Дело не в возрасте. Одни в 70 лет продолжают развиваться в профессиональном отношении, другие потеряли интерес к росту в 35.
Я размышлял над формулировкой, и она, как это часто бывает, была подсказана пространством: в редакцию Executive.ru поступил текст профессора Александра Сергеева «Пять уровней лидерства». В первом абзаце этого материала я нашел ту формулу, которую искал: «Если вы хотите уйти на пенсию с той же должности и с той же зарплатой, что и сейчас, то не стоит читать эту статью. Если нет, то прочтите ее внимательно, она покажет вам путь вашего карьерного развития».
Именно эту антитезу я и хотел сформулировать. Спасибо, профессор.
Аудиторию Executive.ru можно классифицировать по самым разным параметрам: мужчины и женщины; москвичи и гости столицы; собственники и наемные сотрудники и т.д. Все эти параметры важны, но есть еще один параметр, возможно, самый важный. В Сообществе менеджеров есть две ярко выраженные группы пользователей: одни достигли «потолка» в своей карьере, вторые не достигли. Первые остановились в росте. Вторые продолжают расти.
| Достигли потолка | Не достигли потолка |
| Уйдут на пенсию с той позиции, которую сейчас занимают | Продолжат карьеру. Сменят позицию, компанию, возможно и отрасль |
| Окончат карьеру в том городе, | Возможно, сменят город. |
| Не нуждаются в изучении иностранного языка | Нуждаются в совершенствовании языковых навыков |
| В цифровизации видят угрозу своему нынешнему статусу | В цифровизации видят возможности |
| Отрицательно относятся к бизнес-образованию | Готовы учиться в офлайн- и онлайн-форматах |
| Склонны ностальгировать | Относятся к советскому опыту |
| С недоверием относятся | Открыты для изучения финансовых |
| Локус контроля: преимущественно внешний | Локус контроля: преимущественно внутренний |
| Ориентированы на «вчера» | Ориентированы на «завтра» |
Почему я включил в таблицу именно эти, а не другие параметры? Потому что именно эти темы активно обсуждаются на Executive.ru. Они представляют собой «водораздел» между двумя социальными группами в Сообществе.
Очередная волна дискуссий «накрыла» форумы Сообщества летом и осенью 2018 года. Планы российских властей повысить пенсионный возраст вызвали шок прежде всего у тех, кто может узнать себя в левой колонке таблицы. В ходе дискуссий под материалами на тему «45+» мы обнаружили, что думают «достигшие потолка» о необходимости повышать профессиональную квалификацию, о собственном участии в конференциях, о диджитализации и о заработках продюсера Олега Хана. «Достигшие» выразили отношение к этим темам, не особенно стесняясь в выражениях. Не менее ярко они выказали негативное отношение к инновациям в дискуссиях под материалам на тему Agile, криптовалют, HR-tech, современного маркетинга…
Почему отношение к этой тематике заведомо негативное? Моя версия ответа: потому что ничего «этого» не было в рамках индустриальной экономики, родом из которой происходят «достигшие». В технологических и социальных изменениях, которые только намечаются или уже происходят в бизнес-среде, «достигшие» видят прежде всего угрозу. Эти изменения со всей очевидностью говорят им: «Твое время заканчивается!»
На графике Эверетта Роджерса «достигшие» занимают позиции в секторах «Позднее большинство» и «Опоздавшие».
Осознание того, что время уже заканчивается, а пенсия еще не наступает, приводит «достигших» в логический тупик. Что делать в этой ситуации – они не знают. Возможно, единственный доступный для них вариант – злословить на форумах Executive.ru по поводу столь раздражающих их изменений, приводя в сотый и в тысячный раз примеры из практики индустриальной экономики, ссылаясь на «так было вчера» как на главный аргумент.
Может быть, я ошибаюсь? Может быть, предвзято отношусь к «достигшим»? Может быть, проблема не существует?
К сожалению, существует.
Читаем комментарий Андрея Федотова в дискуссии под публикацией «Почему в России дискриминируют работников старшего возраста»: «На мой взгляд, проблема в самих же людях «старше 50». Смотришь резюме большинства из них и видишь один лишь опыт былых побед и явную уверенность в том, что этого достаточно.
Я тоже думал что это, мол, шаблоны, стереотипы, заблуждения и т.п. – приглашал людей за собеседования. И много приглашал. И вынужден отметить – исключения, конечно, бывают, но большинство, увы, именно таковы.
При этом в реальной же жизни все очень быстро меняется – и приходится учиться и мне самому и тем людям, которых я привлекаю в бизнес. И молодым, и более зрелым. Может, это где-то и иначе, но в IT, digital, телекоме, стартапах, хай-тек индустрии это повседневные реалии.
То что пять лет назад было ноу-хау, секретом лидеров на переднем крае, сегодня – банальность. В таких условиях прошлый опыт может легко стать обузой – если ему уделять больше внимания, чем развитию и обучению...
Причем, это в равной мере относится что к топ-менеджменту, что к линейным руководителям, что к специалистам. Количество медалей в прошлой жизни не спасает совершенно.
Тут человек или устремлен в будущее и вкладывается в себя (что среди поколений 50+ большое исключение - они считают что всего уже добились и вкладываться не нужно), или становится не решением, а проблемой... Увы».
А вот комментарий Виктора Москалева в той же дискуссии: «Да, есть ведь и реальные проблемы, связанные с возрастом кандидатов. Не только мнимые. Вот даже если почитать комментарии здесь на Executive.ru. Много возрастных людей с установками, которые не совсем позитивны. Ну, то есть они высказывают свои обиды этому миру, его неправильному устройству и особенно молодому поколению, которое уж совсем не такое, каким бы следовало быть.
И что, кому это нужно на работе? Компании зарабатывают деньги на другом. Им нужны позитивные амбиции, а не негативные. Вот и складываются предубеждения настолько сильные, что даже не открывают резюме людей определенного возраста».
Не менее интересен комментарий Александра Гусева: «Странно, что никто из 50+ (во всяком случае, я не заметил таких настроений), не говорит про себя, оставшись, как тут пишут «за бортом»: «Раз я такой образованный и опытный руководитель не могу создать свой, любой, микробизнес с доходом пусть 50 т.р. (цифра условная), то ни хрена я не стою этих же 50 т.р. как наемный работник, а потому, правильно, что меня не берут на работу. Незачем. Нет способности к адаптации, смелости, решительности и т.д., а кому такой руководитель нужен».
Рассуждения про то, что кто-то может быть предпринимателем, а кто-то нет, на том уровне о котором я говорю, думаю несостоятельны. Раз руководил крупной дистрибьюторской структурой, то уж что-то крошечное вполне можешь сделать сам. Или не можешь.
Про себя: мне 51 год, последние 6 месяцев работаю удаленно менеджером по продажам на полставки и параллельно отвечаю себе на вопрос, приведенный выше. Смогу - значит зря мои отклики на хх.ру работодатели даже не открывали, впрочем, мне уже будет на это наплевать. Не смогу – получается, все было правильно».
Зачем я пишу этот текст? У меня две задачи:
1. Напомнить участникам Сообщества, что редакционная политика Exective.ru нацелена на интересы тех, кто не достиг потолка в карьере. Мы будем публиковать материалы об инновациях, о возможностях и рисках, которые они с собой несут. Мы будем это делать, несмотря на то, что материалы на подобные темы вызывают отрицательную реакцию части аудитории. Публикаций об инновациях в менеджменте, финансах, маркетинге, HR, образовании на страницах Executive.ru будет все больше – этот тематический сегмент мы считаем целевым. А читателей, которых интересует эта тематика, мы считаем своей целевой аудиторией. Различие между целевой и нецелевой аудиторией проходит не по возрастному критерию. Дело, повторю, не в возрасте. Дело в готовности или неготовности человека к изменениям в собственном сознании.
2. Пригласить проголосовать. Команда проекта просит тех, кто не достиг потолка в своей карьере, нажать на кнопку для голосования под публикацией. При помощи подобной «переписи населения» мы хотим понять, сколько участников Сообщества менеджеров планируют продолжать карьеру. У участников команды Executive.ru есть оценочные данные, основанные на наших собственных наблюдениях. Эти оценки надо подтвердить экспериментальным путем: мы хотим понять, сколько менеджеров смотрят в будущее с интересом, а не с раздражением. Итак, если вы планируете продолжать карьеру, нажмите на кнопку:
Согласна с тем, что люди делятся на тех, кто учится и тех кто нет, потому что и так уверены что уже всё знают. Однако мир так быстро меняется, что те кто перестают учиться, оказываются за бортом. Причем речь даже не о классическом образовании или курсах, хотя и это важно, а о способности учиться у жизни, которая преподносит нам уроки с завидной регулярностью. Было бы только желание наблюдать и делать выводы.
И по поводу общих негативных тенденций на форуме, тоже давно хотела сказать, что к сожалению или к счастью "нытье" не работает. Более того, оно очень дорого обходится и некоторые просто не могут себе его позволить. Негативные ожидания от жизни сказываются на состоянии здоровья (сердечно -сосудистой системе прежде всего), замедляют когнитивные способности и парализуют волю, человек перестает действовать и опять же таки оказывается за бортом. И пока он ругает капитана, проектировщиков корабля, заодно и правительство, и цены и всех остальных - время уходит, корабль уплывает.
Мир таков какой он есть. От того что мы его ругаем - он не изменится. И лучше не станет. А вот мы можем менять ситуацию, учиться на собственных ошибках и промахах, и становиться лучше.
Ваш философ из Туманного Альбиона :)
Риторический опрос :-)
Хм...
После прочтения данной статьи, обратил внимание на фотографию с телефонами - Что, на "яблоке" прогресс закончился? Как-то не вяжется с устремлением редакции к построению инновационного будущего...
Данный форум (мое мнение), отражает опыт/обмен информацией между участниками с разной историей, образованием, уровнями менеджмента и т.д.
Действительно, для кого-то и "Agile" уже устарел, а кто-то еще организационную структуру предприятия с прямым подчинением не знает как выстроить.)))
Право редакции, выпускать материалы, которые она считает актуальными и интересными, право сообщества (не переходя за рамки декларации), их читать, оценивать и комментировать.
На данном ресурсе, не размещают реальные инновационные проекты будущего, только некоторый опыт, то-есть прошлое (устаревшее).
Команде "Е-хе" - успехов, пусть каждый сообщник найдет для себя интересную тему.
"Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолётик,
Ноют птицы и кусты.
Ноют все. Поной и ты."(с)
"Достигшие" и "растущие"...немного странная классификация аудитории Е-хе, на мой взгляд. Получается, любой прожектёр, ломающий хорошо работающую систему в угоду собственного продвижения, всегда будет "на коне", а его оппонент, старающийся сгладить последствия очередного нововведения, указывающий на возможные риски и предлагающий менее болезненные решения - сторонник застоя и "достигший своего потолка"?
Вот в этом я, как инженер, и вижу причину того, что последние беспроблемные ресурсные автомобили были созданы в конце прошлого века, а в современную технику, ещё на этапе проектирования, закладывается обязательное старение и последующая неремонтопригодность. Почему? А потому что "достигшие" не будут больше покупать "новую" продукцию "растущих", т.к. она в угоду получения большей прибыли производителем менее надежна и долговечна.
Возьмите те же телефоны, которые выбрали для заставки к этой статье. Между кнопочным телефоном и смартфоном, действительно, пропасть. Но преодолев её, дальше идет чистый маркетинг. Чтобы "расти" потребителям навязываются новые "ценности" - стекла 3D, безрамочность, 3! камеры фотоаппарата, другое соотношение сторон...., и всё это только ради удорожания аппарата и выделения из среды конкурентов. Как назвать человека, которому чужд этот "прогресс"? Достигший?
Истина всегда рождалась в споре. И сегодня, в наше циничное время, когда большинством правят деньги, когда ради карьерного продвижения или получения дополнительной прибыли менеджеры идут на, мягко скажем, сомнительные решения.... Я бы не стал клеймить тех, кто им оппонирует, клеймом "Достигшие". Очень смахивает на манипуляцию эта черно-белая картинка!
Цитата: "Мы будем публиковать материалы об инновациях, о возможностях и рисках, которые они с собой несут. Мы будем это делать, несмотря на то, что материалы на подобные темы вызывают отрицательную реакцию части аудитории" (конец цитаты).
Звучит, как угроза:-).
Вспомнился советский (!) фильм "Блондинка за углом": "Но я все равно его рожу, я обязательно его рожу!...).
Да пожалуйста! Было бы, что публиковать.
Я, конечно, не такой глубокий аналитик, как редакция Ехе или Эверетт Роджерс. Но у меня есть стойкое убеждение, что критика или "отсыл" к прежним временам возникают не столько от "отсталости" неправильной части аудитории Сообщества, сколько, извините, от качества статей. Что толку в "инновационной" тематике, если статья бестолковая?
Я из возрастной части аудитории Ехе (хотя в тексте выше несколько раз деликатно прозвучало, что дело не в возрасте). Но многие "инновационные" публикации от сегодняшних достигаторов мне действительно кажутся детским лепетом.
Это не рост. Это круги по воде. Но если эксперт напишет, что это не прорывная технология, а уже заезженная (с советских времен) пластинка, то эксперта тут же запишут в ретрограда или "совка".
И с западным опытом то же самое происходит. Ведь клиповому сознанию одного клипа достаточно, чтобы технологию "разработать". Влево-вправо смотреть некогда. Я периодически ..."дискутирую" на эту тему - "слышал звон", да не узнал, откуда он. И никакая аналитика, никакие диагнозы или навешивания этикеток не убедят меня в том, что сегодня не нужны здравый смысл, глубина анализа и логика изложения.
Я искренне желаю успеха редакции, в т.ч., из корыстно-профессиональных интересов:-). Поэтому опять говорю о качестве публикаций.
Много различных статей и на различные темы. Есть у посетителей интерес к публикациям. И стремление редакции сделать портал не только интересным, но и полезным можно только приветствовать.
Много злободневных статей и написаны они в хорошем стиле, стоит только отметить, что во всех статьях поднимаются проблемы современного бизнеса и социума в целом.
Но нет ответа - КАК эти проблемы решать. Такое впечатление складывается, что решение проблем авторы статей ждут от тех, кто пишет комментарии. И комментарии есть очень качественные и по существу заданной темы. И взять можно что-то умное не только для расширения общего кругозора, но и для формирования системного мышления в определенной области знаний.
На мой взгляд ЧЕРНО-БЕЛОЕ деление участников на "достигших" и "не достигших" если и допустимо, то без указанных в табличке признаков.
Вот я заполнил табличку. И что ?
Достигли потолка
Да! Я директор и акционер.
Уйдут на пенсию с той позиции, которую сейчас занимают
Да.
Окончат карьеру в том городе,
в котором сейчас живут
Да.
Не нуждаются в изучении иностранного языка
Нуждаюсь и практикуюсь.
В цифровизации видят угрозу своему нынешнему статусу
Цифровизации моя профессия
Отрицательно относятся к бизнес-образованию
И Да и Нет! Очень трудно получить качественное образование. Сплошная профанация на рынке.
Склонны ностальгировать
по советской практике
Было и хорошее, и плохое. Нужно! критически изучать.
С недоверием относятся
к финансовым и инвестиционным инструментам
Да с недоверием, но не к инструментам, а к людям.
Без финансового образования сходу попадешь на мошенника.
Локус контроля: преимущественно внешний
?
Ориентированы на «вчера»
Ориентированы на «завтра»
Вспомните из "Алисы в стране чудес":
"...Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте...."
Не в первый раз замечаю, что после комментариев Валерия Овсия, порой, и добавлять ничего не хочется. Все, что хотелось сказать мне, он уже сказал...Не всегда, но часто..
Я в общем согласен, что деление реалистичное, но вопрос насколько правильные условия, в которых люди вынуждены "гнаться за успехом" и следовать этим целям - новые должности, медийная профанация знаний за деньги, искать новое ради нового, игнорируя хорошее в прошлом?
Наверное, у меня нет выбора продолжать или не продолжать карьеру, мне 24 года.
Поэтому я тоже, как Валерий, напишу свои ответы в правой колонке:
Достигли потолка
Вряд ли. Хотя см. следующий вопрос
Уйдут на пенсию с той позиции, которую сейчас занимают
Вряд ли. Хотя я могу допустить, что теоретически это было бы правильно - получить к 20 годам работу, на которой проработать всю оставшуюся жизнь. Это называется "свое место в жизни". Если бы это была реально интересная, хорошо организованная, социально полезная работа, а не "работа за опыт", не "работа за стаж", не "работа за деньги". Почему нет!?
Окончат карьеру в том городе, в котором сейчас живут
Не факт. Но тенденция переезжать в более крупные города с возрастом - это "негативное влияние глобализации", одна из крупных мировых проблем.
Не нуждаются в изучении иностранного языка
Да, языки практически всегда полезно учить
В цифровизации видят угрозу своему нынешнему статусу
Согласен, но обычно люди выступают против инноваций, если общество и менеджеры предприятий не создают нормального механизма компенсации их негативных эффектов (экстерналий) - т.е. не создают новых рабочих мест для высвобождающихся ресурсов, не переобучают людей старых профессий, не меняют вовремя образовательные программы и т.д. Имхо, это просто плохое управление научно-тех. прогрессом.
Так было и в прошлых веках.
И кто в этом виноват?
Отрицательно относятся к бизнес-образованию
Не помню ни одного человека, который отрицательно относится к образованию по теме своего бизнеса.
Есть много людей, в том числе молодых и прогрессивных, которые выступают за бесплатное образование, против разделения бизнес- и академического образования, против апробации на студентах оригинальных авторских методик, к конкуренции на рынке образования, к трансляции лучших практик, которые не были проверены на местных рынках и т.д.
Склонны ностальгировать по советской практике
Некоторые советские практики ненавижу, по некоторым ностальгирую. Ну если многие менеджеры просто плюют на самые очевидные и простые вещи, которые тридцать лет назад были массовой нормой - как я (как наемный работник) должен к этому относиться?
С недоверием относятся
к финансовым и инвестиционным инструментам
Потому что информационная эффективность финансовых рынков низкая, то есть, если по-русски, на них раздута большая спекуляция.
Как я должен относиться к новому базару, если на нем три продавца продают одну и ту же чурчхеллу за 50 рублей, за 200 рублей и за 400 рублей?
Я не считаю, что недоверие к среде, которую не стабилизировали, это что-то плохое
Локус контроля: преимущественно внешний
Если тут про то, кого человек пытается контролировать - себя или окружающую среду, - полностью согласен с Вами, Андрей (Семеркин)
Ориентированы на «вчера»
Лично я еще не определился, на все три стороны бываю ориентирован. Но лучше всего работаю именно когда на сегодня.
И вообще люди, ориентированные на вчера, и люди, ориентированные на завтра, часто раздражают в работе. Практически все адекватные менеджеры, которых помню, ориентированы на сегодня.