Кто должен развивать экономику России: государство или бизнес?

Николай Романов пишет: Но в России, сколько бы ни изучать историю, ''за что-то'' всегда сопровождалось с ''против чего-то''

На самом деле в российском патриотизме всегда главным мотивом был - против. А за - это уже обоснование того блага, которым должна завершиться победоносная борьба ''против''.

E-xecutive: Ваша программа длится два года. За это время можно изменить менталитет человека?

А.М.: Можно попытаться это сделать. Если человеку два года с разных сторон объясняют, почему этот краткосрочный менталитет ущербен, в конечном счете он начинает думать по-другому.

Ответ хорош, но отдает прекраснодушием :)
Менталитет русского человека - это производное от менталитета нации. Менталитет нации - понятие сложное комплексное, которое формируется долго и под влиянием различных условий - социально-исторических, географических, экономических, климатических, наконец... Если посмотреть на российский менталитет с историко-экономической точки зрения, то русский человек практически никогда не был лично, а также экономически свободен. Откуда взяться в таком менталитете ответственности и стратегическому мышлению? На протяжении веков доминировала идея ''жизни одним днем''...
Было, правда, и исключение, которое лишь подтверждает правило - казачество, обладавшее в сравнении с остальной Россией рядом существенных привилегий и реализовавшее внутри себя причудливую сместь из вполне себе буржуазных свобод и вечевой демократии. Собственно, именно эта, небольшая по меркам государства, социальная группа стала основой жесткого и эффективного сопротивления большевизму на протяжении 6 лет...
Сегодня государство, госуправление которого мало, чем отличается от петровского, пытается перевести страну на инновационный путь развития, не учитывая тот факт, что ментальный потенциал имеющихся ресурсов насквозь пронизан патернализмом и нет никакой социальной группы, способной предложить иную кроме инерционной, модель развития страны. А с этой точки зрения все население страны обладает государственным менталитетом :) не видя альтернативы государству ни в чем... именно отсюда родом и стремление молодого поколения в чиновники...
Говоря красивые слова о государственно-частном партнерстве, инновациях и проч. как-то забывают о том, что экономика у нас давно и прочно находится в режиме ручного управления :) Хотелось бы понять, как в условиях ручного, оперативного, по сути, управления ставить бизнесу перед собой стратегические цели и выращивать под них специалистов?
Кстати, насколько я помню, за последние 10 лет у нас в стране сменилось несколько стратегических концепций развития - от великой энергетической державы до страны, реализующей инновационую модель развития. Но при этом никто не ставит под сомнение адекватность системы госуправления задачам и вызовам 21 века.
Ну, положим, для создания энергетической державы ручного управления экономикой и лоббизма интересов Газпрома со стороны премьера вполне достаточно, как достаточно и 76 млн. человек населения.
А вот для инновационной модели этого уже маловато будет. Менделеев, видимо предвидя такую развилку для государства Российского, высказал мысль о том, что к 2020 году в России, должно быть не менее 600 млн. населения, чтобы страна не деградировала... Сильно сомневаюсь, что ''Сколково'' и его инновации способны будут эффективно заменить недостаток человеческих ресурсов... Особенно при тотальном отстранении населения, патернализм которого и так уже сверх всякой меры,
от любых видов активности,
В интервью довольно точно сказано про борьбу, которая идет с коррупцией, но ее результаты видны не всем, не всегда, и, добавим от себя, вообще пока плохо видны кому-либо, вклбчая власть предержащих...
Так может, пора уже сделать что-то простое, заметное и полезное для всей страны, чобы дать стимул тем, кто еще не разочаровался в высоких целях? Не Олимпиаду в Сочи, не очередную правительственную резиденцию на территории дальневосточного национального природного парка, не мост на о. Русский, пользы от которого в дальнейшем кот наплакал, и не пару Сапсанов, прекративших движение электричек по Октябрьской дороге, а, например, построить наконец дороги, чтобы избавить нашу страну хотя бы от одной извечной российской беды. Это даст руководству страны гораздо больше шансов остаться неизменно положительными персонажами в истории России. Но похоже, власти это не нужно, что заставляет думать о том, что психологии временщиков, о которой много говорится в интервью, в вертикали власти ничуть не меньше, чем в бизнесе...
Прав был Жванецкий, пора ''уже в консерватории что-то поправить'', а потом уж и за оркестры браться...:)
VR

Игорь Заславский пишет: мы наблюдаем системный распад управления обществом на всех уровнях

Верно сказано! Только вот мало кто отдаёт себе отчёт о многоуровенности, масштабах и причинах такого распада. Что касается идей со стороны ''учёных, занимающихся проблемами управления'', то они есть, да только вот толку от них пока чуть - сформировавшиеся в мозгу стереотипы мешают адекватному восприятию этих идей :) Для отображения взгяда учёного на этот системный распад привожу ссылку на свою статью с аннотацией к ней: «Этапы трансформации механизма регулирования мирохозяйственной системы» // Социологические исследования (СОЦИС). №6. 2009. С.67–76. Трансформация механизма регулирования мирохозяйственной системы представляет собой поэтапную эволюцию, в которой на каждом из четырёх этапов (семейно-родовом, ремесленно-цеховом, церковно-реформаторском, государственном) последовательно создавалась новая регулятивная модель, способная поддерживать расширяющиеся созидательные возможности общества. С середины 19 века государственная система регулирования мирового хозяйства переживает затянувшийся кризис, обусловленный институционализацией открытых акционерных компаний и расширением их политического влияния. Этот кризис, обострившийся после развала социалистического лагеря, сопровождается опасным угнетением созидательных возможностей человечества, и может разрешиться лишь в случае преобразования современных корпораций, предваряющего пятый (постгосударственный) этап развития системы регулирования мирохозяйственных связей.

Николай Романов пишет: Но в России, сколько бы ни изучать историю, ''за что-то'' всегда сопровождалось с ''против чего-то''.

Голословное утверждение. Если вспомнить историю, то протестантизм возник не в России, а на Западе. Для России характерна ортодоксия – охранение традиции, преемственность, взгляд на события с точки зрения вечности, а не сиюминутных интересов. Возвращение к этим православным корням и есть основной источник возрождения страны и народа.

Владимир Руденко пишет: Менталитет русского человека - это производное от менталитета нации. Менталитет нации - понятие сложное комплексное, которое формируется долго и под влиянием различных условий - социально-исторических, географических, экономических, климатических, наконец... Если посмотреть на российский менталитет с историко-экономической точки зрения, то русский человек практически никогда не был лично, а также экономически свободен.

Вы пытаетесь подойти к пониманию русского человека с позиций западного менталитета и западной социальной теории и терпите фиаско за фиаско в каждой дискуссии. Просто потому что у русского человека другое понимание свободы. Это не внешние возможности, независимость индивидуальной личности от других, а внутренне состояние, когда человек с легкостью расстается с имуществом для ближнего, без колебания отдает жизнь «за други своя», верой и правдой служит царю и отечеству и не ждет за это награды. Потому что знает о большей свободе, чем свобода этого лежащего в неправде мира. Как ни искорежено сознание современного русского человека влиянием ущербного западного прагматизма и мелочности, оно обязательно проснется, и тогда Россия в очередной раз явит изумленному миру чудо своего возрождения.

Алексей Матвеев пишет:...Как ни искорежено сознание современного русского человека влиянием ущербного западного прагматизма и мелочности, оно обязательно проснется, и тогда Россия в очередной раз явит изумленному миру чудо своего возрождения.

Боюсь, проспит (как обычно). :(

Алексей Матвеев пишет: и терпите фиаско за фиаско в каждой дискуссии

Алексей, извините, что вмешиваюсь, но разве здесь чемпионат и кто-то фиксирует победы и поражения?

>Голословное утверждение. Если вспомнить историю, то протестантизм возник не в России, а на Западе. Нет, не голословное. Стригольничество (новгородско-псковская ересь), ересь жидовствующих (новгородско-московская ересь), ересь заволжских старцев, борьба стяжателей с нестяжателями и т.д., - это разве не протестантизм применительно к православию ? А ведь там были вещи, которые Лютеру и не снились даже. Именно поэтому известный историк и религиевед М.Н.Покровский прямо указывает на протестантско-реформационный характер этих движений. А так, - можно посмотреть на эту тему горячо мной любимого Н.М.Никольского, - например, ''Историю русской церкви''. Там всё есть по этому вопросу. >Для России характерна ортодоксия – охранение традиции, преемственность, взгляд на события с точки зрения вечности, а не сиюминутных интересов. Россия - не Китай. Для нее как раз то, что указано вами, никак не характерно. Это всё лубочные легенды, во множестве пропихиваемые сегодня в самой разной литературе. И в основном попы на эту тему выделяются. А у самих рыльце не то даже, что в пушку, а аж за ушами пух гроздьями свисает на эту тему. >Возвращение к этим православным корням и есть основной источник возрождения страны и народа. Я по секрету вам сообщу, что нет у страны никаких православных корней. Почему нет, - посмотрите работы упомянутых выше авторов в дополнение к работам И.А.Крывелева, Е.Ярославского и т.д. И уж тем более на религию нет никаких оснвоаний уповать в качестве источника возрождения чего-либо. Как в царский период истории, так и в годы СССР, не говоря уже о современной нам России, церковь была и остаётся элементом единой государственной системы, реализуя государственную политику в отношении широких масс верующего народонаселения. Если государственной политики нет, то церковь реализует ту политику, какой придерживается находящаяся у власти группа лиц. О которой уже сказано немало. И это - в дополнение к сохраняющемуся назначению на посты в церковной иерархии исключительно лиц, давших согласие на сотрудничество с компететнтными органами, негласным контролем за исповедующимися, сбором и вбросом необходимой информации и т.д. Так что не трудно представить себе, какой ''источник возрождения'' страны и народа представляет собой сегодня эта насквозь коррумпированная, коммерциализированная и погрязшая во взаимных противоречиях и скрытой борьбе организация. Вернее ,в каком ключе будет происходить это ''возрождение''.

Андрей Марголин: ''Если посмотреть на глобальный финансовый кризис, то одной из фундаментальных его причин стала массовая психология временщика. Люди и в государственной сфере, и в бизнесе принимают краткосрочные решения. Происходит интерференция этих решений. И в сумме это все приводит к серьезным катаклизмам.''

Путается божий дар с яичницей. Дело не в механизме принятия решений и того, на какой срок они ориентируются, а в сути деятельности самого финансового сектора экономики. Именно в нём сокрыта наиболее значимая часть глобального сектора спекулятивного капитала. Поэтому туда и стремятся инвесторы с целью поучаствовать в перераспределении той части экономического пирога, который выражен в нём в универсальной эквивалентной форме – в денежной. Причина здесь.

Андрей Марголин: ''Конфуцианская истина — «Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывет труп твоего врага» — имеет глубокий философский смысл, заключающийся в приоритете долгосрочных стратегических решений перед сиюминутными''.

Только созерцание ещё никому не приносило материальных выгод или бонусов, тем более, в такой извращённой форме.

Андрей Марголин:''Китайцы так и делают, реализуя крупные инфраструктурные проекты даже в условиях кризиса, вкладываясь в развитие образования и увеличивая свою долю на глобальном рынке наукоемкой продукции, которая, кстати, в десять раз превышает нашу долю.''

Это прежде всего государственный менталитет у государственных чиновников, а не у бизнесменов. Само государство доминирует на этом направлении, а там где оставляет место для приватных инвестиций расчищает им дорогу создавая необходимые для этого условия.

Андрей Марголин: ''То есть государственный менталитет проявляется, прежде всего, в том, чтобы думать на перспективу и принимать конкретные решения, исходя из стратегических приоритетов''.

Кого? Если предпринимателей, то интересы государства или его антиинтересы могут проявиться только в косвенной форме как вторичные от последствий принятия решений в рамках бизнеса, но никак не государства.

Андрей Марголин: ''В противном случае — нам будет очень трудно реализовать идеи модернизации и перехода российской экономики на инновационный путь развития''.

Это прежде всего роль и задача государства. Создавайте необходимые для этого условия.

Андрей Марголин: ''В наших программах мы делаем акцент на формирование профессиональных компетенций, позволяющих слушателям от крайне вредной «психологии временщика» избавляться''.

Несколько наивный подход, так как ты системы ни изменить, даже модернизировать не в состоянии. Поэтому либо ты ей будешь соответствовать, либо она тебя выбросит или раздавит, если вознамеришься ей противостоять, независимо, подчёркиваю, от уровня твоих знаний, компетенций, воспитания, профессионализма. Причём делают это всегда вполне конкретные люди, которым делегированы внутри корпоративного государственного сообщества делегированы эти права. Какой выход? Их два. Эволюционный путь, значит ждать до ишачьей пасхи, и другой – интенсивный, включающий механизм отбраковки принимаемых в систему государственников, математические модели которой были созданы в Союзе ещё где-то в 1985-1987 г.г. Тогда срок модернизации будет значительно короче, а содержание таким образом складывающегося ядра государственных менеджеров будет только функцией постулированных критериев выбраковки моральных уродов дорвавшихся до власти и проявившихся благодаря их наделению властными полномочиями. Ищите, да обрящите.

Андрей Марголин: ''Уже в неформальной обстановке один из выпускников сказал мне, что больше всего ему запомнилось, как многие наши преподаватели объясняли, что прибыль не является главной целью предпринимательской деятельности''.

Глупости, я это проверил на собственной шкуре. Никому не нужны никакие государственно ориентированные проекты (тот есть философия, экономическое учение, физическая теория, которые направлены на решение проблем не отдельного человека, а всего нашего рода), если они исключают интересы тех кто в данный момент находится на вершине распределительных функций дающих вполне осязаемую форму личного благополучия – привилегии, льготы, особняки, доступ к разнообразным ресурсам. Жить во имя блага людей, то есть по авторской интерпретации – трудиться не ради прибыли, не имеет большого практического смысла. Во всяком случае, я устал. К сожалению, могу отметить, что наше отличие от животных весьма преувеличено. Очень много в поведенческой рефлексии заложено в нас от природы, что особенно ярко проявляется во взаимоотношениях представителей ближайших к нам видов гоминид. Изучайте соответствующие результаты исследований этологов. Найдёте много до боли знакомого. Я это к тому говорю, что никакими словесами сути человека, тем более, природу этой сущности, не изменить. Здесь можно привести суть мысли А. Эйнштейна заключающуюся в том, что христианство за 2 тысячи лет так и не смогло никак повлиять на сущность людей. Добавлю, не только на нас (я не обращаю внимания здесь на повальное увлечение русских православием, это не более чем стадный инстинкт, который слинял по словам Розанова в России в 1917 году в три дня, а уж этот массовый психоз тем более, так как он не продуктивен и не достигает своей цели), но и на служителей христианского культа, например, католического толка, которые погрязли в педарастии, моральные уроды.

Андрей Марголин: ''Нужно же все в динамике посчитать, да еще и с учетом изменения стоимости денег во времени. Поэтому ориентация на текущую прибыль — грубая ошибка''.

Зачем так передёргивать? Никто, в том числе и учёные-экономисты, не говорит о том, что не нужно транслировать во времени современную стоимость денег с учётом запланированной прибыли. Вопрос в соответствии целей субъекта с его сущностью. Возникновения эффекта государственной ориентации отдельной личности возможно только после того, как она пройдёт все уровни пирамиды Маслоу. Почему именно так, это вопрос фундаментального порядка, так как сама эта пирамида ценностей личности и проистекающих из неё ориентации её действий в своей основе имеет другую, сущностную, основу.

Андрей Марголин: ''Вот поэтому мы все время пытаемся перестроить психологию наших слушателей под принятие долгосрочных стратегических решений и механизмов их исполнения''.

Психология перестроится сама, если государство изменит правила игры на рынке. И.-В. Гёте говорил об этом приблизительно так: если Вы принимаете человека таким какой он есть, то Вы делаете его тем самым хуже, а если таким, каким он должен быть, то делаете его лучше. Это и есть задача государства. Что об этом говорить? Действуйте, меняйте условия ведения бизнеса, налогового режима…, а не занимайтесь подменой акцентов. Человек всегда проиграет себе в попытках борения со своими желаниями, хотениями, инстинктами. Если даже ему что-то удастся сделать в маленькой толике своего бессознательного, то организм обрушится на него разного рода болячками и расстройствами. Поэтому менять нужно не психические реакции человека, а использовать адаптивные возможности психики к изменяющимся внешним условиям среды, в которую он погружён. Это будет в миллион раз продуктивней для всех, и для человека, и для государства.

Андрей Марголин: ''В госслужбе социальная ответственность гораздо выше. Отсюда следует, что необходимо по разному строить соответствующие системы управления''

Открою большую тайну: основы системы управления, её суть всё равно одна, а вот формы обучения должны быть, безусловно, разные. Ещё в 30-х годах прошлого века в Норвегии предприняли попытку в этом направлении. Причём для государственников это должна быть дифференцированная по осваиваемым знаниям система обучения вход в которую может быть осуществлён на любом её уровне независимо от статусного, социального происхождения, полового, возрастного или национального различия. Теперь представьте, кому это нужно? Большинству людей – да, тем, кто у власти – никогда. В этом-то и вся пакостность этой ситуации. А планете уже сегодня нужна система управления, основанная на иных, более высоких, но учитывающих природную сущность человека, принципах. Ждём-с?

Андрей Марголин: ''То, что мы предлагаем, в Америке называется политикой вращающейся двери. Я думаю, пора эту дверь открыть и у нас, потому что этот подход расширяет окно возможностей для человека. Он может в течение жизни менять сферы деятельности, имея для этого базовые профессиональные компетенции, подтвержденные дипломами государственного образца''.

Не нужно тупо повторять что-то, догонять кого-то, или обгонять, необходимо просто пытаться идти впереди всех. При этом условии все остальные естественным образом останутся позади. То бишь, к чему я это? Пошла она, эта Америка… Затрататали уже. Опыт чужих это хорошо, но надо бы и своей бестолковкой немножко пошуровать (прошу не искать здесь каких-то мыслей в рамках дилеммы между “западно- и славянофилами”).

E-xecutive: ''Сейчас многие рвутся в чиновники и в госкомпании… ''

Потому что даже примитивно мыслящий человек понимает, что при сложившемся положении вещей это доступ к неограниченным (по сравнению с масштабами его бизнеса на момент его вхождения в эту среду) для него ресурсам. Здесь я скажу для автора страшную вещь - всё из-за тех же денег, то есть прибыли. Хотя, конечно она, наверное, не главная цель, когда ты уже упакован и всем пресыщен, тогда, конечно можно поиграть и в государственника, например, как бессеребряник В. В. Жириновский. Вспомните ряд примеров из истории, когда появляется вся информация о бывших властителях. Совсем свежий пример – киргизский след гостопа, его дети, родственники. Россия, как и любая страна мира в этом смысле, далеко не исключение, просто где-то больше, где-то меньше. А Вы намерены изменить психику подобных потенциальных кандидатов во властители? Наверное Вам неизвестно, что она, психика человека, формировалась даже не десятки тысяч лет, а долгие миллионы...

Андрей Марголин: ''Либо мы все-таки встраиваемся в формирующуюся сейчас новую технологическую волну, либо становимся сырьевой периферией развитого мира''.

Должен огорчить автора. Россия, как и все страны бывшего Союза, уже давно сырьевая вотчина развитых стран мира. Они это перестали скрывать и стали говорить прямо где-то в 1995-1997 г.г. Очередная страшилка для непосвящённых ура-патриотов. В России есть, например, опережающий весь мир задел в области создания светодиодов. Значит не нужно скопом, массово переходить на экономичные ртутные лампы, что делает сейчас весь мир, а сразу быстро запускать производство осветительных приборов на основе гетероструктур, которые на порядок-два эффективней ртутных ламп и тем утереть нос западу. А уж польза какая Родине-то была бы! Почему нет? Потому что проект массовой ртутной лампизации России, к гадалке не ходи, поддерживается конкретными людьми обличённых властными полномочиями. Сделаю очередное страшное предположение, что они это делают не из любви к Родине, а из соображений личной выгоды. Конечно, это не патриотично с их стороны, но кто бы поступил по-другому, коль карта так легла? Проблема в том, что любой попавший волею судеб во власть с большой долей вероятности сделал бы то же самое. Причина та же, уж шибко схожи все мы по своей сущности независимо от национальной принадлежности.

E-xecutive: ''Чему вы учите своих слушателей: что к доминирующей роли государства надо приспосабливаться или что с ней надо бороться?''

Здесь не удержусь и сделаю ремарку. В том-то и дело, что понятие “борьба” должно выпасть из лексикона как госслужащих, так и предпринимателей. И это обязано сделать государство. Чёткое знание правильной цели уже половина успеха. Далее. В этом вопросе проявлена слабость экономики как науки. Оказывается, что всё несколько сложнее, чем это представляется в рамках современной экономической парадигмы. В зависимости от уровня передела исходного природного ресурса должно меняться соотношение меры вмешательства государства в экономику, причём доля каждого участника процесса взаимодействия в пределах текущего уровня передела ресурса должна быть вполне конкретной имеющей достаточно узкий интервал изменений.

Андрей Марголин: ''Условно говоря, мы же знаем, что, когда Ли Кван Ю пришел к власти в Сингапуре, ситуация с коррупцией в этой стране была даже хуже, чем у нас сейчас. Но они справились. Да, Сингапур меньше и по территории, и по населению, чем Россия. Но технологии можно и нужно попытаться адаптировать к нашим условиям''.

В этом можно пожелать только успехов современной российской реформации возглавляемой царём и и. о. царём.

Борис Борисенко пишет: Андрей Марголин: ''В госслужбе социальная ответственность гораздо выше. Отсюда следует, что необходимо по разному строить соответствующие системы управления'' Открою большую тайну: основы системы управления, её суть всё равно одна, а вот формы обучения должны быть, безусловно, разные.

Если под понятием основы понимать методы управления - то скорее всего да. Но вот цель управления в госслужбе и бизнесе - разная, что привносит свою специфику и в методы тоже. Госслужба - это в первую очередь бюджетораспределение и контроль, бизнес - это получение и сиюминутной и долгосрочной прибыли и все то что этому сопутствует. Насчет социальной ответственности - вопрос поднят в принципе неправильно. Если государство должно нести полную социальную ответственность, для чего оно занимается формированием доходной и распределение расходной частей бюджета, то для бизнеса - он может её нести при наличии свободных средств, изъятие которых из оборота не подставит сам бизнес под угрозу. По факту можно говорить о том что государство в лице госчиновников пытается всеми возможными способами уменьшить свою социальную ответственность за счет перевода части социальных услуг на коммерческую основу (это и образование и здравоохранение и в скором времени социальное обеспечение). Это желание понятно - сократить расходы. Но вот о долговременных последствиях похоже сильно не задумываются. Ну и отдельная тема - это т.н. приносящая доход деятельность бюджетных учреждений, которые пользуясь чуть ли не монопольным правом на оказание некоторых услуг пытаются иметь с этого неплохой гешефт.

Владимир Крючков пишет: Алексей, извините, что вмешиваюсь, но разве здесь чемпионат и кто-то фиксирует победы и поражения?

Вадим, дело не в чемпионате. Просто коллега пытается разглядеть русский характер в кривом зеркале западной социальной мысли, и у него ИМХО не очень получается - вместо человеческого лика мерещатся всякие чудища. Если моя процитированная Вами строчка кому-то показалась резкой/ некорректной прошу прощения у всех, кому так показалось.