Почему хорошо образованные люди чаще всего неуспешны в жизни?

Валерий Овсий пишет:
ХОРОШЕЕ образование не гарантирует успех в жизни. 

К сожалению.

Валерий Овсий пишет:
Главный вопрос (жизнь это подтверждает) - почему ХОРОШЕЕ образование не гарантирует успех в жизни. 

Потому что мы имеем закон отрицательной селекции (см. Питирим Сорокин). Не везде. Равномерного распределения этого закона не наблюдается.

Но именно  этот закон  сдерживает чрезмерное развитие человека как вида.

Кому интересно прочитайте "За млрд лет до конца света". Там Стругацкие как смогли осмыслили этот закон сдерживания.

Мне вот очевидно другое: отсутствие хорошего образования очень обедняет жизнь. Образование - это не только и не столько школа или университет (первые ступеньки) - это вся жизнь. И главные "учителя"  -  не всегда "доценты с кандидатами", а те люди с кем посчастливилось поработать, поучиться, посмотреть "как надо и как не надо...".  И такому поучиться, чего в книжках нет пока и не скоро будет...Чтение  и образование - две сестры, но не одно и то же.  Ну вот, например, в конце 90-х: как поставить с "0" розничный бизнес в банке? Кто про такое "напишет" (в то время)? Те, кто ни разу этого не делал? Или, с "0" выстоить систему бизнес-процессов в крупной организации, с внутренним порталом, когда по щелчку выходит и схема процесса и измеримые показатели и "кто, что, когда, кому..." и инструкция в текстовом  виде (несколько кондовая, но технически правильная) и т.д. При том, что "князья удельные" - руководители бизнес-направлений по сути против - это же их начнут "выстраивать, мерять, нормировать, планировать, контролировать и погонять! Где книжки про все подобное? Нету и не будет, потому как те, кто умеет это практически, книжки пишут редко.

Да и суть МВА, на мой взгляд, это "не лекции лектора...", а 80% - решение задач из практики, обмен опытом и идеями самих обучающихся - это, по сути хорошо подсвеченный ринг, где препод - рефери. Да и сам препод должен быть из реальной жизни, а не только с "кафедры", сам делавший то, о чем толкует. От такого образования вреда не будет.  В то же время - в чем мерять карьерный успех?  Вот ведущие мировые школы МВА меряют его, в том числе, средним доходом по первой работе. Разумно!

А бизнес - это вообще  несколько иное, это  не про работу по найму (МВА - это, по сути, квалифицированнные приказчики у купца первой гильдии или служащие мануфактуры в старой России). Это талант, характер, воля и удача, если кратко. Корреляция бизнеса с образованием примерно такая же: "100% евших клубнику - умерли". Или еще: есть те, кто хорошо исполняет произведения, те, кто пишет сами сочинения и те, кто ничего этого не умеет и только говорит и пишет о музыке (хотя, это тоже нужно). Окончание с блеском консерватории не гарантирует, что вы будете писать музыку уровня Георгия Свиридова или Артуро Маркеса.

О счастье очень емко сказал К.Прутов: "Хочешь быть счастливым - будь им"!

Валерий Овсий пишет:
Главный вопрос (жизнь это подтверждает) - почему ХОРОШЕЕ образование не гарантирует успех в жизни. 

Если говорить о том, способствует ли хорошее образование успеху в карьерном росте и повышении личного дохода, - то вполне себе способствует.

Например, в ряде крупных российских финансовых организаций в вакансиях прописано требование - образование строго ведущих финансовых вузов (РАНХИГС, ВШЭ, Финансовый университет). То есть, если речь о должности начинающего специалиста в московском офисе крупного банка или инвестиционного фонда, то попасть на нее выпускнику ВШЭ будет легче, чем выпускнику Челябинского государственного университета. 

Потом, если речь о крупных федеральных или международных компаниях в России, то интерес работодателей к человеку, который учился в США или Западной Европе, выше, чем к человеку, учившемуся в России. 

Даже в моем родном регионе некоторые работодатели в вакансиях инженера пишут: "Образование - строго "Рязанский государственный радиотехнический университет", - так как часто приходят соискатели после ряда частных и даже государственных рязанских вузов, где техническое образование сильно хуже. 

Если же говорить о том, способствует ли хорошее образование успеху в развитии своего бизнеса, - то, вероятно, не способствует. 

Хорошее образование - это лишь инструмент. Как лопата. Сможет ли человек успешно решать стоящие перед ним задачи - зависит от многого другого. Чужой опыт разбирать тоже полезно, но это не рецепт на все случаи жизни. Как правильно заметил автор поста, в каждой конкретной ситуации быстрее придумать решение, нежели найти где-то в литературе пример того, как кем-то когда-то была решена аналогичная ситуация (если она вообще была). Поэтому решать всегда придется в условиях ограниченных ресурсов и времени, и к этому моменту желательно уже иметь какой-то багаж типовых знаний-решений.

Потому что в реальной жизни нужно очень часто идти на риск и действовать наудачу, а не дожидатся благоприятного момента, к которому не будешь готов. Такую мысль завещал ещё Теодор Рузвельт, наглядно процитированную в фильме "Ночь в музее". 

Замечательно по этому поводу давным-давно выразился М.Твен: "Я никогда не позволял школе мешать моему образованию". Образование – это всего лишь объект, багаж, согласна с Дмитрием Карусевым, из которого субъект берет то, что ему надо для успеха... или не берет)

Ирина Плотникова пишет:

Замечательно по этому поводу давным-давно выразился М.Твен: "Я никогда не позволял школе мешать моему образованию". Образование – это всего лишь объект, багаж, согласна с Дмитрием Карусевым, из которого субъект берет то, что ему надо для успеха... или не берет)

Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Вопрос в том, какие задачи они хотят решать, что им для этого нужно, и как и где проще и быстрее всего это получить. А придет успех или нет - увидим на финише, если, конечно, нам скажут, что такое успех. 

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Замечательно по этому поводу давным-давно выразился М.Твен: "Я никогда не позволял школе мешать моему образованию". Образование – это всего лишь объект, багаж, согласна с Дмитрием Карусевым, из которого субъект берет то, что ему надо для успеха... или не берет)

Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Вопрос в том, какие задачи они хотят решать, что им для этого нужно, и как и где проще и быстрее всего это получить. А придет успех или нет - увидим на финише, если, конечно, нам скажут, что такое успех. 

То же самое я  и сказала) только другими словами. А успех тоже понятие субъективное)

Евгений Равич пишет:
Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Мне кажется что мы ломимся в открытую дверь. Никто из участников на этом форуме  не сказал, да и не скажет что образование это ПЛОХО.

Мой вопрос в другом. Почему!! отличное образование не гарантирует (чаще всего) успех в жизни. 

Вот пример из личной жизни. Мой товарищ детства, родились с интервалом один день, один дет сад, одна школа, один класс.

Пошли различия. Он круглый отличник, Харьковский университет, физик ядерщик. Я - хорошист с плохим поведением, ХПИ, инженер-исследователь. Закончили одновременно.

Он закончил трудовой путь старшим инженером на заводе. Я немного иначе.

Почему? Что ему не хватало для отличной карьеры? 

Можем ли мы классифицировать причины и тем самым найти возможность преодоления этих причин?

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Замечательно по этому поводу давным-давно выразился М.Твен: "Я никогда не позволял школе мешать моему образованию". Образование – это всего лишь объект, багаж, согласна с Дмитрием Карусевым, из которого субъект берет то, что ему надо для успеха... или не берет)

Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Вопрос в том, какие задачи они хотят решать, что им для этого нужно, и как и где проще и быстрее всего это получить. А придет успех или нет - увидим на финише, если, конечно, нам скажут, что такое успех. 

То же самое я  и сказала) только другими словами. А успех тоже понятие субъективное)

Моё понимание: образование, это совсем не багаж - то есть что-то вполне конкретное, как чемоданы с полезными, не очень и прочими вещами, которые кто-то когда-то туда положил. Или даже склад.

Это процесс, иногда сложный и подразумевающий активные действия в течение всей жизни, то есть обретение собственного опыта через практику.

Успех и достижения, критерии успеха, оценки внешняя, самооценка и переоценки могут быть напрямую не связаны с образованием и даже со временем жизни того, кого оценивают. Зависит от факторов, которые часто вне нашего контроля. Добавлю, что подобные оценки редко бывают объективными - полностью или частично.

Валерий Овсий пишет:

Евгений Равич пишет:
Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Мне кажется что мы ломимся в открытую дверь. Никто из участников на этом форуме  не сказал, да и не скажет что образование это ПЛОХО.

Мой вопрос в другом. Почему!! отличное образование не гарантирует (чаще всего) успех в жизни. 

Вот пример из личной жизни. Мой товарищ детства, родились с интервалом один день, один дет сад, одна школа, один класс.

Пошли различия. Он круглый отличник, Харьковский университет, физик ядерщик. Я - хорошист с плохим поведением, ХПИ, инженер-исследователь. Закончили одновременно.

Он закончил трудовой путь старшим инженером на заводе. Я немного иначе.

Почему? Что ему не хватало для отличной карьеры? 

Можем ли мы классифицировать причины и тем самым найти возможность преодоления этих причин?

 

Успех – это сложный процесс самореализации и самоутвеждения личности.  Для одних успех ценнность, для других – нет. Ваш друг может вполне ощущать, что он самореализовался.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Замечательно по этому поводу давным-давно выразился М.Твен: "Я никогда не позволял школе мешать моему образованию". Образование – это всего лишь объект, багаж, согласна с Дмитрием Карусевым, из которого субъект берет то, что ему надо для успеха... или не берет)

Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Вопрос в том, какие задачи они хотят решать, что им для этого нужно, и как и где проще и быстрее всего это получить. А придет успех или нет - увидим на финише, если, конечно, нам скажут, что такое успех. 

То же самое я  и сказала) только другими словами. А успех тоже понятие субъективное)

Моё понимание: образование, это совсем не багаж - то есть что-то вполне конкретное, как чемоданы с полезными, не очень и прочими вещами, которые кто-то когда-то туда положил. Или даже склад.

Это процесс, иногда сложный и подразумевающий активные действия в течение всей жизни, то есть обретение собственного опыта через практику.

Успех и достижения, критерии успеха, оценки внешняя, самооценка и переоценки могут быть напрямую не связаны с образованием и даже со временем жизни того, кого оценивают. Зависит от факторов, которые часто вне нашего контроля. Добавлю, что подобные оценки редко бывают объективными - полностью или частично.

У слова багаж есть и другое значение – знания, опыт, имеющиеся у кого-л. Человек может собирать свой багаж всю жизнь)

Валерий Овсий пишет:

Евгений Равич пишет:
Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Мне кажется что мы ломимся в открытую дверь. Никто из участников на этом форуме  не сказал, да и не скажет что образование это ПЛОХО.

Это не хорошо и не плохо. Иногда это потерянное время. Иногда - большой шаг вперед. Иногда человек понимает, что занимается не своим делом и ищет себя в других областях.

Мой вопрос в другом. Почему!! отличное образование не гарантирует (чаще всего) успех в жизни. 

Я не знаю, что такое "отличное образование", если не говорить о конретном человеке, его работе и проверяемых результатах. Дальше можно, если получится, как-то проследить связь между полученным образованием и тем, что случилось после. Думаю, что - в среднем - важнее количество пролитого пота и склонности к каким-то занятиям вместо других.

Но это открытый вопрос. Скажем, в Москве в моей области было несколько ВУЗов, где качество преподавания (и, возможно, образования) считалось в то время достаточно высоким. Все ли выпускники - при прочих равных - добились успехов? В чем именно? Как они сами это оценивают? Честно - всего не знаю и не могу проверить. Хотя социологи могли бы что-то посмотреть внимательнее.

Пример: Вам знакомо неформальное название "физтеховские банки"? Возможно, Вы имели с ними дело или как-то пересекались.

Что тут важно: определите, что Вы (!) считаете успехом в жизни, и как это может быть связано с образованием. А дальше подумаем над формулой успеха. Понятно, что там не только образование (скажем, на уровне высшей школы и далее везде). Тема вечная, популярная, интересует многих, написаны тонны книг.

Вот пример из личной жизни. Мой товарищ детства, родились с интервалом один день, один дет сад, одна школа, один класс.

Пошли различия. Он круглый отличник, Харьковский университет, физик ядерщик. Я - хорошист с плохим поведением, ХПИ, инженер-исследователь. Закончили одновременно.

Он закончил трудовой путь старшим инженером на заводе. Я немного иначе.

Почему? Что ему не хватало для отличной карьеры? 

Тот же вопрос: что он сам думает о своей карьере, если мы об этом? Нравится ли ему то, что он делает (делал)? Были ли возможности что-то изменить? Многое зависит от личностных особенностей. Но его мнение тут важнее, чем, например, моё.  В конце концов, есть Принцип Питера. В книге много неплохих примеров.

PS ... У меня были коллеги-инженеры из ХПИ. Хорошая школа. Ходили по тонкому льду, но никаких проблем не возникало, несмотря на сложность проекта, новизну темы и отсутствие готовых ответов. В ВУЗе этому не учат, должны быть соответствующие задаче мозги.

Можем ли мы классифицировать причины и тем самым найти возможность преодоления этих причин?

Классифицировать и ранжировать обычно можно для многих профессий, но как отделить объективное от субъективного с точностью до конкретного человека? Ваше понимание успеха может отличаться от моего и от других точек зрения. Вполне нормально, по мне.

Что-то всегда можно делать иначе, особенно в образовании - тут сколько угодно вариантов. Но кто знает, какие у кого приоритеты, кому, где, кем и с кем будет комфортнее работать, чтобы не было мучительно больно и обидно и т.д.. 

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Замечательно по этому поводу давным-давно выразился М.Твен: "Я никогда не позволял школе мешать моему образованию". Образование – это всего лишь объект, багаж, согласна с Дмитрием Карусевым, из которого субъект берет то, что ему надо для успеха... или не берет)

Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Вопрос в том, какие задачи они хотят решать, что им для этого нужно, и как и где проще и быстрее всего это получить. А придет успех или нет - увидим на финише, если, конечно, нам скажут, что такое успех. 

То же самое я  и сказала) только другими словами. А успех тоже понятие субъективное)

Моё понимание: образование, это совсем не багаж - то есть что-то вполне конкретное, как чемоданы с полезными, не очень и прочими вещами, которые кто-то когда-то туда положил. Или даже склад.

Это процесс, иногда сложный и подразумевающий активные действия в течение всей жизни, то есть обретение собственного опыта через практику.

Успех и достижения, критерии успеха, оценки внешняя, самооценка и переоценки могут быть напрямую не связаны с образованием и даже со временем жизни того, кого оценивают. Зависит от факторов, которые часто вне нашего контроля. Добавлю, что подобные оценки редко бывают объективными - полностью или частично.

У слова багаж есть и другое значение – знания, опыт, имеющиеся у кого-л. Человек может собирать свой багаж всю жизнь)

Другое, третье .. значение - как Вам угодно - да, может. Но хочет ли? Или считает, что ему уже достаточно, всего хватает и не стоит больше тратить на этот время.

В этом и вопрос. Кто, когда и на чём останавливается. Или не останавливается.