''кардинально изменилось'') не дает.
Голландская болезнь никуда не делась…
Голландская болезнь в отношении крупной страны это злостная выдумка. Сошлюсь на материалы кондратьевских чтений от 2008 - ''именно существенная доля ресурсных доходов в экономике, особенно от их экспорта, а главное – неудачное использование этих доходов, вызывают явления проклятия. Сами же природные богатства положительно влияют на экономическое развитие''. А могу и не ссылаться ни на кого. Могу сам на пальцах объяснить. Хотя из ранее сказанного все должно быть понятно. Ключевое слово ''неудачное использование''. Это к вопросу ''не важно на что тратить''. Будете дотировать сырьевыми доходами импорт - получите развал промышленности. А можете сами попробовать. На себе. Как получите зарплату - пропейте ее всю. Целиком. Потом подумайте. В том, что печень отказала, виновата зарплата? Или то, как вы ее использовали?
Во-первых, любой перспективный товар должен ориентироваться на мировой рынок… и перспективным он будет только в том случае, если может рассчитывать процентов на 10 рынка… если меньше 5%, то таким продуктом и заниматься не стоит… Во-вторых, он и у нас будет конкурировать со всем рынком… мы хоть еще и не в ВТО, однако рынок у нас открыт…
Во-первых откуда ваше ''должен ориентироваться на мировой рынок''? У нас еще и внутреннее потребление есть. Конечно, неплохо бы, но никаких ''должен''. Во-вторых пусть конкурируют. Но по-честному. Не надо иностранцам помогать.
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- потому что Вы не можете признать очевидный факт отставания России в указанных технологиях? В производстве бус и тазиков? Тут, честно говоря, и попыток то соревнования не было... имеется ввиду сотовая связь. Просто наши взяли, и стали торговать, создавая свою инфраструктуру. Нужно еще посмотреть, кто на этом больше зарабатывает... --- Только двайте сравним объем рынка мобильников и рынка крупногабаритных титановых деталей для самолетов. Хе... это смотря как сравнивать. Можно сравнить телефоны и самолеты, а можно вклад брендов за вычетом всего остального и конкретных деталей... --- Только давайте сравним размер продаж Майкрософта и Ависмы Время Майкрософт заканчивается, а Ависма только еще в начале пути...
Финансовый директор, Москва
1.
Вадим Крысов пишет: --- потому что Вы не можете признать очевидный факт отставания России в указанных технологиях? В производстве бус и тазиков?
Каких бус? Каких тазиков? Ну чего Вы опять уводите разговор в сторону?
Вадим Крысов пишет: Тут, честно говоря, и попыток то соревнования не было... имеется ввиду сотовая связь. Просто наши взяли, и стали торговать, создавая свою инфраструктуру. Нужно еще посмотреть, кто на этом больше зарабатывает...
Вы про сотовую связь? Это для Вас бусы с тазиками? Кто где больше зарабатывает? В США, В Европе, в Китае? Там работают российские операторы? Ну да, славв Богу, наши операторы смогли закрепится в ряде республик бывшего СССР. Билайн пытается закрепится в Сев.Африке. А то, что попыток соревнования не было, это Вы правы. А как Вы думаете, почему этих попыток не было? 2.
Вадим Крысов пишет: Хе... это смотря как сравнивать. Можно сравнить телефоны и самолеты, а можно вклад брендов за вычетом всего остального и конкретных деталей...
Давайте не будем заниматся словоблудием. Вы можете придумать какой угодно способ подсчета. И успешно применять его в кругу своей семьи. И можете говорить мне, что я просто не понимаю.. Я предлагаю Вам сравнить сколько денег (в любой валюте) отдали люди, компании и т.д. денег за продукты Майкрософт и сколько денег получила Ависма от Боинга.
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- А в чем разница? Все люди на себя работают. Развитие государства как раз и складывается из того, что частные лица свои частные интересы преследуют. Разница, на самом деле, очень большая… Это и есть суть «эры ссудного процента»(с). --- С чего вдруг такой прогноз на США? Ресурсы у них есть, производство есть, рынок сбыта есть. Что еще для существования надо? Дело все в том, что и в Великую депрессию у них все было… однако не помогло. Они только после войны смогли подняться, да и то, за счет ограбления Японии и Европы… Сейчас для них будет еще хуже… --- Конечно нерентабельно, когда за бумагу можно нефть получать. Дело совсем не в бумаге… Вы здесь все валите в кучу. Нефть добывают в США совсем не те, кто деньги печатает… И ту, которую они у себя добывают, они за ту же бумагу продают… Даже еще хуже, внутренняя эмиссия и международные расчеты несколько разные вещи… --- Сравнение корректное. Ресурсы невосполнимы. Наступит время, когда ''по приемлемым сегодня ценам закончилась''. Нет. Человеко-часы - это такой же ресурс, и невосполнимый, кстати… --- Но продавать сырье, а потом из этого же сырья товары покупать, означает просто увеличенный расход сырья. Который вполне можно заменить своими человеко-часами. С чего это увеличенный? Просто отдали на переработку, и за нее потом заплатили… сэкономив свои человеко-часы… Которых у нас, кстати, совсем не избыток. А у Китая и Индии это главный ресурс, еще с 18-го века… --- Отверточная сборка. Там только планер наш. И сырье, конечно. Остальную добавленную стоимость дарим тем, кто начинку делает. Если так подходить, то и Боинги с Аэрбасами такая же отверточная сборка… --- Просто давеча вы утверждали, что США банановая республика, технологий не имеет. А сами купили компьютер по их технологиям, а не немецким. Сколько лет проекту «8086»? Это старая разработка. А вот, что-то новое у пендосов уже плохо получается… Вы же сами говорите, что они бумажки печатают… а закон бизнеса говорит, что все трудовые ресурсы будут стремиться туда, где эффективность выше… у нас это нефть, а у них финансовый сектор… --- Китай отсталый по науке и инновациям? Пока где-то они отстают. Однако 20 лет назад тапочки шили, а давеча спутник ракетой сшибли. Сталинские темпы. Даже китайский руководитель сказал, что не нужно гордиться запуском человека в космос… русские его еще полвека назад запустили… --- Вообще по вашим критериям РФ даже на отсталую не потянет. Мы-то многое не умеем, что китайцы уже научились. Например? Тазики и бусы? Вот когда они научатся делать то, что мы еще десять лет назад умели… хотя это вряд ли. Многие успехи у них при нашей же помощи, или ворованная копия… НО еще с советских времен известно, тот, кто ворует, всегда отстает лет на –дцать… --- Изменилась относительно намерений какого-то Бендукидзе в отношении одного завода? Хорошая точка отсчета. Ну, это же просто пример, таких бендукидзе были сотни, если не тысячи… --- Экономика ожиданий это фикция, мутная вода, информационное прикрытие для продления штатовского грабежа. Хе… да нет, это сама суть «эры ссудного процента»(с)… --- И какую пропаганду вы нашли в работах Ландау и Капицы? Пропаганду нужно искать не в работах… а в пиар кампании, которая раздувается для того, чтобы финансирование получить… Я, конечно, не знаю, как там при Сталине было… А сейчас все просто, покричали про «высокотемпературную сверхпроводимость» - деньги получили, сейчас «нано» модно, под него бюджеты составляют… Причем, наши только учатся, на западе это умеют делать лучше… --- Ну и что? По второму разу объясню. Был провал в передаче знаний. И легко вы его не компенсируете, ибо этих людей уже нет. К счастью, 10 лет не такой большой срок, так что не все умерли… --- Опять же в РФ торговать, значит без валюты остаться. А импорт на какие шиши тогда покупать? Без импорта дефицит начнется. Вы же собираетесь справедливый курс рубля установить, вот, по этому курсу и валюту нужно покупать, чтобы импортировать… --- Пирамиду ГКО надо было печатным станком поддержать или как? Пришлось включать. Народ от инфляции начал в валюту уходить, Цб пришлось интервенциями стабилизировать. Запасы валюты кончились, а тут и цены на сырье упали. Вот рубль и грохнулся. Ух… хорошо, что недавно это было… Пирамида поддерживалась новыми выпусками ГКО, а совсем не рублей… И не народ стал от инфляции уходить… ее еще не было. Зато был дефолт по ГКО… и тогда спекулянты западные стали валюту вывозить… Доллар то подскочил, а товары в цене не сильно изменились… оснований не было, доходы то упали, и по старым ценам было не продать. Да еще многие производители рублевые цены задрали так, что спроса на внутреннем рынке не было, а за рубеж они продавали по сниженным… и государство помогало им, не пускало зарубежных конкурентов… можно вспомнить украинскую сталь или трубы… Так что, никакой инфляции… и равновесие можно было достичь с коэффициентом 2, но, заинтересованные товарищи пролобировали 4…вот здесь уже интервенции ЦБ понадобились… --- НДПИ создает дополнительную рублевую потребность. Сырьевики ради его выплаты продают валюту. Рубль усиливается. Импорт дешевеет. Забавно. Так это получается, что у нас экспортеры виноваты? Вы то что предлагаете? НДПИ не собирать или экспорт запретить? Или заставить ЦБ валюту у них по высоким ценам скупать? --- По-вашему рынком можно управлять только интервенциями ЦБ? Какие интервенции? Их как раз давно и нет… --- Ага. Сначала их лишили рынка сбыта, а потом помогают. Интересно, это какой такой рынок? Советский? Так я не думаю, что кто-то хотел бы там очутиться… Тогда было здорово, вечный дефицит, рынок продавца, любое дерьмо можно было за огромные деньги продавать… А сейчас-то конкурировать нужно… --- Но если уж помогать, то как в Китае. Там государство тоже в валютные дела вмешивается, только в обратную сторону. Юань ослабляет. Только не нужно забывать, что юань не является свободно конвертируемой валютой… И зарплата 300 баксов там считается высокой… и пенсий там нет… и еще много всякого другого… с Китаем нас сравнивать не корректно… --- 140 млн достаточно, например для того, чтоб держать несколько авиа и авто брендов. Полностью отечественных. Достаточно для электроники, медицины. А это кто Вам сказал? Хе… то-то все мелкие производители самолетов передохли… Практически пара и осталась, да, еще для мелких самолетов 4… и все… Про остальное я уж и не говорю… --- Пардон, а с чего вы взяли, что местные товары непременно будут дорогие и некачественные, а производство - неэффективным? Ну, АВТОВАЗ то у нас есть, и дотируют его серьезно… --- У вас какие-то предубеждения насчет полноценности россиян? Поясните, откуда такая уверенность. Причем здесь неполноценность? Просто современное производство так устроено. Вы просто посмотрите, на разные автобренды идут одни и те же детали… почему? А потому, что качество и цену определяет объем… Поэтому, в расчете только на наш рынок невозможно организовать приемлемое качество комплектации при приемлемой цене… Совсем другое дело, когда речь идет о военной технике или люксовом сегменте… там стоимость играет уже не такую важную роль… --- Я напомню, что в СССР не было частной собственности и рыночной экономики. Вот, именно поэтому и можно было организовать дефицит, чтобы покупали некачественную продукцию… --- И сейчас на производстве заработать нельзя. При сильном рубле период окупаемости или непомерно велик или бесконечен. Даже если б гарантии на собственность были, то и тогда надежней деньги через торговлю провернуть. Хе… Интересно, а как Вы так сделаете, чтобы производство стало выгоднее торговли? На самом деле, на производстве всегда сложно заработать… Даже во времена золотой лихорадки зарабатывали совсем не золотоискатели, а обслуга… банки, торговля и прочее… --- А гарантий то же государство (это к вопросу про ''кардинально изменилось'') не дает. А каких это интересно Вам гарантий не хватает? --- Ключевое слово ''неудачное использование''. Это к вопросу ''не важно на что тратить''. Что такое «неудачное»? И кто заставляет эти деньги так использовать? А насчет тратить, Вы что, хотите ограничить возможности потребителей? --- Как получите зарплату - пропейте ее всю. Зачем пропивать? Можно построить что-нибудь не нужное, а потом производить на склад и жаловаться, что государство вам сбыт не обеспечило… --- Во-первых откуда ваше ''должен ориентироваться на мировой рынок''? У нас еще и внутреннее потребление есть. Конечно, неплохо бы, но никаких ''должен''. Просто границы то открыты… и покупатель будет из-за границы завозить нужные товары… Или Вы челноков забыли? А может и разбегутся все… те, кого качество отечественных горепроизводителей не устраивает… Поэтому, раз уж выбрали рынок, то нужно быть готовым и к свободной конвертации валюты, и к конкуренции… и к тому, что сейчас у нас рынок покупателя, а товаров перепроизводство, поэтому, производитель чуть замешкался – и неси убытки… --- Во-вторых пусть конкурируют. Но по-честному. Не надо иностранцам помогать. Им никто и не помогает. Приходят на наш рынок, спокойно строят предприятия, работают на нашем сырье, с крепким рублем… и вполне довольны, так лучше, чем из-за границы сюда все таскать… Вы просто посмотрите, весь рынок стройматериалов …западные бренды уже здесь все производит… Да и наши подсуетились, тоже заводики открывают… еще и линии и технологии западные завозят…
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, Даниил Булычев, Прошу прощения, адресатом ошибся...
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- Каких бус? Каких тазиков? Ну чего Вы опять уводите разговор в сторону? --- Вы про сотовую связь? Это для Вас бусы с тазиками? Конечно, это же потребительские товары… жизненно совсем не обязательные… как бусы или тазики… --- Кто где больше зарабатывает? В США, В Европе, в Китае? Там работают российские операторы? Ну да, славв Богу, наши операторы смогли закрепится в ряде республик бывшего СССР. Билайн пытается закрепится в Сев.Африке. Почему только Сев. Африка? Еще и Турция, еще и Индия, еще и Вьетнам… и еще много, они развиваются экстенсивно… и просторов СНГ им совсем не хватает… И нужно сравнить, кто получает больше… производитель сотового, точнее держатель бренда, или оператор, в сети которого это сотовый используется… ИМХО, оператор будет в выигрыше… --- А то, что попыток соревнования не было, это Вы правы. А как Вы думаете, почему этих попыток не было? Ну, в советское время скорее всего ресурсов на такую продукцию расходовать не хотели… А уже в новые времена, не нашлось подходящих предпринимателей… Еще история. В середине 90-х я ездил вместе с ребятами из закрытого городка вместе в командировку. Они там ребята были продвинутые, искали, чем бы таким заняться, как науку в деньги превратить… Тогда уже появились и голосовые модемы, и скорости в сетках были неплохие… Вроде бы сама собой напрашивалась идея, сетку совместить с офисной АТС, точнее, для маленького офиса от нее отказаться. Их электронщики прикинули, говорят, железо изготовить легко, и не дорого получается…Но заниматься они этим не стали… главный их идеолог сказал, что такая технология перспективы не имеет… --- Я предлагаю Вам сравнить сколько денег (в любой валюте) отдали люди, компании и т.д. денег за продукты Майкрософт и сколько денег получила Ависма от Боинга. Так сравнивать некорректно… Вы же хотите посчитать платежи конечных покупателей по продуктов Майкрософт… продукция Ависмы конечной не является, конечными являются самолеты Боинга или Аэрбаса…
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.