Уловки и обманы при найме сотрудника (искал новую работу и узнал много интересного)

Анатолий Курочкин пишет:
Один раз структура из ГИБДД (но это не при найме) попросила сделать им проект одного постановления по технологии.

И, конечно, без аванса минимум 50%, и без договоренностей о "благодарности"? 

Так и не заплатят никогда - они оформили эту работу на родственников, и получили все деньги сполна. С такими структурами надо просто уметь договариваться. 

И да - есть хорошая поговорка в бизнес-среде: Уже оказанная услуга не стоит ничего. Комментировать, надеюсь, не нужно :)

Анатолий Курочкин пишет:

Подобные попытки в моих трудоустройствах были неоднократно. Сейчас меньше - илия я стал мало кому нужен (их версия), или слух прошёл, что мужик-кремень (это моя :)) ).
Чаще всего редлагали сделать что-то из документов - бизнес-план дата-центра, техзадание, якобы на знание ГОСТов. 
Самое крутое было в РосЖД. Манили примерно такой же зарплатой, я им сделал очень многое, просто очень. Вплоть до обсчёта рисков на дороге Москва-Казань. Кинули, кинули грубо и беспристрастно. Но было интересно ))
Заметил, что близкие к госструктурам кидают таким способом чаще, гораздо чаще. Один раз структура из ГИБДД (но это не при найме) попросила сделать им проект одного постановления по технологии. Сделал. Кинули - обычный разговор: "Понимаешь, брат, денег нам не выделили". Объясняю это так: им дали команду, а знаний и опыта нет, вот они и ищут за что зацепиться и отчитаться.

Виктор Воробьев пишет:
Может тогда есть способы сразу распозновать такие предложения?

Это легко. В моих случаях я явно был просто наивен, всё было почти понятно, но мне это было интересно. Я просто думал, что впереди-то что-то будет и есть возможность рискнуть.

Полностью согласен! Игнорировал детали в анализе предложения, отдавшись манящей перспективе. 

Евгений Равич пишет:
Рынок труда неким образом всё это балансирует, а дефицит или избыток предложения с любой стороны возникает регулярно. В этом я ничего нового не вижу.

Кроме одного - большинство моих знакомых hr-ов в один голос говорят, что ситуация таковая образовалась максимум 3 года назад. До этого нужные люди находились легко и быстро. Я доверяю их мнению, и пытаюсь понять - что резко изменилось за эти 3 года (один год доковидный, если что).

На самом деле, у меня ответа нет на мной  же озвученную проблему. Я "в лоб" причины не вижу, а глубоко не копал. Поэтому и спросил сообщников.

Анатолий Курочкин пишет:
Чаще всего редлагали сделать что-то из документов - бизнес-план дата-центра, техзадание, якобы на знание ГОСТов. 

Вокруг меня сейчас один заказчик так ходит, чистая коммерция, к госструктурам даже близко не стоял )))))  И проблематики все им озвучены, и решения нужны уже вчера - бизнес падает. Но: "а может Вы глянете вот это", "а может Вы что-то скажете на эту тему - посидим за кофе". Я ему: "Как договор подпишем, и авансик капнет - сразу всё и посмотрю, и скажу".

В крайний раз прямо сказал: "Слушайте, ну нет денег на большой договор - можно часовые консультации покупать, и я в каждую буду что-то смотреть, и что-то говорить". Он оскорбился - типа, деньги есть, как можно такое подумать про него! И опять "пропал" ))))) Через недельку позвонит-напишет с очередным предложением "попить кофе" ))) 

Дмитрий Чуркин пишет:
К сожалению, сейчас такие времена, что на рынке правит работодатель. Посмотрите на HH.ru - среднее соотношение работодателей и кандидатов 1:7. В ряде отраслей и профессий 1:15 - 1:20. Работодатели этим беззастенчиво пользуются. А многие кандидаты находятся в отчаяном положении: ипотека, кредиты, семья - и идут на любые требования работодателей.

Что с этим делать - не знаю... Что посоветовать людям, загнанным жизнью в угол, и готовым выполнять любые прихоти потенциальных работодателей - не знаю...

Конкурировать надо, вот и всё. На том же Авито, если отсеять недекватов, просто выставив адекватную зарплату по рынку, то буквально под каждой вакансией есть возможность сразу позвонить, требования сжаты до адекватного уровня, а вакансия не живет больше 30 дней; откликнуться можно любым резюме, главное в формате pdf или doc (на hh даже профессиональные и личные качества не разделишь, на SuperJob тебе сразу предлагают это сделать). А самое главное, что на Авито профиль один, и работодатель всегда получит уведомление об отклике и только в самых редких случаях вас попросят отправить резюме (я сейчас про рабочий персонал, менеджерам и 3-х страниц может не хватить по формату CV).

Конкурс, конечно, высокий по 5-7 человек на вакансию. Но и соискателя собеседований по 3-6 в неделю. Так что я бы ешё поспорил, где здесь правит работодатель - скорее у нас паритет. 

Как бы мне ничего и на склад грузчиком пойти. А что? Работа максимально размеренная, у меня друг на складе работал в "Маяк-молл", так они чуть ли не вешались со скуки, для тяжелых грузов есть электромеханические подъемники (фактически тележка со стойками, хоть убейте, но не знаю ее названия), принаровится работать на ней как два пальца об асфальт, и погрузчики. Если водительские права есть, то получить лицензию на погрузчик легче простого. Поработал 3 месяца, в перерывах от скуки читал или что-то писал, да хоть полезные программы, вот тебе и портфолио в IT, и опыт в складской логистике (а в транспортной логистике его просят довольно часто), и уже опыт работы в логистике не нулевой, и если не налегать, то 45-60 тысяч можно скопить запросто. 

У меня история есть. Знакомая мойщей полов начинала, и дослужилась в Водоканале до генерального директора. И теперь аж хвастается этим, так как этот опыт дал ей многое в предпренимательской деятельности. 

Константин Комшуков пишет:
Что касается топ-менеджеров, в том числе топикстартера. На мой взгляд, им следует использовать другие каналы для трудоустройства: кадровые агентства, карьерных консультантов, линкдин, фэйсбук, телеграмм-каналы, выставки, ярмарки, конференции, симпозиумы, семинары, хаккатоны, друзей-знакомых, книги, статьи, видеоблоги и т.д.

Уже давно и обычных менеджеров. HH со своим спамом вакансий уже не годится, замучают звонки всякой швали с "менеджеры по продажам", "менеджер прямых продаж", "спам и обзвон бывших клиентов и номеров слитых баз операторов". С такими идиотами даже диспетчером в таксопарк нормально не устроишься. 

Константин Комшуков пишет:
В скором времени, надеюсь, можно будет использовать и HR-платформу e-xe.

А что сейчас недоступен? По моему научить бы их еще предлагать, открытым к предложениям об постоянной работе, участникам сообшества, пусть даже в еженедельной рассылке по началу, то сразу бы решили куда можно прикрепить результаты тест профориентации. 

Константин Комшуков пишет:
Короче, либо следует обратиться к карьерному консультанту, который и резюме отредактирует и научит правильно себя позиционировать. Либо хотя бы нужно почитать профиль Дмитрия Чуркина. 

Ух ты, тут даже нормально оформили место под проекты. На-а-а-йс! Вот это вы очень удачный пример привели - челлендж дня выполнил, узнать что-то новое. 

Дмитрий Чуркин пишет:
Кроме одного - большинство моих знакомых hr-ов в один голос говорят, что ситуация таковая образовалась максимум 3 года назад. До этого нужные люди находились легко и быстро. Я доверяю их мнению, и пытаюсь понять - что резко изменилось за эти 3 года (один год доковидный, если что).

Пенсонная реформа случилась. Скорее всего до этого нанимали много старше 40, оно же интегрально ощутимо дает.

Да и молодёжь не такая наивная - людям проще пойти в технический рабочий персонал, на приемку, заниматься хэнд-мейдом, кто-то в ремесло (столярка, кузнечное искусство, стекло и диарамы из алкидных смол, и ещё с десяток можно перечеслять и перечислять), кто-то ушел в такси, кто-то самозанятостью занимается, а там разница дохода в 2-3 раза. И уже вы его кассиром просто так не привлечёте. А нужен, например, комплектовщик (это человек, который обрабатывает заказы клиентов в онлайн-магазинах в виде заказ-наряда кладовщикам для упаковки посылки) - и только на Авито вы его найдете. 

Вырос, например, человек из цеховика в инженеры участка. Да хрен там плавал, кроме как подрядом меня и не приглашали.

Вот такие у нас работодатели - Алексей Уланов верно же пишет, не умеют они адекватно оцинивать специалистов, особенно в смежных областях. Предъявляют формальностей выше головы, а работы едва по коленку. Привыкли работать в режиме "человек-оркестр", и от других того же ожидают. Отсюда и не понимание очевидных вещей. Это мы сливки общества, а они молоко. 

Дмитрий Чуркин пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Один раз структура из ГИБДД (но это не при найме) попросила сделать им проект одного постановления по технологии.

И, конечно, без аванса минимум 50%, и без договоренностей о "благодарности"? 

Так с госами не получится, они платят только за результат. А с коммерческими  - да, согласен! Я обычно говорю им про задаток, то есть сумма не возвращается. Просто за "да".

Дмитрий Чуркин пишет:

Евгений Равич пишет:
Рынок труда неким образом всё это балансирует, а дефицит или избыток предложения с любой стороны возникает регулярно. В этом я ничего нового не вижу.

Кроме одного - большинство моих знакомых hr-ов в один голос говорят, что ситуация таковая образовалась максимум 3 года назад. До этого нужные люди находились легко и быстро.

Вне зависимости от требований к будущему сотруднику? Вашим знакомым очень везло!

В своё время мы знали лично всех готовых специалистов профессионального уровня в наших (инженерных) областях по нескольким несвязанным темам. Все они были очень плотно заняты. 

Я доверяю их мнению, и пытаюсь понять - что резко изменилось за эти 3 года (один год доковидный, если что).

На самом деле, у меня ответа нет на мной  же озвученную проблему. Я "в лоб" причины не вижу, а глубоко не копал. Поэтому и спросил сообщников.

Я бы предложил - если ответ интересен - очень внимательно смотреть на профили и детали работодателей и вакансий, как меняются требования, откуда берутся и куда деваются новые/старые кандидаты.

Нужен глубокий и серьезный анализ, очень много важных деталей.

Анатолий Курочкин пишет:
Так с госами не получится, они платят только за результат.

Если по тендеру, то да. Но я в тендерах не участвую принципиально. А когда заказ индивидуальный, конкретной компании / специалисту, то платят как миленькие, если благодарность обговоришь и пообещаешь за аванс тоже спасибо сказать. У меня опыт работы с госструктурами немалый, там такие же люди работают, и тоже кушать хотят. 

Александр Ковалёв пишет:
Это мы сливки общества, а они молоко. 

Вот это я запишу в цитатник! Вот это очень классная мысль! :)

Александр Ковалёв пишет:
Пенсонная реформа случилась.

Тоже очень интересна версия!

Алексей Уланов пишет:
Только о чем Вы собрались разговаривать с Валерием Овсием? Между Вами интеллектуальная пропасть, он довольно умный дядька. 

Вы неправильно определяем понятие "УМ".

УМ = интеллект (тот самый IQ) + эрудиция (набор знаний из разных областей) + эмоциональный интеллект. 

У Овсия, безусловно, сверхнаполнена профессиональная узкоспециализированная эрудиция. И на этом основании Вы его называете "умный дядька". 

Что касается остальных слагаемых, то тут я сомневаюсь в его преимуществах передо мной. Так что мы вполне интересно и позитивно сможем с ним побеседовать на равных.

Константин Комшуков пишет:
Потому что возможности группы людей гораздо более весомы по сравнению с возможностями одного человека. Представьте, например, как расширяется сеть деловых контактов за счёт этого.

Вы говорите, скорее, о нетворкинге.... Это пожалуйста. Ехе для этого - отличная площадка.

А вот братство - это уже совсем другое. И этого тут не построить никак.

Дмитрий Чуркин пишет:
Уже оказанная услуга не стоит ничего

Это кстати классическая араьская поговорка