«Почему я никогда не найму безграмотного человека»

+1870 Евгений Корнев Председатель совета директоров, Москва 31 июля 2012, 00:06

Владимир Волков пишет: ...Сын каждый день ВНИМАТЕЛЬНО переписывал по 8-10 страниц из русской классики...

Есть такой классический пример, крещенный татарин (не помню сейчас фамилию) Иван Иванович, один из первых руководителей, по моему, Братской ГЭС, не поступив два раза подряд на рабфак переписал ''Войну и мир'' Л.Толстого и потом всю жизнь поправлял своих подчиненных по русскому языку. А вот источник помню точно это ж.ЭКО середины 70-х годов:-))))

+10253 Владимир Зонзов Директор по производству, Украина 31 июля 2012, 00:19

Раньше стыдились ошибок. А сейчас наглеют: ''я - такой (такая)''. И поэтому, дело сводится к межличностным отношениям: ''Не нравится - не ешь'' (то есть, не привлекай к работе в зоне своей ответственности).

+463 Алексей Лапшин Генеральный директор, Нижний Новгород 31 июля 2012, 00:49

Элла Черномор, а наше тут общение приравнивается к официальной переписке? В большинстве рекомендаций акцент именно на официоз делается. ИМХО, мы тут вполне себе равноправные члены сообщества, зачем еще что-то подчеркивать? Есть обращение на ''ты'', принятое для обозначения несколько более неформального стиля, чем общение на ''вы''. В то же время, ''вы'' - это уже признак уважения. Для чего еще какие-то дополнительные реверансы - прописная буква и т.д. Сдается мне, что раз тут сообщество менеджеров-профессионалов, то уже, согласно этике профессионального поведения, уважительно относимся друг к другу... Есть, конечно, фанфароны, демагоги и т.д. и тут, не без этого, с кем общаться вообще не доставляет никакого удовольствия (более того, своим пустозвонством вызывают только улыбку жалости и печали). Такие не то что обращения на ''вы'' не достойны, а и простых ответов на свои реплики - но и тут иногда приходится следовать вышеозначенной этике...

+1841 Андрей Семёркин Креативный директор, Москва 31 июля 2012, 01:04

Алексей Лапшин пишет: Для чего еще какие-то дополнительные реверансы

Есть основания считать, что написание ''Вы'' с прописной отомрет в течение нескольких лет: чаты и СМС ускорят этот процесс. Еще одна тенденция: в течение лета несколько человек попросили меня называть их в переписке и в личном общении без отчества. По имени. * * * К сведению сторонников языковых норм XIX века, Привожу эти примеры без оценки :) Не берусь утверждать, хорошо это или плохо. Просто фиксирую факт.

+463 Алексей Лапшин Генеральный директор, Нижний Новгород 31 июля 2012, 01:43

Андрей Семеркин пишет: написание ''Вы'' с прописной отомрет в течение нескольких лет

Возможно. Всему свое время и место. В деловой переписке ''Вы'' использую, но и то не всегда... Насчет чатов и смс - не знаю. Чатами не пользуюсь (всякими там аськами, агентами и т.д.), а уж писать смс тому, к кому обращаться стоит на ''Вы'', считаю уж совсем дурным тоном.

+6575 Валерий Овсий Researcher, Москва 31 июля 2012, 02:23

Алексей Лапшин пишет: Возможно. Всему свое время и место.

Вот интересно! До этого обсуждения ''Вы'' или ''вы'' я не обращал внимания как я сам пишу/говорю. У нас, в моей компании, я ко всем, начиная от уборщицы, секретаря и кончая своим заместителем, обращаюсь ТОЛЬКО на ''Вы''. А меня в компании -- только по имени отчеству. Никаких писанных правил на этот счет не существует. Наверное атавизм ;-)

Владимир Крючков Преподаватель, Москва 31 июля 2012, 02:31

Андрей Семеркин пишет: К сведению сторонников языковых норм XIX века

Когда я получаю письмо, которое начинается со старомодного ''Глубокоуважаемый...'', отмечаю, поскольку помню, что литературный секретарь Набокова отправлял письма в корзину, если они начинались не с ''Глубокоуважаемый'', а просто с ''Уважаемый''. Эта примета меня пока не подводила - оказывалось, что имею дело с человеком из старой московской интеллигенции.

Андрей Семеркин пишет: Еще одна тенденция: в течение лета несколько человек попросили меня называть их в переписке и в личном общении без отчества. По имени.

Однажды один из начинающих поэтов начал вести себя со Светловым запанибрата и стал называть его Мишей - Да что вы со мной церемонитесь, - сказал молодому поэту Светлов, - называйте меня просто - Михаил Аркадьевич.

Светлана Лесюк Аналитик, Краснодар 31 июля 2012, 03:14

Элла Черномор пишет: Кашу в Вашей голове создала Ваша учительница... ну, или Вы, по молодости лет, не совсем правильно ее поняли. Как раз приведенный Вами текст письма Розенталя и говорит о необходимости обращаться к одному лицу на ''Вы'' с заглавной буквы, в отличие от обращения к двум и более лицам, при котором, даже в случае очень большого чина или проявления большого уважения, заглавная буква не требуется. Просто Вам привели ответ, не показав вопрос.

Не хотелось бы превращать все это дело в нудную лингвистическую дискуссию, но, видимо, стоит потратить на это время:) Пришлось не полениться, оторваться от кресла, и на одной ноге (вторую я потянула и она у меня в гипсе:), доковылять до полки, где лежит тот самый «старинный» источник - «Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980». Так вот! На 535 странице имеется два варианта написания «Вы» и «вы», а приведённая цитата – отсутствует. Это раз. Тут мне классику рекомендовали читать. Рекомендую также попробовать найти у Пушкина или Достоевского это ваше «Вы»:) Это два. Забавно, что при множественном цитировании «личная переписка», постепенно мутировала в «личное обращение». У нас тут, на форуме ЛИЧНАЯ переписка? Сомневаюсь. Поэтому это три. И в четвертых. Давайте не будем лицемерами и ханжами. А именно: сколько из нас друг с другом ходили в горы, сколько из нас вместе были на войне, за скольких из тут присутствующих мы скажем, не кривя душой: «Клянусь! Он честный и порядочный человек»? Это – форум, где мы всего лишь выгуливаем свое Эго (Валерий, я никогда не забуду этот оборот:)). И обращения «вы» достаточно, на мой взгляд, для проявления уважения. Иначе как мы сможем дифференцировать тех, с кем был пуд соли и уважения столько, что можно ТОЛЬКО на «Вы», от тех, с кем мило трепались в сети? Или кегль побольше и выделить красненьким? И еще. Моя любимая, уважаемая Наталя Романовна, пусть земля ей будет пухом, сумела объяснить нам, школьникам 3 класса средней школы, не только, как правильно пишется, но и почему, и откуда растет это «правильно». Боюсь, что сейчас таким штукам даже в университетах не обучают, если у нас с вами такая дискуссия вышла. И уж совсем последнее. Мне тут, уж не помню в какой ветке в качестве аргумента человек с инженерным образованием намекнул: на ноль делить нельзя. Ну, ладно, старшеклассник бы сказал, я бы и не спорила… А там взрослый дядька был (не помню, кто, к сожалению). Так и тут. «А в букваре написано «в единственном числе с большой буквы»… Даже не знаешь, что сказать. Вроде, все правильно, но, кроме букваря, еще есть пара методичек на данную тему:)

+1841 Андрей Семёркин Креативный директор, Москва 31 июля 2012, 04:06

Евгений Корнев пишет: когда журналист бравирует неграмотностью, то это действительно профнепригодность...

А кто бравирует? :)

Владимир Крючков пишет: со старомодного ''Глубокоуважаемый...'', отмечаю, поскольку помню,

Язык (словесность ли, звуковысотность ли) -- явление исторически подвижное. В консерваториях композиторы на ранних курсах в качестве домашнего задания иногда пишут произведения в чужом стиле: например, фуги в стиле Пахельбеля или Букстехуде. ''Глубокоуважаемый'' (''вагоноуважатый'' (с) С.Маршак) :) - цитата из другой эпохи, которая может быть абсолютно неуместна в письме, передаваемом по электронной почте. Более того, этот ''вагоноуважатый'' находится в стилистическом диссонансе с электронным носителем (здесь, наверное, уместна ссылка на М.Маклюэна с его ''холодными'' и ''горячими'' медиа).

Светлана Лесюк пишет: Это – форум, где мы всего лишь выгуливаем свое Эго (Валерий, я никогда не забуду этот оборот:))

Думаю, надо вручить Валерию Овсию диплом с формулировкой ''Автор самого точного определения сущности E-xecutive.ru'' :)) Никому не удавалось так метко и хлестко обозначить подлинный смысл всех этих пассажей о неграмотности, падении нравов, никуда не годных журналистах и т.д. и т.п.

+593 Ирина Локтионова Управляющий директор, Санкт-Петербург 31 июля 2012, 05:38

Андрей Семеркин пишет: Никому не удавалось так метко и хлестко обозначить подлинный смысл всех этих пассажей о неграмотности, падении нравов, никуда не годных журналистах и т.д. и т.п.

А после вручения диплома можно будет перейти к следующей теме, например: ''Почему я никогда не найму невежливого человека''. И доказать самим себе, что деловой этикет - пережиток, затрудняющий свободу самовыражения и вводящий людей в заблуждение по поводу истинных чувств и намерений. И что краткость СМС, искренняя подача и экспрессивная простота постов в Твиттере никакому Набокову даже не снилась. И пр. И пр. Уверена, что справимся. P.S. Формулировка Валерия мне тоже понравилась:)