Чем больна российская экономика?

Андрей Любаненко, --- А нашим модернизаторам я бы посоветовал идти во МХАТ, великолепное актерское искусство. Забавно, Андрей, Вы же из Тюмени, да еще имеете отношение к ЖКХ... там у вас совсем недавно тепловые сети модернизировали, с полиуретаном установили...

Вадим Крысов
__________________________________________

Да, да, да. А уголовное дело по факту укладки китайских ржавых труб армянскими подрядчиками продержавшимися до первого запуска отопления еще не остыло.
Не читайте перед обедом советсикх газет ))))

Андрей Любаненко, --- Да, да, да. А уголовное дело по факту укладки китайских ржавых труб армянскими подрядчиками продержавшимися до первого запуска отопления еще не остыло. Вот видите, и уголовное дело завели... все нормально. Те видимо тоже считали, что и обмануть можно безнаказанно... но не получилось.

Действительно, проблема гораздо ГЛУБЖЕ ! Нужна очень серььезная модернизация вот в ЭТОМ направлении --> http://ototsky.mgn.ru/vsm/ . Интересно , что в СССР в начеле 70х годов была попатка в эту сторону в проекте ОГАС Виктора Глушкова, который, к сожалению принципиально тогда не соответствовал иерархическо-бюрократической системе СССР и был ''похоронен'' . А сейчас к наследию тех проектов опять появился интерес.! Смотрите Круглый Стол НАН в Киеве в 2010 году - http://www.ototsky.mgn.ru/it/presentations/Glushkov-Beer_heritage.htm . Есть предпосылки для новой ИНТЕГРАЦИИ бывших республик СССР ! И прежде всего России - Украины - Белоруссии и Казахстана !!!

Вадим Крысов

Просто в доме куда шли эти трубы жили серьезные люди.
Тюменская коммуналка не лучше средней по стране.

>Николай, здесь же все просто. Медведев едет в Сколково … А Путин ездит по предприятиям … И дальше болтовни у них дело не продвигается. Почему ? Вовсе не из-за того, что это требует большого времени и великих по нынешним временам ресурсов. А потому что любая, - что модернизация, что инновация, - как кому будет угодно брать за приоритет не может быть начата на пустом месте. Нужно иметь хотя бы что-то в законченном виде, что нужно модернизировать или где использовать инновации. И главное, - все это должно быть своего, т.е. национального производства. Не западные же станки там собираются модернизировать ? Или создавать инновационные запчасти для устаревшего опять-таки западного оборудования, закупаемого сегодня российскими предприятими ? А другого ничего нет. Кроме старого, советского. И главное – не создается. Простой пример, - отечественного станкостроения сегодня фактически больше нет. В нем просто нет нужды с позиций современной власти. Потому что «можно купить». А вот с позиций государства в нем не просто есть нужда, а она носит критический характер. И так – со всем. >Все-таки период либеральных заблуждений я бы отделил, к счастью надеюсь, что он закончился… Не получится. Полтора поколения на этом уже выросли. Как и на идеях разнопланового паразитизма. Что на государстве, что на сограждананах. И с этим необходимо считаться. >Отчего ж невидимые… Пока небольшие, но настойчивые… И инициатива усилить роль SDI, и договоренность на использование национальных валют при расчетах в странах БРИК, и размещение евробондов номинированных в рублях… Да и то же Сколково… Весьма опасная игра, загоняющая России из одной трудности политико-экономического и финансового характера в другую – все более страшную. Расплачиваться за которую придется народонаселению и ничем иным, как территориями, когда только ресурсов, как сегодня, уже будет просто недостаточно. У руководства страны в лице власть имущих весьма странные увлечения на эту тему, если все-таки рассматривать их деятельность как некие самостоятельные поступки и решения. Про то, что они еще и опасные, я указал выше. >Это разные виды деятельности, и их смешивать нельзя. Это разные этапы развития. Инновационный бизнес – это торговля старапами, куда они будут проданы совершенно не важно. Стартапы – это ничтожная часть инновационного бизнеса. Частность. При том, что частность эта не самостоятельная. За которой в реальности стоит крупный капитал, научные и разработческие центры, ведущие ученые и коллективы ученых и т.д. И именно крупный капитал в случае успеха получает все дивиденды. И в том числе и направляет ресурсы, получаемые от внедрения “стар-аповских” разработок в промышленность и другие сферы деятельности. Доля “стар-апов”, которые “сами по себе” разрабатывают что-то уникальное, “что еще и в космос летает”, ничтожно мала. В основном они формируются под что-то, - с учетом текущих или перспективных потребностей рынка. Т.е. ради изобретения той самой уникальной гайки к конкретно существующему станку или набора рабочих головок быстрее чем конкуренты. Т.е. ради целей той самой модернизации. >Не знаю, как там с дорогой, но вся остальная инфраструктура отстраивается быстрыми темпами… А я ведь не случайно выложил ссылки. Посмотрите. Есть и другие кадры с места событий. А запущенные поля и развалины в окрестностях, - как были по состоянию на прошлый год, так и сегодня таковыми остаются. Что уж они там отстраивают – непонятно. >Лаборатории там уже строят… Первой была Нокия, подключаются Интел, ИБМ и многие другие… они как раз и участвуют в создании новых лабораторий и других средств производства… Вы видели, как выглядят эти «картонные сооружения» этого «картонного городка» ? И как выглядят аналогичные сооружения в том же Сингапуре ? Это – одно слово, что лаборатории. Палаточно-лабораторный лагерь, если так можно выразиться. В сравнении с тем, что должно быть. И даже в сравнении с тем, что представлено на макете будущего наукограда. Что уже начинает разваливаться, еще будучи только построенным. И это при том, что наши не устают рекламировать происходящее как нечто сверхперспективное, растущее и т.д. А когда попадаешь туда … сплошное «русское поле», куда голову ни поверни. Заросшее бурьяном, кустарниками, группами деревьев и т.д., с развалинами и с характерным запахом скрывающегося неподалеку аэрационного комплекса. Т.е. слов много, а дела мало. И главное – нет четког опонимания того, зачем это вообще нужно. >Есть и воплощения… Причем, совершенно реальные… Исключения из общего правила. Не более того. Нет системы в реализации. А раз нет системы, то процесс носит либо хаотический, либо избирательный характер. Который в любом случае не задает общего правила в оценке сиутации. >Наоборот, они готовы деньги в них вкладывать. Купить / украсть – да. Но только не деньги вкладывать. >В Сколково большинство грантов выдаются при условии обязательных частных инвестиций. Именно. Все сновапытаются сделать частными деньгами. А должно в нынешней российской ситуации делаться российскими государственными деньгами, - по соглашению с иностранными заказчиками, - с последующей продажей и правом распоряжения. Это - единстенный способ что-либо поднять в данной области. А сегодня рекламируется «русское поле», в котором иностранным и иным частным инвесторам предлагается «поучаствовать». >Интересно другое, что в челябинской области появился первый в России частный технопарк с гарантированными инвестициями. Это когда инноватору дают рабочее место, предоставляют современные мощности, своих специалистов, и еще деньги дают… Дают на стандартных и мягче бизнесангельских условиях… Я бы не удивился, если бы он там не появился на подобных условиях. Если вы контролируете полностью весь процесс, то у вас нет ровным счетом никаких проблем с тем, чтобы не только привлекать под этот процесс нужных специалистов, но и контролировать их, а также платить им деньги. Зная прекрасно, что все, что будет ими создано, останется у вас. А они будут обязаны вам до конца жизни, да еще и продолжать работать станут. Челябинск – это крупный промышленный центр, который может позволить себе сформировать некий наукоград под свои потребности в специалистах. Не только в качестве центар разработок и практчиеского внедрения, но и в качестве «кузницы кадров» нужных специальностей и всех видов работников. >Нет, Николай, так произойти в Китае не может… у него же сырья нет, и чтобы тазики делать, он должен их часть продавать заграницу, чтобы сырье закупать… Дело в том, что по совокупности тазики приносят прибыль большую, чем то сырье, из которого они изготавливаются. В противном бы случае, даже со сверхдешевой рабочей силой Китай бы не справился с созданием нынешней экономики. Зато у Поднебесной есть под боком Россия, часть территорий которой вместе с сырьем и всем прочим неумолимо раньше или позже окажется в распоряжении Китая. Как и Монголия с ее целинными степями, на которые уже давно засматриваются китайские лидеры. И проблема с ресурсами отпадет сама-собой. >Как это не защищают? Дают год приоритета… вот на заде патентоваться опасно, суть патента становится доступной… Т.е. все нужно делать вовремя, и толко тогда, когда это необходимо… Это – не серьезно. Мне неоднократно приходилось становиться свидетелм разбирательств в данной области, когда в Россию поставлялась продукция, разработанная в России, но произведенная в США или в Китае, с перенесенной туда российской технологией, зарегистрированной в США или в Израиле. При этом, наши патентообладатели добиться ничего не могли. Даже запрета поставок на российский рынок. Причем, все прекрасно знали, кто в составе рабочего коллектива украл эту разработку и переправил ее за рубеж. А сам затем сбежал следом или с невинным видом продолжал работать в коллектие и дальше, имея хорошую протекцию на этот счет сверху, да еще и получая начальскую должность. Российский патент, - даже если это российский патент за рубежом, - не страхует ничего. >Ядерные фугасы, которые там еще с брежневских времен… Были, а теперь уже давно нет. По аналогии с якобы брежневскими же ядерными фугасами вдоль побережья Калифорнии. Красивая легенда, как и легенда о «мертвой руке Москвы». >Ну, в то время ученые и за копеечные соросовские гранты выполняли работы… Сколько из них стали полезны? Это большой вопрос, это же НИР… Задачей Сороса была скупка на любых условиях уже готовых советских разработок всех видов для целей их последующего потентования в США и развитых странах и перепродажи с выгодой для себя. Собственно, на этом и стоился его бизнес. А также на приглашении специалистов «с амбициями и с гнильцой», которые могли бы вывезти из страны советские разработки коллег вообще за бесплатно, - сугубо за заработную плату. При том, что все вокруг восхищались их гениальностью, - как то всегда практикуется в США, когда нужно войти к кому-либо в доверие и заставить работать на себя. Где сейчас эти люди ? «Ниже плинтуса». Они вывезли из страны все, до чего имели касания, отдели все эт освоим новым хозяевам, сами ничего сделать не смогли, да и не представляли из себя ничего в качестве научных кадров, и от них за ненадобностью дальнейшего содержания избавились. Кто из них вернулся в весьма потрепанном виде, кто сейчас нищенствует в США или в Канаде. Вот, для чего был нужен фонд Сороса и его финансирование. Собрать максимум возможного из уже существующего или почти существующего, запатентовать, а затем продавать тем, кто за это хорошо заплатит. >И еще, бизнесангел работает на расстоянии вытянутой руки, т.е. личного контакта… это уже готовый стартап у бизнесангела может купить какой-нибудь венчурный фонд… Вот и будут западные фонды покупать стартапы у наших бизнесангелов… Это все – фантазии. И тем более, в случае Сколково. >Только что заметил неточность... Конечно, Сколково рассчитан не на 20 проектов, а на 20 тыс. проектов, выполняемых одновременно... :) Смотрите, как бы эта неточность не оказалась провидческой. Николай Ю.Романов

Андрей Любаненко, --- Просто в доме куда шли эти трубы жили серьезные люди. Тюменская коммуналка не лучше средней по стране. Возможно, что и не лучшая... Но теплотрассу то заменили в 2010... и если уголовное дело по ней уже возбуждено, то это хорошо... Это вопрос не модернизации и модернизаторов... это вопрос безответственности... и подрядчика, и проектировщика, который должен был обеспечивать надзор, и чиновников... Вот, когда пройдет несколько таких процессов, и за это начнут сажать, вот тогда появится ответственность...

''Схема'' прокатила нормально, просто подрядчик видимо оказался слишком жадным ))

Николай Романов, --- А потому что любая, - что модернизация, что инновация, - как кому будет угодно брать за приоритет не может быть начата на пустом месте. Нужно иметь хотя бы что-то в законченном виде, что нужно модернизировать или где использовать инновации. И инновационный бизнес у нас не на пустом месте… Да предприятия, которые модернизируются вполне реальные… --- И главное, - все это должно быть своего, т.е. национального производства А вот это совсем не обязательно. Можно взять в пример Японию, в которой уже не одно десятилетие пробуют запустить инновационный бизнес… но не получается. Япония всегда пользовалась только модернизацией… --- Простой пример, - отечественного станкостроения сегодня фактически больше нет. В нем просто нет нужды с позиций современной власти. Потому что «можно купить». А вот с позиций государства в нем не просто есть нужда, а она носит критический характер. Ну, во-первых, что совсем нет… это не верно… Хотя покупка более совершенной технологической цепочки всегда была оправдана… В той же Магнитке был запущен самый крупный и самый современный прокатный стан в Европе… Да, на импортном оборудовании… --- Не получится. Полтора поколения на этом уже выросли. Ну и что? Это же не на всегда… К счастью, в 0-е тренд серьезно изменился… --- Весьма опасная игра, загоняющая России из одной трудности политико-экономического и финансового характера в другую – все более страшную. Я не вижу никакой опасности в том, что рубль станет резервной валютой… и мы прекратил платить долларовую ренту… --- Стартапы – это ничтожная часть инновационного бизнеса. Частность. При том, что частность эта не самостоятельная. Нет, Николай, Вы тут не правы… Это не просто часть, это основа инновационного бизнеса… --- За которой в реальности стоит крупный капитал, А это вполне естественно, это прибыльный бизнес… --- научные и разработческие центры, ведущие ученые и коллективы ученых и т.д. И именно крупный капитал в случае успеха получает все дивиденды. Наука – это уже совсем другое… Она всегда затратна и прибыли не приносит… А капитал получает свою прибыль не с НИР… а именно с инноваций, т.е. коммерциализации некоторого новшества, причем, как оно было получено не так уж и важно… Кстати, сегодня самую быструю отдачу дает IT… для таких инноваций часто и мощных центров не нужно… --- “что еще и в космос летает” Инновации в космос не летают… Это другой вид деятельности. Это плановые разработки… --- Т.е. ради изобретения той самой уникальной гайки к конкретно существующему станку или набора рабочих головок быстрее чем конкуренты. Т.е. ради целей той самой модернизации. Нет, это тоже не инновации… Так часто поступают крупные корпорации, которые имеют свои собственные центры разработок, и по многу лет прорабатывают выбранные направления… только это не инновационный бизнес… А инновационные проекты такие корпорации просто покупают, для этого практически у всех имеются собственные венчурные фонды… Но ни у одной из них нет бизнесангельских структур… это просто не их уровень… --- А когда попадаешь туда … сплошное «русское поле», куда голову ни поверни. Я там не был… поэтому, реальное строительство обсуждать не могу. Но вот, как развивается инфраструктура знаю, она становится доступной и у нас… Более того, я не вижу тут никаких проблем. Раз такое могут отстроить у нас, то почему не могут в Сколково? --- И главное – нет четког опонимания того, зачем это вообще нужно. Да ладно, цели обозначены очень четко… Сделать Россию четвертым инновационным центром… три уже есть, у нас строят четвертый… Я уж не говорю про стратегические задачи… --- Именно. Все сновапытаются сделать частными деньгами. А должно в нынешней российской ситуации делаться российскими государственными деньгами, - по соглашению с иностранными заказчиками, - с последующей продажей и правом распоряжения. Это - единстенный способ что-либо поднять в данной области. Совсем нет. По разным проектам определены предельные границы. Например, в аутсорсинговые компании, которые должны обеспечивать инновационный бизнес, государство готово вкладывать до 75%... А сама инфраструктура строится на государственные деньги. Наша область на эти цели получила 1,7 млрд. руб. --- Челябинск – это крупный промышленный центр, который может позволить себе сформировать некий наукоград под свои потребности в специалистах. Не совсем так. Просто люди, которые реализовали удачный инновационный проект, решили зарабатывать как бизнесангелы… Это, кстати, типичная ситуация… так поступили и разработчики скайпа… --- Дело в том, что по совокупности тазики приносят прибыль большую, чем то сырье, из которого они изготавливаются. Насчет стоимости переделов… это отдельный разговор. Сейчас не об этом, а о том, что без сырья тазики не выпустить, а тем более не модернизировать… Замкнутые экономики сегодня не работают… --- Зато у Поднебесной есть под боком Россия, часть территорий которой вместе с сырьем и всем прочим неумолимо раньше или позже окажется в распоряжении Китая. Я знаю эту Вашу гипотезу… только я придерживаюсь другого мнения… --- Это – не серьезно. Как это не серьезно? Российский патент дает приоритет на получение в любой стране, присоединившейся к женевскому соглашению, в течение года… --- Даже запрета поставок на российский рынок. Ну почему же, и такое случается. Просто существует и технология обхода патентов… --- Российский патент, - даже если это российский патент за рубежом, - не страхует ничего. Я е совсем понимаю, что Вы имеете ввиду… Уралмашевские патенты на драглайны, точнее, технологии в них используемые, полученные в Индии хорошо работали… До тех пор, пока Бендукидзе не продал их американскому конкуренту… --- Были, а теперь уже давно нет. Интересно, на основании какой информации Вы делаете такой вывод? --- Где сейчас эти люди ? «Ниже плинтуса». А это очень положительный опыт… чтобы другим было неповадно… Да и в таком сыром виде разработки совсем не всегда представляют реальную ценность… --- Это все – фантазии. И тем более, в случае Сколково. Это не фантазии, это стандартная практика настоящего инновационного бизнеса… --- Смотрите, как бы эта неточность не оказалась провидческой. Так ведь уже проекты там считаются на сотни… инвестировано в разработки уже 2 млрд. руб., по плану 36 млрд. руб.

Андрей Любаненко, --- ''Схема'' прокатила нормально, просто подрядчик видимо оказался слишком жадным )) Вот, это и есть положительный опыт. Если страх будет побеждать жадность, тогда все будет нормально, вне зависимости от схем...