Кому на пенсии жить хорошо?

Подбор спикеров диктовался желанием показать, как можно действовать: что предпринять «здесь» и что предпринять «там». Попутно хотелось рассказать про то, как обстоят дела с пенсионной системой «у нас» и «у них». Все цели полностью достигнуты.

Первым на собрании Дискуссионного клуба Executive.ru выступал Дмитрий Чалый. Участники буквально заваливали его вопросами и комментариями, которые не оставались без его ответа.

Мы узнали, как выглядит пенсионная система ряда европейских стран, подробно рассмотрели, как строится российская пенсионная система, что может выбрать российский гражданин из возможных предложений. В принципе, все мы знаем, что ничего хорошего ожидать не приходится, пенсионная система у нас ассоциируется только с чем-то очень грустным. Но тем и отличается профессионал, что на конкретный вопрос он может дать конкретный ответ. Многие вещи оказались для присутствующих открытием, например, то, что ПФР на свое функционирование может тратить часть направляемых в него денег (то есть тех денег, которые должны идти на выплаты пенсий), а НПФ могут тратить только до 15% от заработанной ими прибыли (не уменьшая тем самым объема средств, направляемых на инвестирование).

Красной нитью через выступление Дмитрия прошла мысль, что ПФР не видел и не видит своей задачей зарабатывать какую-либо значимую доходность на средства пенсионного фонда. В среднем это порядка 5% годовых за прошедший период. Доходность не покрывала инфляцию. Задача «зарабатывать» была поставлена перед зародившимся институтом НПФ. Их среднегодовая доходность (по средствам ОПС) была порядка 10-15%. Наиболее крупные и «рыночно ориентированные» из них даже те убытки, которые реально были получены за 2008 год, взвалили на себя, а не на клиентов (то есть покрыли за счет учредителей).

На всех этапах рассказа о том, как инвестируются средства, тем или иным путем попадающие в ПФР и НПФ, участников особо интересовал вопрос гарантий: кто и какие гарантии дает будущим пенсионерам. Дмитрий подробно останавливался на этих моментах. В общем, гарантий сохранности капитала как таковых не дает ни ПФР, ни НПФ, но последние заинтересованы не только в сохранности, но и в прибыли, потому что не могут жить на что-то другое, к тому же это рыночные институты, если они будут показывать плохие результаты управления, у них не будет клиентов. Ведь перевести свои пенсионные накопления (страховую часть) можно каждый год, без каких-либо технических проблем. К тому же ФСФР давит на НПФ, заставляя их работать с прибылью.

В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ, программа софинансирования «1000 на 1000» (уверен все слышали и знают), и, конечно, открытие программы добровольного пенсионного обеспечения (ДПО) – это реальные возможности увеличить свою будущую пенсию с помощью НПФ. Также была кратко рассмотрена такая возможность, как накопительное страхование жизни, и отличия НСЖ и ДПО, плюсы и минусы того и другого. В общем, было объяснено все, вплоть до того что надо сделать чтобы то что интересуют человека взять и оформить.

Егор Косолапов рассказал об одном из самых распространенных способов, с помощью которого жители развитых стран накапливают собственный пенсионный капитал, – инвестиционных программах типа Unit-Linked. Поскольку это также сфера и моей деятельности как финансового советника, я с особым интересом следил за реакцией зала. Тут, конечно, вопросов было меньше (многое для участников было совсем внове), но любопытства – не меньше.

С помощью инвестиционных программах типа Unit-Linked можно делать удобные небольшие регулярные отчисления (от $250 в месяц) в собственный инвестиционный портфель и все отчисления целиком направлять на приобретение выбранных самим человеком взаимных фондов. Взаимные фонды – это зарубежный аналог наших ПИФов, но их возможности по инвестированию и видовое разнообразие так огромны, что можно реализовать любую инвестиционную стратегию и идею.

Доходность такого портфеля не является гарантированной, но в зависимости от личной инвестиционной стратегии клиента, от выбранной им более агрессивной или более консервативной стратегии, можно задать степень риска и соответственно создать более агрессивный (нацеленный на рост в долгосрочной перспективе) или более консервативный (для сохранения капитала и небольшого дохода) портфель. Главные отличия таких программ: деньги и активы хранятся в надежной юрисдикции, безналоговый рост, самостоятельное управление инвестпортфелем, большая гибкость.

Мы увидели образец сбалансированного портфеля, состоящий из нескольких фондов: фонд золота, несколько рыночно нейтральных (то есть зарабатывающих вне зависимости от движения рынков) хедж-фондов, защищенный хедж-фонд, фонды инвестирующие в сельское хозяйство и в акции стран БРИК. Боюсь ошибиться (нет презентации перед глазами), кажется, доходность такого портфеля за истекший год составила 14%.

Важной частью выступления была иллюстрация того, сколько стоит НЕ инвестировать. Была показана разница между необходимыми взносами для формирования пенсии одного и того же размера (с учетом инфляции) для людей разных возрастов. Например, 20-летнему человеку для обеспечения себя пенсией в размере 3 тыс. евро достаточно ежемесячно инвестировать 130 евро. А 50-летнему – более 2 тыс. евро.

И вместо послесловия: хэппи энда не будет.

После выступления, за чаем, одна участница торжествующе, с чувством глубокого удовлетворения собой, сообщила мне, что ни во что и никому не верит и намерена остаться в ПФР «молчуном», потому что «нигде нет гарантий». Я думаю, что когда иностранцы говорят про «загадочную русскую душу», они имеют в виду именно это. Почему человек не хочет жить, как человек, отбивается изо всех сил от любых попыток сделать его более осведомленным и способным на осознанный выбор? «Молчит Русь, не дает ответа». Возможности у нас и возможности «у них» приблизительно одинаковы – это факт. Разница – в людях.

Презентация Дмитрия Чалого. Презентация Егора Косолапова.

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Почему не сохраняется ответ?

Адм. директор, Москва
Екатерина Балакина пишет: ''В общем, перевод страховой части из ПФР в НПФ'' Может, прежде чем писать статью, надо изучить терминологию.
да, здесь ошибка в публикации. В докладе, конечно, говорилось о накопительной части пенсионных отчислений- 6%. У меня есть презентации спикеров с этой встречи, поэтому всем желающим я готова их выслать. В них приведены примеры пенсионных систем стран Западной Европы, принципы работы НПФ, элементы их контроля, нормативная структура инвестиционных портфелей ПФР и НПФ, виды и принципы негосударственного пенсионного обеспечения , пример расчета капитала на личные цели и т.д. Желающие пришлите мне свою электронную почту в ЛК.
Адм. директор, Москва
Андрей Животов пишет: Почему не сохраняется ответ?
потому что одновременно несколько человек пишут ответы)) Когда много народу в дискуссии, лучше копируйте свой пост, прежде чем нажать кнопку ''ответить''
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Как сказал Борман, кажется: ''Верить нельзя никому, даже себе... Мне можно''. Как то ни парадоксально, но это вовсе не литературно-кинематографический вымысел, а реальная фраза, которую любил повторять в реальной жизни, правда, не Борман, а Мюллер. Но в полном виде она звучит так: ''Доверять нельзя никому, даже себе ... Мне можно. Потому что в этом ведомстве я - ваш начальник, а вы - мой подчиненный''. Собственно, в этом высказывании скрывается квинтэссенция всей германской административной логики. Что до всего остального, то традиционно во всем, что связано с деньгами, можно полагаться только на себя. Тем более, когда речь заходит о пенсионных бережениях и их размещении. Поскольку всем нужны только ваши деньги для нужд личного обогащения всех этих людей, которые всяческими способами пытаются вас уверить в том, что знают, как правильно ими распорядиться и только и живут мыслью и заботой о том, как улучшить ваше благосостояние, получая от этого сугубо морально наслаждение и чисто номинальное вознагреждение. Если в ГПФ на первый план выходит забота о чиновниках этой организации, а также лицах, ставящих их на эти должности, а на второй - отдельных сотрудников или их категорий нижестоящих звеньев, которые окормляются от этой системы, то в случае НПФ система в общем и целом аналогична, за исключением добавления в нее лишних звеньев. А так, - аналогичным же образом наличествуют чиновники, которым нужно отдавать деньги наверх, руководители организации, думающие прежде всего о своих интеерсах, а также целая армия их сотрудников, каждый из которых стремиттся извлечь из стариков и своего положения на работе как реальную коммерческую, так и неофициальную некоммерческую выгоду и ... выручку. Т.е. в рамках единой гос.системы пенсионного обеспечения в софрвеменной России, - как ЧПФ, так и всевозможные ПИФ-ы и прочие организации, которым можно доверить распоряжаться своими пенсионными деньгами, занимаются сугубо перепасовкой денежных средств друг другу по аналогии с тем, как это происходит на Западе, и как этот механизм уже разбирался здесь в прошлом. В частности, за счет искусственного формирования конъюнктуры спроса и предложения на рынке пенсионных услуг в части размещения пенсионных средств. То, что сегодня вложение в тот же ПИФ оборачивается 20% прибыли, не означает еще, что в следующем ''сезоне'' он не потерпит крупных или значимых убытков, в то время как ''возвысится'' другая организация. А на следующий сезон - третья. А потом опять прекрасные показатели начнет давать первая. И т.д. Только знание заранее того, кто из них в очередной сезон запланированно ''просядет'', а кто ''поднимется'' и позволяет в конечном итоге правильно размещать в них свои средства, а также своевременно выводить их, избегая потерь и приумножая капитал. Но кто же такой информацией в стране из даже относительно узког округа вкладчиков владеет ? Правильно, - никто. В противном бы случае система изжила бы сама себя и стала не эффективной. И кормиться от нее за чужой счет было бы нельзя. А это по понятным причинам никому не нужно и не выгодно. В результате всех этих программируемых ''взлетов и падений'' на доходах и убытках, суммарная доходность сделанного в тот или иной ПИФ разового вложения лишь ненамного превышает ставку по банковскому депозиту за тот же период, и также как и она не гарантирует от защиты от инфляции. И это при всех переживаниях и нервных срывах, связанных со вложением средств в подобные организации и осуществление ими своей деятельности. Т.е. не имеет смысл в итоге получить лишь незначительно более высокий итоговый процент по разовому вкладу или паю по сравнению с процентом по банковскому депозиту. При значительно более высоком риске утраты или уменьшения размера вложенных средств. Также и с пенсионными денежными средствами, размещаемыми в ЧПФ или в иные уполномоченные на то организации. Потерять по ним при подобной схеме работы гораздо легче, чем заработать. Поскольку в стране экономика не работает, а кормиться целой армии бездельников и прочих паразитов с чего-то нужно. Ну, а излишний тираж государственный денежных знаков лишь отчасти способен решить проблему с обеспечением их благосостояния. Не бездельниками они являются лишь при полноценно работающей экономике, поскольку там пенсионные и прочие деньги действительно можно заставить работать, получая по ним доход, вкладывая в различные активы на краткосрочной и долгосрочной основе. В России этого нет. А размещение средств российских ГПФ И ЧПФ за рубежом - это утопия, достойная пера фантаста. Так что вывод один, - копите на старость в валюте. Именно копите. Поскольку ничего другого в условиях России рядовому гражданину не остается. Сколько накопите на старость - все ваше, с того и живите. Если, конечно, не обманут банки. Плюс, - то, что от щедрот своих вам начислит государство. Как было это год назад, как было и полгода назад, когда здесь тоже слышались отчаянные призывы в духе ''хватай мешки - вокзал отходит !'', - когда на форуме шла дискуссия о швейцарских франках, - а в реальности вокзал как был на месте, так и не сдвинулся с него ни на сантиметр. >Почему не сохраняется ответ? Вы превысили лимит времени на его написание. Если набираете тексты медленно, то лучше делайте это в стороннем текстовом редакторе, а потом уже весь готовый текстовый блок вставляйте в рамку для ответа. Тогда ваш текст удаляться не будет.
Консультант, Москва
Алексей Тихонов пишет: вся надежда на себя - что умру полным сил, работающим гражданином не важно в каком возрасте. Учитывая среднюю продолжительность жизни мужчин в России, можно даже не заморачивать себя такими мелочами как пенсия.
Так считать, Алексей - большая ошибка. Плохая статистика продолжительности жизни наших мужчин имеет причинами очень большую смертность в любом возрасте (а не только в 59 лет среднестатистически) в результате автокатастроф и прочих несчастных случаев, очень плохое медобслуживание, ну и конечно беспробудное пьянство, особенно в старшем возрасте. Если Вы будете (как и пишете) меньше нервничать и заниматься спортом и следить за своим здоровьем - то до 80-85 лет вполне можете прожить. Это не мои пожелания (хотя можете считать это моими Вам пожеланиями :) ), это реалистический сценарий развития событий. И что Вы тогда будете делать? Кого будете проклинать? Не себя? а тогда кого? Здесь на сайте есть один ''как бы умный'' демагог, затычка к каждой дырке, уже продолжительное время заливающий своим псевдонаучным флудом на страницу каждый комментарий. И я когда-то, как и Вы, в первый раз купился на такую ''научность''. Но если немножко владетьвопросом то становится очень быстро видна вся его демагогия. Я с ним уже много раз дискутировал и предметно доказывал (на этом же ресурсе, в комментариях), что он рассуждает о Личных Финансах как шарлатан, а дискуссию ведёт как демагог. Поэтому возвращаться к продолжению этой дискуссии с ним не вижу смысла. Много раз объяснял, но товарисч не понимает. Не вижу смысла бисер метать.
Консультант, Москва

Если есть желание научиться управлять своими личными финансами, грамотно инвестировать и жить с уверенностью что вы сделали то что от вас зависит для собственного финансового благополучия - приглашаю в группу ''Личные Финансы'' на сайте E-xecutive.

Здесь обсуждаются различные темы, касающиеся области Личных Финансов. Можно задавать вопросы, комментировать, заводить новые темы. Итогом участия в группе будет как минимум - повышение личной финансовой грамотности, а как максимум - достижение вами своих личных финансовых целей.
http://www.e-xecutive.ru/community/club/group/73/

Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Здравствуйте, все!
Что-то я скептически смотрю на вышесказанные предложения накоплений.
Тут можно много приводить разных текстов. Я же очень рекомендую почитать книгу финансового консультанта Исаака Беккера ''Не потряй.'' (ISBN 987-5-9614-1135-5) Издано в 2009г., ООО ''Альпина Бизнес Букс''.

В кратце - маленький инвестор, копящий средства на старость, никогда не сможет быть в ''плюсе'', в любой валюте, ходящей по нашему миру. Можно несколько влиять на скорость уменьшения покупательной способности пенсии, и только. Но, такие схемы работают. Это - различные варианты инвесткомпаний.

Большие же инвесторы, желающие, отойдя от дел, спокойно жить на какую-то, устраивающую их, сумму денег в месяц, имеют возможность выбирать индивидуальные программы , в лучших финансовых организациях мира. Однако, даже там есть куча разных сложностей и, риски остаются. Просто они несколько по-другому выглядят, и, имеют другое значение для инвестора.

Самое лучшее же, конечно, это иметь стабильный бизнес, управляемый надёжным человеком (сын, дочь), заинтересованным в процветании этого бизнеса. Как вариант, один из наиболее доступных, купить квартиру(ы), и сдавать в наём.
Но, и в этих случаях риски остаются.

А может, подумать о снижении своих потребностей? :-)

Председатель совета директоров, Москва
Владимир Мельников пишет: ну и конечно беспробудное пьянство, [COLOR=red=red]особенно[/COLOR] в старшем возрасте...
:o :o :o начиная с какого возраста-старший :| :|
Руководитель проекта, Санкт-Петербург

Добрый день, Коллеги!

Готов каждого проконсультировать, как наши соотечественники имеют возможность с 01 января 2006 года приобретать настоящие международные накопительные программы жизни в стране с самой развитой экономикой мира, соответственно по самым дешевым тарифам (даже по сравнению с любой европейской компанией по страхованию жизни).

Также по таким же самым минимальным тарифам возможно открытие программ страхования жизни Unit-Linked – Index Select c 01 января 2009 года. Самые минимальные тарифы – это от 84 у.е. в месяц или от 1000 у.е. в год при этом страховая защита от 150000 (Сто пятьдесят тысяч) у.е., т.е. соотношение ежегодный взнос (премия) / страховая защита равно 1/150. (Можете сравнить с любой компанией страхования жизни).

Кроме того, имеется возможность открывать международные инвестиционные счета с первоначальным взносом от 826 у.е., застрахованные в FDIC и SIPC ( в том числе с возможность инвестирования в ETF).

Естественно все законно и программы под защитой международного законодательства. Обслуживание, как в страховой компании, так и в инвестиционной ведется на русском языке. Есть официальные русифицированные сайты компаний. Все данные о деятельности компаний легко проверяются через официальные государственные органы.

Изучайте, проверяйте, и применяйте на практике. Всё познается в сравнении!

Хватит делать вид, что ничего не происходит! Снимите «шторы» с глаз! Сделайте наконец-то шаг к Вашему обеспеченному будущему и счастливому будущему Ваших детей!

Для защиты будущего своей семьи я долго искал и выбрал эти программы!

Не буду рекламировать мои сайты. Вы легко найдете меня в любом поисковике. В строчке «Поиск» наберите – Животов Андрей Вадимович.

С уважением,
Андрей Животов
+7-911-210-04-05
Сертифицированный консультант
по финансовому планированию жизни,
Практикующий инвестор,
Владелец бизнеса.

Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Я с ним уже много раз дискутировал и предметно доказывал (на этом же ресурсе, в комментариях), что он рассуждает о Личных Финансах как шарлатан, а дискуссию ведёт как демагог. ''Хватай мешки - вокзал отходит !'' - это было про вас. Ну, - и где он, этот ваш вокзал по состоянию уже даже на конец года ? Где был, там и остался. Не то с начала лета, не то с конца весны, - не помню уже точно, когда вы здесь поднимали тему, что ''мол, все, - уже пора и как можно быстрее''. Шуму было ..., аж, до истерики дошло и брызганья слюной. А результат, - полагаю, что вы все-таки успешно нашли в итоге себе работу более спокойным путем. А что до дискуссий, то вам (лично), как и вашим коллегам в России (практически поголовно, на всех уровнях, с кем доводилось работать), необходимо уяснить ряд единственную простых вещей, которые в западных инвесторов вбиваются самым жесточайшим образом с самого начала, если они хотят вообще работать в своем направлении. А именно: 1) На клиентах нельзя зарабатывать им в ущерб; 2) Клиентов нельзя вводить в заблуждение, обманывать и ''разводить'' их, провоцируя на некие действия; 3) Любой заработок инвестора возможен только тогда и только после того, как инвестор обеспечит оговоренный или соизмеримый объем заработка для клиента, средствами которого он пользуется; 4) Инвестор обязан держать свое слово; 5) Если инвестор в чем-то до конца не уверен, он обязан сказать своему клиенту ''нет''; 6) Личный авторитет инвестора в бизнес-среде не должен играть для клиента никакой роли и оказывать какое-либо влияние на его выбор. Просто. Выработано фактически более чем столетним опытом биржевой и внебиржевой торговли. Но нашим людям это не свойственно. Отсюда и все претензии к людям, которые этим пунктам следуют. Поскольку, опять-таки в России это не свойственно и даже зачастую противоречит неписанному своду правил российских профессиональных инвесторов и операторов инвестиционного рынка. Где все эти пункты толкуются прямо наоборот. А вы говорите, - дискуссии ... Нельзя людей обманывать, - вот и вся дискуссия. Обман - это не бизнес. В том числе и инвестиционный. >Готов каждого проконсультировать, как наши соотечественники имеют возможность с 01 января 2006 года приобретать настоящие международные накопительные программы жизни Разбиралось уже это здесь. Проблем - не оберешься. Уже сейчас люди сталкиваются с последствиями этой ''разводки'' для россиян. Временами сталкиваюсь с нашими юристами, которые пытаются что-то по Европе, США и Великобритании кому-то доказать. Вложить-то или даже приобрести можно, а вот получить на этом, - проблем не оберешься самого разного рода. Одни налоги и налоговый режим чего стоят. Про перевод и легализацию таких программных средств я даже и не упоминаю. Россиянину нужно быть европейцем на ПМЖ или на худой конец иметь двойное гражданство / вид на жительство с одной из стран ЕС, Великобритании или США, чтобы пользоваться чем-то подобным на относительно законных основаниях. Иначе - замучаетесь. И клиентов замучаете. На вилы вас в итоге поднимут.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.