Уловки и обманы при найме сотрудника (искал новую работу и узнал много интересного)

В принципе с Сергеем согласен, но вижу с другого угла. 

Вот есть фирма в которой оборудование в 400 000 000рублей. На которое они не могут найти оператора за 70 000р. Эти операторы есть даже в их городе, но работают они от 150 000 - 200 000тр. По результату оборудование стоит, платеж за лизинг в 15 000 000 капает каждый месяц и платиться с других направлений. Что не так? 

Второй пример: есть какое то бизнес направление которое работает на 30% от потенциала поскольку не реализованы какие то функции. Например продают оборудование, а нужен еще специалист который будет с проектировщиками работать чтоб они закладывали в проекты то что нужно и могущий предметно по делу отвечать на технические вопросы. Стоит этот продажник- тех специалист 120 000р. Почему его нет? Ясно что он нужен прям пипец. И без него просаживаются средства.

Пример третий. Человек купил оборудование за 16 000 000руб. Установил его, нужна пусконаладка ценой 350 000 р. То есть специальные специалисты со специальными ноутбуками пропишут те параметры в контролерах оборудования которые нужны и оборудование будет работать как надо. Оборудование периодически заводят, но при выходе на какие то нагрузки взрывается впускной коллектор. Много раз пытались сами починить, силами местных сторожей, дворников, электриков. Но уже 6 лет ничего не получается.

То есть с одной стороны затратная часть на песонал с другой стороны затраты на то что не работает базовая функция. Почему в механизме взвешивания сбой происходит?

Моя гипотеза "надежды юношей питают", не видят отличий между специалистами разных категорий и не понимают что сколько стоит, поэтому пытаются найти сложных специалистов за мешочек сухарей. + опыт позитивный в этом направлении. Когда то за малые деньги прилетал к ним супер специалист за 2 месяца охренено поработал за их зп и пересидев скрылся в небытие. По итогу опыта: такие специалисты есть и за такую зп работают. Вывод: надо искать лучше.

Сергей Капустянский пишет:

Константин Комшуков пишет:
Как писал Березовский, натура российского человека такова, что он, едва "поднявшись" по социальной лестнице, старается "отсечь дверью" других. Вот и человек, представляющий работодателя, зачастую гнобит кандидата. Причём, часто наиболее компетентного.

Почему-то у меня никогда не было проблем с тем, чтобы "обаять" тех людей, которые принимают решение о твоем найме. Вот не разу. 

Да, человеческий фактор существует. Ну так надо уметь с ним работать! В чем проблема?

Сергей, это говорит только о Вашей уникальности и/или везении. И больше ни о чем. Я даже не говорю о том, что есть такие вакансии, которые создаются не с целью найма. И таких вакансий в последнее время становится большинство.

Константин Комшуков пишет:
Я даже не говорю о том, что есть такие вакансии, которые создаются не с целью найма.

Да, они были и раньше.

Сергей Капустянский пишет:
Почему-то у меня никогда не было проблем с тем, чтобы "обаять" тех людей, которые принимают решение о твоем найме. Вот не разу.  Да, человеческий фактор существует. Ну так надо уметь с ним работать! В чем проблема?

А если человек претендует на должность телохранителя, это такой боксер с перебитым носом, может он "обаять" при найме на работу?

А специалист он может быть очень хороший.

Константин Комшуков пишет:
Либо хотя бы нужно почитать профиль Дмитрия Чуркина. 

Сразу перечитал)))

Дмитрий Чуркин пишет:
1. Работодатели жалуются на то, что многие месяцы не могут найти достойных кандидатов на хорошие позиции: «Приходит всё какой-то отстой» (цитата)

Раньше это называлось "человеческие неликвиды"

Дмитрий Чуркин пишет:
Масса отличных спецов в продажах, финансах, маркетинге, PR, операционных руководителей - люди, которых я знаю лично и за которых лично подпишусь - не могут найти достойную работу и достойного работодателя: «Все компании, которые размещают вакансии - какой-то отстой» (цитата)

тут несколько стандртных сложностей 

1) Взаимное недоверие (что то типа ситуации кгода участники несанкционированного гей-парада и разгонявшие их полицеские называли друг друга одними и теми же словами)

2) Полное непонимание сумм. в которые должны укладыаться зарплатные ожидания

3) И тем и другим "не больно то и хотелось"

Константин Комшуков пишет:
Представьте этакое "братство кольца", которое, словно масонская ложа, продвигает своих людей в разных организациях (а также помогает искать контрагентов, получать финансирование, релизовыывать продукцию и т.д). И не нужно ваять никакой HR-платформы, потому что такое сообщество и есть таковая платформа. Можно было регулярные взносы придумать, обучение, семинары, конференции, мастер-классы и т.д.

Где то за океаном этим занимались - и очень успешно - хабардисты. Но и тут кое кто тоже есть, например https://www.business-gazeta.ru/article/324973

Сергей Капустянский пишет:
Почему-то у меня никогда не было проблем с тем, чтобы "обаять" тех людей, которые принимают решение о твоем найме. Вот не разу. 

Сразу денег давали? )))

а вообще с моей точки зрения человек из ниоткуда неуместен, равно как и неизвестно какой работодатель. Может для студента - да, ещё более менее. Но для людей 40+ - и они сами, и потенциальные работадатели должны быть максимум в двух рукопожатиях. И тут возможны проколы - ео для их недопущения надо уметь раскрывать человека и внутрь шарма. Как например вот в этом случае

Михаил Лурье пишет:
А если человек претендует на должность телохранителя, это такой боксер с перебитым носом, может он "обаять" при найме на работу?

Человеку просто устроят проверку. Боевую. И сразу станет понятно - он тот кто нужен или большая мишень

Константин Комшуков пишет:

 

Проблему можно было решить за счёт профессиональных сообществ. Например, такого как наше. Представьте этакое "братство кольца", которое, словно масонская ложа, продвигает своих людей в разных организациях (а также помогает искать контрагентов, получать финансирование, релизовыывать продукцию и т.д). И не нужно ваять никакой HR-платформы, потому что такое сообщество и есть таковая платформа. Можно было регулярные взносы придумать, обучение, семинары, конференции, мастер-классы и т.д. Но, к сожалению, пока наши сообщники предпочитают не помогать друг другу, а выяснять отношения другу с другом. Не созрели, видимо. 

Я предлагаю, Константина, назначить Великим Магистром ордена "братство конца", разработь тайные знаки и шифрованную речь и будем прям на портале экзекьютив проводить заседания ложи. 
Да и мистерии нам нужны, примерно как в фильме:

Обязательно с обнаженными женщинами. Только в онлайн формате. 

Константин Комшуков пишет:
Представьте этакое "братство кольца", которое, словно масонская ложа, продвигает своих людей в разных организациях (а также помогает искать контрагентов, получать финансирование, релизовыывать продукцию и т.д). И не нужно ваять никакой HR-платформы, потому что такое сообщество и есть таковая платформа. Можно было регулярные взносы придумать, обучение, семинары, конференции, мастер-классы и т.д. Но, к сожалению, пока наши сообщники предпочитают не помогать друг другу, а выяснять отношения другу с другом. Не созрели, видимо. 

Идея очень хорошая. В США так и устроены все "братства", которые начинаются с институтов еще и потом эти люди "тянут" друг друга всю жизнь в бизнесе...

Так же точно действуют и этнические сообщества в России - азербайджанцы, армяне, дагестанцы и тд. Везде стараются протащить своих на теплые места под солнцем.

Что касается ехе, то посмотрите правде в глаза, здесь одни пафосные какахи, которые считают себя мега-пупер-дупер избранными. Ну какое братство из таких каках? :)

Да и я вот не хочу не разу братства с каким-нибудь условным Дмитрием "внес изменения в свой профиль" Чуркиным или Владимиром "русские не улучшают практику менеджмента" Токаревым...Впрочем, как и с любым консультантом или коучем. А людей дела здесь на портале почти нет. Вот с Валерием Овсием, например, было бы очень полезно общаться, конечно. Но тут уже, скорее он, с высоты своего бизнеса, не захочет как-то тратить свое время на таких, как я...

Поэтому из здешнего материала братство не построить...Но сама идея правильная.

Сергей Капустянский пишет:

 

Что касается ехе, то посмотрите правде в глаза, здесь одни пафосные какахи, которые считают себя мега-пупер-дупер избранными. Ну какое братство из таких каках? :)

Да и я вот не хочу не разу братства с каким-нибудь условным Дмитрием "внес изменения в свой профиль" Чуркиным или Владимиром "русские не улучшают практику менеджмента" Токаревым...Впрочем, как и с любым консультантом или коучем. А людей дела здесь на портале почти нет. Вот с Валерием Овсием, например, было бы очень полезно общаться, конечно. Но тут уже, скорее он, с высоты своего бизнеса, не захочет как-то тратить свое время на таких, как я...

Поэтому из здешнего материала братство не построить...Но сама идея правильная.

Сергей, поддерживаю Вас во свем. Только о чем Вы собрались разговаривать с Валерием Овсием? Между Вами интеллектуальная пропасть, он довольно умный дядька. 

Он построил (или участвовал) бизнес отличный от большинства следующим:
- глубокой интеграцией в бизнес процессы заказчиков, то есть его сотрудники лучше разбираются в БП чем заказчик;
- сложностью продукта.
То есть в рамках компании увязал 3 разных системных компонента:
- проектирование-разработка;
- инжиниринг;
- написание кода,
что для меня говорит о наличии мозгов и не склонности к простым очевидным решениям.
Сергей, а Вы простите обычный купи-продай то есть = барыга -понторез. О чем ему с Вами интересно говорить будет? Педмет разговора в чем может быть? Для реализации чего он с Вами может пообщаться?

Ок, давайте попробуем смоделировать Ваш разговор.

Овсий - "структура организации должна соответствовать текущим целям и задачам бизнеса".
Капустянский - "а мы без структуры работаем, все вместе, как в детском садике паровозиком! Главное весело!!!"
Овсий: "существуют товарные группы обладающие синергитическим эффектом и соответственно план развертывания компании нужно соотносить с данными товарными группами".
Капустянский - "Да у нас так же, продаем тормоза и туалетную бумагу в нагрузку. лозунг придумали - успеешь обосраться!!!!"
Овсий: - "неструктурированный сложным образом бизнес подобен дюне, а структурированный созданный из множества различных функциональных элементов устойчив как бетонный небоскреб"
Капустянский - "А вы знаете какие в Эмиратах небоскребы?! И дюны!!! мы с командой гоняли, брали верблюда в аренду у него был такой функцинальный элемент!!! "
Овсий: - "эффективное понимание и обмен информацией требует одинакового понятийного аппарата и умения оперировать семантическим конструкциями сопоставимой сложности. До свидания, молодой человек!"
Капустянский:- "пока!"

Примерно так будет выглядеть этот разговор. 

Сергей Капустянский пишет:

Константин Комшуков пишет:
Представьте этакое "братство кольца", которое, словно масонская ложа, продвигает своих людей в разных организациях (а также помогает искать контрагентов, получать финансирование, релизовыывать пр

Идея очень хорошая. В США так и устроены все "братства", которые начинаются с институтов еще и потом эти люди "тянут" друг друга всю жизнь в бизнесе...

Так же точно действуют и этнические сообщества в России - азербайджанцы, армяне, дагестанцы и тд. Везде стараются протащить своих на теплые места под солнцем.

Что касается ехе, то посмотрите правде в глаза, здесь одни пафосные какахи, которые считают себя мега-пупер-дупер избранными. Ну какое братство из таких каках? :)

Да и я вот не хочу не разу братства с каким-нибудь условным Дмитрием "внес изменения в свой профиль" Чуркиным или Владимиром "русские не улучшают практику менеджмента" Токаревым...Впрочем, как и с любым консультантом или коучем. А людей дела здесь на портале почти нет. Вот с Валерием Овсием, например, было бы очень полезно общаться, конечно. Но тут уже, скорее он, с высоты своего бизнеса, не захочет как-то тратить свое время на таких, как я...

Поэтому из здешнего материала братство не построить...Но сама идея правильная.

Сергей, то, что Вы называете пафосом на самом деле называется "профессиональная гордость". Дальновидные руководители и собственники готовы с этим считаться, так как им важнее "ехать", а не наличие "шашечек". В любом случае, это не повод для того, чтобы "сжигать мосты" и "плевать в колодцы". Потому что возможности группы людей гораздо более весомы по сравнению с возможностями одного человека. Представьте, например, как расширяется сеть деловых контактов за счёт этого. 

Подобные попытки в моих трудоустройствах были неоднократно. Сейчас меньше - илия я стал мало кому нужен (их версия), или слух прошёл, что мужик-кремень (это моя :)) ).
Чаще всего редлагали сделать что-то из документов - бизнес-план дата-центра, техзадание, якобы на знание ГОСТов. 
Самое крутое было в РосЖД. Манили примерно такой же зарплатой, я им сделал очень многое, просто очень. Вплоть до обсчёта рисков на дороге Москва-Казань. Кинули, кинули грубо и беспристрастно. Но было интересно ))
Заметил, что близкие к госструктурам кидают таким способом чаще, гораздо чаще. Один раз структура из ГИБДД (но это не при найме) попросила сделать им проект одного постановления по технологии. Сделал. Кинули - обычный разговор: "Понимаешь, брат, денег нам не выделили". Объясняю это так: им дали команду, а знаний и опыта нет, вот они и ищут за что зацепиться и отчитаться.

Виктор Воробьев пишет:
Может тогда есть способы сразу распозновать такие предложения?

Это легко. В моих случаях я явно был просто наивен, всё было почти понятно, но мне это было интересно. Я просто думал, что впереди-то что-то будет и есть возможность рискнуть.

Анатолий Курочкин пишет:
Заметил, что близкие к госструктурам кидают таким способом чаще, гораздо чаще. Один раз структура из ГИБДД (но это не при найме) попросила сделать им проект одного постановления по технологии. Сделал. Кинули - обычный разговор: "Понимаешь, брат, денег нам не выделили". Объясняю это так: им дали команду, а знаний и опыта нет, вот они и ищут за что зацепиться и отчитаться.

Как говорит одна ближневосточная мудрость -90% успезха в бизнесе это доверие, а 10% - удача