Ту заводскую проходную, что в люди вывела меня..

Александр Ковалёв пишет:
А я думал контроль качества при производстве, регулярный аудит менеджмента и процесса производства, экспертиза при сертификации нового продукта и регулярная переэкспертиза, как санитарная проверка мяса и молока при приёме. 

Можно предсказать сразу что специалист по этим направлением не станет ни генеральным, ни исполнительным директором этого завода. Это функциональные специалисты. У них другой путь. Они двигаются по своей линии, но никогда не достигают позиции общего руководителя. Ну или кто нибудь покопается и найдет исключение чтобы меня опровергнуть. Я спорить с этим не буду сразу а оговорюсь что речь идет о вероятности. Карьера менеджера по качеству не ведет на позицию директора завода. 

Александр Ковалёв пишет:
А если этой очереди нет совсем и на горизонте совсем никого, то что вы делать будете?  Спойлер: вариантов очень немного.  И отказаться нельзя, так как там весь экономический потенциал. 

Не понимаю о чем Вы? Когда нет сбыта у завода? Ну это ситуация крайняя и мы ее пережили в прошлом, когда все интенсивно менялось. Она может повториться в будущем, но это уже ЧП, когда такое произошло то уже шансы спасти завод сильно меньше чем скажем 90%. Это чрезвычайные ситуации. Обычно производство все же менее динамично. Производят и производят, планомерно модернизируют свои линии, наращивают, снижают, оптимизируют, тонко подгоняют, кайдзен и сигма сикс и прочее прочее. Это не про сбыт, управление заводом. 

Кстати большинство граждан не осознают сложности тех вызовов, которые преодолели выжившие российские заводы. И многие думают что разорившиеся были просто разграблены по плану Барбаросса. Но мы ведь управленцы, мы знаем правду? Правда жестокая. В условиях бурных перемен те заводы не справились. Не смогли перестроиться и погибли. 

Виктор Москалев пишет:
Не понимаю о чем Вы? Когда нет сбыта у завода?

Я не только про заводы говорил, а про:

контроль качества при производстве, регулярный аудит менеджмента и процесса производства, экспертиза при сертификации нового продукта и регулярная переэкспертиза, как санитарная проверка мяса и молока при приёме. 

То есть про менеджмент, который обеспечивает его работу. Самый способный из менеджеров не может стать директором? У меня есть знакомая, которая вас в этом переубедит. 

Вы говорили, что из них очереди должны выстраиваться:

Виктор Москалев пишет:
Вокруг успешного предприятия всегда выстраивается очередь посредников по продаже и снабжению.

Только, чтобы предприятие стало успешным нужно привлечь к работе с десяток узкопрофильных специалистов, многие из которых просто так о себе не заявят. Поэтому вот вам управленческая задача. Что вы будете делать, если очереди нет и на горизонте никого не предвидется? 

Будь все так просто, я бы обратился в ассоциацию кадровых агенств с соответствующим вопросом и они предложили бы контакты людей, к которым можно обратится с соответствующим предложением о работе по подряду. 

Александр Ковалёв пишет:
чтобы предприятие стало успешным нужно привлечь к работе с десяток узкопрофильных специалистов,

Не, десятка не хватит. Все намного сложнее на настоящем заводе. Спецов нужно много и задач там выше крыши. С кандачка не решаются. 

Виктор Москалев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
чтобы предприятие стало успешным нужно привлечь к работе с десяток узкопрофильных специалистов,

Не, десятка не хватит. Все намного сложнее на настоящем заводе. Спецов нужно много и задач там выше крыши. С кандачка не решаются. 

А у вас есть варианты получше? 

Александр Ковалёв пишет:
А у вас есть варианты получше? 

Мышление надо менять руководителям. Вот на соседней ветке обсуждаем проблемы энергетики и волжских плотин, противоречащих по моему мнению интересам Приволжья. И большинство оппонентов до сих пор судят советскими шаблонами. 

Чтобы на заводе было все хорошо, надо чтобы людям там было комфортно работать и жить рядом с заводом тоже чтобы было комфортно. И это не только деньги. Вы заплатите большую зарплату скажем инженеру из Усть-Докучаевска и что он сделает? Он купит своему сыну квартиру в Москве. Так он поступит. Запретить ему нельзя. У нас свобода личных расходов. 

А что делать? А надо для этих денег и свободного времени и энергии специалистов найти достойные применения в регионах. Так надо действовать. 

Виктор Москалев пишет:
что он сделает? Он купит своему сыну квартиру

Сейчас работа\занятость ценится выше квартиры. Работу не возьмешь в аренду. Хотя выход есть. Это развитие дистанционной занятости. Так что пусть покупает хать в Лондоне. Все равно будет дистанционно тянуть лямку в этом вашем Устьжопинске. 

Михаил Кузнецов пишет:

Виктор Москалев пишет:
что он сделает? Он купит своему сыну квартиру

Сейчас работа\занятость ценится выше квартиры. Работу не возьмешь в аренду. Хотя выход есть. Это развитие дистанционной занятости. Так что пусть покупает хать в Лондоне. Все равно будет дистанционно тянуть лямку в этом вашем Устьжопинске. 

Кстати, вопрос дистанционной занятости интересный. Знаю девушку программиста живет в СПБ у нее дистанционная занятость. С ее слов, за одну и ту же работу в разных городах платят по разному. В СПБ она зарабатывает 60 000р, если бы она жила в МСК зарплата у нее была бы 80 000р, а если в регионе то 45 000р, существовала возможность релокации в Австралию, там бы ее зп составляла бы 2 000 бакинских. Меня несколько обескураживал такой подход к начислению зп.

А так да, сейчас нахожусь в очередной раз в поиске работы, дома все хорошо: машина, жилье, дача. А вот с работой оплачиваемой туговато. Сейчас рассматриваю релокацию Химки -Ховорино. 

Алексей Уланов пишет:
Кстати, вопрос дистанционной занятости интересный. Знаю девушку программиста живет в СПБ у нее дистанционная занятость. С ее слов, за одну и ту же работу в разных городах платят по разному. В СПБ она зарабатывает 60 000р, если бы она жила в МСК зарплата у нее была бы 80 000р, а если в регионе то 45 000р, существовала возможность релокации в Австралию, там бы ее зп составляла бы 2 000 бакинских. Меня несколько обескураживал такой подход к начислению зп.

Это вам к Елене Ароновой (2 стр., этой же ветки). Меня не то что обескураживает, а не даёт покоя тот факт, что зарплату они устанавливают не из спроса на вакансию, а из-за локации, стоимости аренды жилья, стоимости базовой потребительской корзины, стоимости обслуживания жилья (хотя казалось где ЖКХ, а где плата за аренду) и считают это капец каким нормальным. 

При том, что когда зарубежом дистационка сводится в коммуникации к переписке, или к звонкам по заранее согласованному расписанию, то у нас изобрели порядок, когда человеку могут в 3 часа ночи позвонить, чем его начальство уже подписывает заявление об уходе. 

Александр Ковалёв пишет:
Это вам к Елене Ароновой (2 стр., этой же ветки). Меня не то что обескураживает, а не даёт покоя тот факт, что зарплату они устанавливают не из спроса на вакансию, а из-за локации, стоимости аренды жилья, стоимости базовой потребительской корзины, стоимости обслуживания жилья (хотя казалось где ЖКХ, а где плата за аренду) и считают это капец каким нормальным. 

Александр, а это не то, что "работодатели устанавливают, сколько хотят". Эта установка просходит в процессе диалога с работниками.

Например, человек устраивается в компанию на позицию "младший специалист" удаленно из Липецка. Ему работодатель говорит: "Первое время на позиции младшего специалиста вы у нас будете получать 60 тысяч рублей, затем, на позиции специалиста - 120 тысяч рублей. Если будете хорошо работать и станете старшим специалистом, то - 200 тысяч рублей. Согласны?"

Для Липецка это большие деньги, поэтому житель Липецка, конечно, на такое предложение соглашается.

Когда работодатель предлагает аналогичное жителю Москвы, то житель Москвы отказывается, потому что у него есть предложениия других компаний, которые на позиции младшего специалиста предлагают не 60, а 100 тысяч рублей. Поэтому работодатель вынужден жителю Москвы, пришедшему на позицию младшего специалиста, предлагать больше, чем жителю Липецка. 

Допустим, житель Липецка устроился на должность младшего специалиста и достиг должности старшего специалиста, ему начали платить зп 200 тысяч рублей. Работает удаленно. Предложений работодателей у него почти нет, потому что, по традиции, работодатели берут сотрудников только при условии, что те должны ходить в офис компании с 9 до 18.00, а офисы таких компаний - только в Москве. Если он захочет устроиться в другую компанию и успешно пройдет собеседование, ему скажут: "Мы вас берем, но вы должны переехать в Москву и ходить в офис". Поэтому житель Липецка, работая старшим специалистом за 200 тысяч рублей, держится за работодателя, т.к. местные липецкие работодатели не могут предложить зарплату 200 тысяч в месяц, а московские работодатели требуют переезда в Москву. 

Если житель Москвы  устроился на должность младшего специалиста и достиг должности старшего специалиста, то его атакуют предложениями рекрутеры других компаний, предлагая зарплату 300 тысяч рублей. Поэтому работодатель вынужден этому специалисту платить 300 тысяч, чтобы его не переманили рекрутеры конкурентов.

Получается, что за московского высококвалифицированного специалиста работодатели конкурируют, и это увеличивает стоимость работы специалиста.

За липецкого высококвалифицированного специалиста работодатели не конкурируют, поэтому он вынужден держаться за того работодателя, который согласился с ним работать. Либо вынужден переезжать в Москву.

С пандемией большинство работодателей вынужденно перешло на удаленку и приобрело навыки работы с удаленными работниками. Поэтому, скорее всего, ситуация в будущем будет меняться, и зарплаты высококвалифицированных специалистов будут выравниваться в регионах.

Александр Ковалёв пишет:

 

При том, что когда зарубежом дистационка сводится в коммуникации к переписке, или к звонкам по заранее согласованному расписанию, то у нас изобрели порядок, когда человеку могут в 3 часа ночи позвонить, чем его начальство уже подписывает заявление об уходе. 

Там проводился дистанционный контроль всех рабочих столов ПК и у некоторых онлайн камеры, этого хватало. Работали они с 9 до 18-00. Наверное какие то оценки вносились в процессе приемки работ. 
Для меня тогда вообще дистанционный формат работы был в диковинку и я не понимал: "а какой смысл нанимать программистов в Австралии если можно нанять в Индии за меньшие деньги?".

Елена, нам подсветила что в Крыжополе удаленные специалисты будут браться на позиции младших, а из МСК на позиции старших, в таком ключе понятнее. 

Елена Аронова пишет:
Александр, а это не то, что "работодатели устанавливают, сколько хотят". Эта установка просходит в процессе диалога с работниками.

Какого к черту диалога, когда на hh такие же секретарши даже обосновать отказ людям не могут?! Про ваших клеветать не буду, но уверен, что и они не отличаются умом и сообразительностью. 

Более скажу, я таких директоров 6 штук повстречал за последние 2 дня, и никто из них аргументированно ответить не удосужился. 

Из 12 откликов на вакансии далеко не разнорабочего и уже не слесаря в цеху, 6 придурков, остальные - "посмотрели и забыли", и только двое что-то ответили, когда я им делал замечания по оформлению вакансии, и то понял ошибку только один. 

Елена Аронова пишет:
Например, человек устраивается в компанию на позицию "младший специалист" удаленно из Липецка. Ему работодатель говорит: "Первое время на позиции младшего специалиста вы у нас будете получать 60 тысяч рублей, затем, на позиции специалиста - 120 тысяч рублей. Если будете хорошо работать и станете старшим специалистом, то - 200 тысяч рублей. Согласны?"

Я не спорю, что такой диалог может ведётся, но важнее как люди на него попадают. 

Потому что это может быть как приглашение в духе "вы нас заинтересовала, давайте поговорим обстоятельней во столько-то в Zoom" или знакомые / друзья / сестры, братья местного начальника, или что еще веселее напишет соискатель вашему кадровику в личку и предложит 2500 рублей на карту за интервью вне профотбора. Какой из трех вариантов вам больше нравится? Ответ очевиден, а практика показывает что это либо второй, либо третий вариант и уже не знаешь какой из них ужасней. 

Михаил Кузнецов пишет:
Сейчас работа\занятость ценится выше квартиры. Работу не возьмешь в аренду. Хотя выход есть. Это развитие дистанционной занятости. Так что пусть покупает хать в Лондоне. Все равно будет дистанционно тянуть лямку в этом вашем Устьжопинске. 

Ну вы свои хипстерские замашки ведь не распространите на 146 миллионное население страны. Большинство думает иначе. Квартира - это самая высокая ценность. И у них есть основания так думать. Ведь фактически права граждан зависят от прописки и если у вас есть прописка в Москве - то права существенно расширяются. 

Ну и не только это. Один мой друг, коммерческий директор завода в Усть-Докучаевске обижался на девиц, с которыми он знакомился в Санкт-Петербурге. Как только девицы узнают, что у него прописка не в Москве и не в Санкт-Петербурге, они теряют интерес к объекту, независимо от всех других факторов. 

Так что если вы успешный рабочий и у вас сын и вы хотите чтобы у сына были хорошие возможности в жизни то в сегодняшней отнюдь не хипстерской России купить ему квартиру в Москве - это лучшее приложение средств. 

Елена Аронова пишет:
Получается, что за московского высококвалифицированного специалиста работодатели конкурируют, и это увеличивает стоимость работы специалиста.

Эта и недавние дискуссии и весь перечень свежих статей на E-xe отличный иллюстратор того, как они "конкурируют". Даже статья "Как отпустить контроль и научится делегировать задачи подчиненным" и "6 вредных стереотипов, которые мешают нанимать толковых топ-менеджеров", собирающие все болезненные места, набившие огромные мазоли на руках тех, кто об этом всём здесь давно писал. 

Елена Аронова пишет:
За липецкого высококвалифицированного специалиста работодатели не конкурируют, поэтому он вынужден держаться за того работодателя, который согласился с ним работать. Либо вынужден переезжать в Москву.

Они так же "конкурируют", как и московские. И здесь по всей европейской части наблюдается не менее мощный кошмар, чем в Западной Сибири. 

Елена Аронова пишет:
С пандемией большинство работодателей вынужденно перешло на удаленку и приобрело навыки работы с удаленными работниками. Поэтому, скорее всего, ситуация в будущем будет меняться, и зарплаты высококвалифицированных специалистов будут выравниваться в регионах.

Столяры, мотористы, токари, фрезеровщики на удалёнку и не уходили. И часто, если зарплаты у них и становились выше, то из-за фискального роста цен на их услуги, и отчасти опасений работодателей, что они окончательно уедут в другие регионы или уйдут на вахту, и на их место он никого найти просто не сможет. 

Это только то, что я вижу в своём регионе, и часто по вакансиям на Авито. В отличие от вас, у меня не завалена личка приглашениями на hh от всяких смутных контор.  

Определять квалификацию, как мы все наглядно видим по дискуссиям на портале, так и не научились, ещё много нигилизма к образованию. Смотреть на опыт на основе кейсов, а не только стажа, как это сейчас делают в IT, тоже не початый край. Зато у консультантов по ВЭД не бось от желающих отбоя нет. 

Виктор Москалев пишет:

 

Ну и не только это. Один мой друг, коммерческий директор завода в Усть-Докучаевске обижался на девиц, с которыми он знакомился в Санкт-Петербурге. Как только девицы узнают, что у него прописка не в Москве и не в Санкт-Петербурге, они теряют интерес к объекту, независимо от всех других факторов. 

 

Так наверное коммерческий директор с коммерческими девицами знакомился. Им надо либо платить, либо дать возможность экономить на сьеме жилья. То есть он был им не интересен. 
Вы представьте себя на месте взрослой полноценной женщины. Есть заезжий гастролер из Усть-Докучаевска (об этом населенном пункте даже яндекс не знает настолько он ничтожен). Короче приезжает такой сельпан из Крыжопинска единственное достоинство которого это знакомство с Москалевым и думает что Все городские дамы должны бросаться на него. А меркантильные Москвички оценивающе смотрят: "так, рубашка в соплях, жопу явно не моет, галоши начищены - хоть в этом молодец....". Короче ему надо идти знакомиться в благотворительные фонды там занимаются ущербными, шанс что кто то пожалеет есть.

Виктор Москалев пишет:
Ну и не только это. Один мой друг, коммерческий директор завода в Усть-Докучаевске обижался на девиц, с которыми он знакомился в Санкт-Петербурге. Как только девицы узнают, что у него прописка не в Москве и не в Санкт-Петербурге, они теряют интерес к объекту, независимо от всех других факторов. 

Вот это мужику не повезло. Что, что, но точно не знал, что директора могут быть подвержены участи задрота. В голове не укладывается, как теперь спокойно жить, зная такое.