Пора валить?

В историческом процессе всегда было место эмиграции. В любой стране, в любом временном пространстве. Чопорная интеллигенция, не удовлетворившись властью, экономической, социальной обстановкой, собирала пожитки и дрейфовала. На запад, на восток, в Америку… Уезжали непризнанные, обездоленные, ущемленные. За хорошей жизнью, чтобы в кругу таких же обиженных ругать современное положение дел и тосковать по родине.

Раньше катализатором для оттока за рубеж тех, кто стремится за лучшей судьбой, обязательно становились крупные исторические события: смена правительства, принятие закона, волнения, аресты, революция. Сейчас же действительность предоставляет уйму поводов, не будем их перечислять здесь, поскольку они у всех на слуху. И каждое из них инициирует всплеск сетевой активности. Пользователи Рунета во всю мощь своих цифровых легких кричат: «Доколе?!», «Позор!», «Пора валить!». Создают в среде бурление и изо всех сил раскачивают лодку. «Пора валить» — это устойчивый фразеологический оборот, который используется в сетевой среде. В ЖЖ существует одноименное сообщество, в Твиттере бытует подобный хештег, который выходит в российские тренды после каждого явления, воспринятого негативно.

Так что же, все заканчивается только разговорами? Общественность в ожидании какого-то еще более масштабного события? Или уже пакует чемоданы и штурмует Домодедово?

Кому пора?

Социологических исследований и статданных по теме за последние пару лет накопилось более чем достаточно. Приведем относительно свежие цифры ВЦИОМ (июнь 2011 года):

Пора валить? Опрос ВЦИОМ

Таким образом, каждый пятый житель России хотел бы уехать за рубеж на пмж. За десятилетний период (1991-2011 гг.) число потенциальных эмигрантов выросло с 16 до 22%. Больше всех стремятся покинуть страну люди в возрасте 18-24 (39%) с высшим образованием (29%) и активные пользователи сети интернет (33%). Такая статистика не удивляет, поскольку подтверждает сетевые явления – всплески выездных настроений после каждого явления, воспринимаемого негативно (результаты выборов, громкие судебные слушания, законы – становились причиной пиков сетевой активности, основное содержание которых – призывы «валить»). Те же, кто не особо желают бросаться на поиски лучшей судьбы (75%), – это, в первую очередь, пожилые (93%) и малообразованные (85%) россияне, а также те, кто не пользуется Интернетом (87%).

Пора валить? Опрос ВЦИОМ, возрастные группы
Данные ВЦИОМ на июнь 2011

Проводил свое исследование «уездных» настроений и ФОМ. По результатам опроса хотели бы покинуть страну 17% граждан. Если брать конкретные возрастные категории, то среди молодежи процент почти вдвое выше – 33%.

И тут уместным будет вспомнить, что «сетевой заразе» подвержены еще не все великие просторы нашей родины. Месячная аудитория интернета в России на весну 2012 года – 51% от всего населения (по данным ФОМ). Телевизор – по-прежнему медиа №1 в стране по охвату домохозяйств. Ящик, который стал более плоским, продолжает изливать на обывателя красочные репортажи о том, как мы стали жить «более лучше». Наверняка те, кто из продуктов СМИ предпочитают только программную сетку первой и второй «кнопок», будут очень удивлены, когда узнают, что в столицах по бульварам ходят, чему-то возмущаются, что им дома-то не сидится, и стоят в гигантских очередях за визами. Информационная картина мира расслаивается на две параллельные реальности, и в одной, цифровой, заявляют, что пора валить, в другой, аналоговой, продолжают варить борщ под «Танцы со звездами» и ходить за солью к соседям.

Но вернемся к статистике. Росстат приводит утешающие данные – к 2009 году ежегодный поток навсегда покидающих пределы страны уменьшился до 32 тысяч человек. Но если уточнить, что учитывались при подсчете только те, кто сдал паспорт и отмел для себя все пути к отступлению, итоговое покажется заниженным. Еще из данных Росстата: в 2010 году страну покинули немногим больше – 33,5 тысячи граждан. Подробнее можно посмотреть статданные с официального сайта Росстата.

Пора валить? Данные Росстата
Данные Росстата

Поэтому вспомним о тех, кто уезжает за рубеж на стажировки, учебные программы, поработать, участвует в программах обмена и решает задержаться, а также «сваливает по-тихому». В сентябре 2011 года E-xecutive.ru уже поднимал «выездную тему». Как показал опрос, среди участников Сообщества желающих покинуть страну – больше половины. Эта цифра соотносится с данными исследования компании Antal, правда акцент при этом смещен на менеджеров, готовых уехать ради привлекательной позиции.

Пора валить? Данные E-xecutive.ru

Данные опроса E-xecutive.ru (2011)

Пора валить? Данные Antal

Данные Antal

Результаты опроса комментирует Евгения Ланичкина, старший менеджер рекрутинговой компании Antal Russia:

«Основной причиной, побуждающей менеджеров покинуть страну ради новой работы за границей, является возможность приобретения нового опыта, который не всегда можно получить в родной стране. Зачастую этот карьерный шаг становится весьма успешным, открывая перед профессионалом новые перспективы. Стоит отметить, что многие компании сейчас больше заинтересованы не в экспатах, а в так называемых репатах — российских менеджерах, которые поработали какое-то время за рубежом и вернулись в Россию. Тем не менее, есть факторы, которые удерживают менеджеров от такого смелого шага, как переезд. Чем выше позиция человека, круг его ответственности, тем более внимательно он рассматривает предложения, которые подразумевают релокацию — ведь ему действительно есть, что терять в случае неудачи. Немаловажную роль играет и мнение семьи. Многие боятся нестабильности и неопределенности. Обычно релокация в другую страну в рамках своей компании проходит куда менее болезненно, чем переход в новую компанию за границей. Тем не менее, успешных историй таких переездов немало. В том числе и поэтому кандидаты все менее настороженно относятся к возможности переезда».

Куда валить?

За последние годы сложился определенный топ направлений для отъезда. Наибольшей популярностью пользуются Германия, Израиль, Америка. Хотя если снова вернуться к данным Росстата, если судить по совокупному числу, чаще россияне уезжают в страны СНГ (Казахстан – 7,3 тыс. за 2010 год, Белоруссию – 2,8 тыс., Украину – 6,2), из европейских государств в лидерах также Германия (3,7 тыс.).

Зачем валить?

Чтобы покинуть пределы страны, граждане основательно готовятся. Прокачивают языковые навыки, зондируют почву (куда лучше поехать, как устроиться), подыскивают работу. Набор необходимых мер понятен. Интереснее причины, которые подвигают на перемену места жительства. Приведем обобщение из форума со слов самих «отъезжантов»:

  • Подальше от повсеместного хамства
  • Не устраивает бюрократия, чиновничий произвол и некомпетентность
  • Вслед за семьей
  • За рубежом лучше обстановка, климат, медицинское обслуживание, образование… (далее по списку)
  • В стране низкий уровень культуры
  • За интересной и разнообразной жизнью – за рубежом есть возможность свободно перемещаться, путешествовать и пр.

Тему комментирует Лариса Паутова, доктор социологических наук, директор проектов Фонд «Общественное мнение»:

«У ФОМа и ВЦИОМа есть вопрос, который мы ежегодно задаем общественности, о желании людей уехать за границу раз и навсегда. У ВЦИОМ итоговая цифра по этому опросу за последнее время была немного выше, нежели у нас. ФОМ фиксирует 14%, 15%, 17% в 2007, 2011 и 2012 годах соответственно. Мы, конечно, не можем с уверенностью говорить о четкой тенденции на увеличение, но рост прослеживается, в пределах статистической погрешности. Тут следует также понять, что когда мы спрашиваем, готовы ли вы уехать из страны навсегда, ответ – всего лишь заявительная установка. Да, хотели бы, но это не значит, что 17% завтра начнут паковать чемоданы. На самом деле, их запакует, может, 1%, а уедет – 0,5%. Но такие настроения – очень важный индикатор, который говорит о желании людей двигаться куда-либо – в Москву или за пределы родины. Показатель сейчас достаточно стабильный. ВЦИОМ в прошлом году намерил где-то 22%, у нас было 15%, на что Владимир Владимирович Путин на одной конференции сказал, что прислушивается к данным социологов, однако «делит их как минимум на 100». Статистические данные показывают, что волна эмиграции снизилась, по сравнению с девяностыми. То есть к нам активно въезжают из бывших республик и Средней Азии, а потока из России нет. Периодически возникают эпидемии настроения «пора валить», связанные с кризисами, политической обстановкой. Сильный всплеск был после съезда Единой России, когда стало понятно, что следующим президентом будет Путин. Это некая атмосфера, настроения, которые для социологов очень важны, но при этом их нельзя переоценивать.

Среди молодежи в данный момент 33% хотели бы уехать за границу. Вообще активным людям молодого возраста, живущим в городах, профессионалам, на выборах потенциально или реально голосующих за Прохорова, интернет-аудитории изначально свойствен другой психотип. Они мобильные, инициативные, они априори хотят передвигаться. Эта часть общества сильно вовлечена в политическую конъюнктуру, поэтому любое действие власти, которое им не понравилось, вызывает настроение «все брошу и уеду». «Пора валить» для них – ответ на многие вопросы. У людей есть неуверенность в политической ситуации, не всем она нравится. Предприниматели переживают по поводу сложностей с поддержкой и развитием бизнеса в стране и тоже обладают такими настроениями. Меня больше пугает не личное стремление уехать, а желание, чтобы дети жили не в России. У среднего класса есть такая установка – активные профессионалы, предприниматели не связывают развитие своей жизни со страной. Отсутствует долгосрочное планирование, но есть навязчивое желание «детей – туда, а затем на пенсии перебраться к ним». Однако отъезд из нашей страны приравнивается к новой жизни, считается неким политическим предательством где-то глубоко внутри себя, отрывом от корней. А стремятся в основном в Америку, Германию».

Галина Драгун, Executive.ru


Мнения участников Сообщества:

Владимир Руденко

«Пора валить» – это симптом, который для меня означает, что в стране немало неравнодушных к своей стране людей. Как бы странно это не прозвучало. И еще. Это отражение того замечательного факта, что сегодня «свалить из страны» совсем несложно, достаточно упаковать чемодан. Не то, что из СССР. А когда у тебя дорога в мир открыта, желание немедленно воспользоваться ею выражено больше на словах, чем на деле. Более того, сколько бы ни ругали наше государство, оно, кажется, вполне мазохистски тратит немалые деньги на то, чтобы молодые наши соотечественники активно знакомились с тамошней жизнью, получали образование, да, даже и работали там... Например, в рамках специальной президентской программы ряд моих сотрудников прошли стажировки, вплоть до годичной, за рубежом... Могли бы остаться, но вернулись... Сейчас начинается новая программа по обучению российских студентов в лучших университетах мира. И снова на бюджетные деньги. Конечно, их надо будет отрабатывать и возвращать, но... За годы учебы кто сильно захочет, сможет найти себе такого работодателя за рубежом, чтобы погасить свой долг. Смотреть мир надо не из окна туристического автобуса и очень хорошо, что у моей дочери и ее ровесников есть сегодня все возможности для этого. Мне нравится, когда в Марселе и Лионе, Болонье и Сиенне, Амстердаме и Берлине я встречаю молодых ребят из России с рюкзаками, иногда на велосипедах, путешествующих так, словно они у себя дома. А доступность мира формирует настоящую, а не показушную (в стиле: «Порву за Расею» и тут же справить нужду в ближайшем подъезде) любовь к своей родине.

Александр Пантелеев

На основании информации из опроса о том, что треть молодых россиян хочет покинуть страну, многие эксперты в статье и в комментариях (не тут, а в твиттере или где-там еще?) сразу начали перечислять стандартные про то, как у нас тут все плохо, и мол типа по этому эти треть молодых мечтают уехать за границу. А тут прочитал статью некую, в которой приводились данные подобных опросов в других странах, «развитых» в терминологии некоторых здешних комментаторов. Так вот, там эта цифра мечтающих уехать за их границу, в этом возрастном диапазоне, где-то такая же, а где-то еще больше! А те-то чего хотят свалить из сытых и «нормальных» стран? Может не в том дело, о чем тут некоторые комментаторы пишут? Вот бы редакции опубликовать информацию о результатах подобных опросах в тех странах, куда наши бегуны свалить хотят – может быть тогда реальные причины таких настроений стали бы более понятны? Или хотя бы некоторые «очевидные» причины, которые очевидны некоторым комментаторам, стали бы менее очевидны.

Выскажите свое мнение в форуме к статье!

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по развитию, Екатеринбург
Борис Кондрабаев пишет: Если предположить что сионисты имеют колоссальное влияние на положение в мире, то почему не могут обеспечить спокойную жизнь евреям в Израиле?
Ну, Борис... они делают все, что могут... Израиля бы давно уже не было... если бы его не крышевал Пиндостан... и поиметь такую крышу - именно их заслуга...
Борис Кондрабаев пишет: Если это продолжение «крестового похода» - то сейчас битва за что(именно на святой земле)?
Нет, это не крестовый поход... скорее это борьба палестинцев за независимость... Что такое Израиль? По своей сути это ближневосточная колония европейского народа ашкенази... и отцы сионизма это не скрывали... можно вспомнить, что еще Герцель создал Еврейское колониальное общество... целью которго было собрать средства на колонизацию Палестины...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Ну, если за предыдущие 20 лет выехало в Палестину 35 тыс., то после этих событий за 10 лет 40 тыс..
ой, какие огромные цифры - а в Штаты за то же время 2 миллиона :)
Вадим Крысов пишет: ''Жаботинский ненавидел позорное понятие «еврей под покровительством». Он решил действовать самостоятельно. Случайно ему стало известно, что в Одессе уже существует ядро самообороны, и он немедленно присоединился к нему. Вместе с несколькими молодыми людьми он собирал деньги и приобретал оружие. В одном из подвалов печатали на гектографе прокламации. ''(с)...
Вадим, я не понимаю что это - '' (с) ...'' Вы источник назовите.
Вадим Крысов пишет: Марат, а Вам бы хотелось, чтобы за з/п, на которое невозможно семью прокормить, они бы жизнями рисковали...с преступностью бы покончили.
А в милицию силой никого не тащат. Раз люди там работали все 90-е не хуже чем сейчас - значит, проблема не в деньгах. и сегодня кстати в большинстве часте России в органах МВД - серьёзный некомплект. Где ьбыла ваша милиция во время Погрома в сагре?
Вадим Крысов пишет: Марат, вопрос даже не в запасах и доходах... вопрос в доле собственности, т.е. в контроле...
Вам виднее :) Но назвать людей вложивших рубль и получивших сто потерявшими я бы не рискнул :)
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: ой, какие огромные цифры - а в Штаты за то же время 2 миллиона :)
Если вспомнить, что к началу разговора о колонизации (1880 г) в Палестине проживало 25 тыс. евреев и 500 тыс. палестинцев, то такие цифры будут и огромными, и значимыми...
Марат Бисенгалиев пишет: Вадим, я не понимаю что это - '' (с) ...'' Вы источник назовите.
Без проблем... http://heblit.bravepages.com/jn/jnml.html
Марат Бисенгалиев пишет: А в милицию силой никого не тащат. Раз люди там работали все 90-е не хуже чем сейчас - значит, проблема не в деньгах. и сегодня кстати в большинстве часте России в органах МВД - серьёзный некомплект. Где ьбыла ваша милиция во время Погрома в сагре?
Это процесс инерционный... лучшие, кого я лично знаю, пришли раньше 90-х... и в 90-е еще работали... а во второй половине ушли... пришли новые... А в Сагре практически весь отдел был укомплектован выходцами из Средней Азии и Закавказья... которые пришли во второй половине 90-х... Сейчас нужно время, чтобы их заменить...
Марат Бисенгалиев пишет: Вам виднее :) Но назвать людей вложивших рубль и получивших сто потерявшими я бы не рискнул :)
Да ладно, Марат... раз полученная прибыль это совсем не то же самое, что постоянный геополитический контроль...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Если вспомнить, что к началу разговора о колонизации (1880 г) в Палестине проживало 25 тыс. евреев и 500 тыс. палестинцев, то такие цифры будут и огромными, и значимыми..
Ох, Вадим, ну почему же за вами всё надо перепроверять...:( В 1882—1903 годах в Палестину, тогда провинцию Османской империи, переселилось около 35 тысяч евреев.[4] Большинство из них принадлежало к палестинофильским движениям Ховевей-Цион (Любящие Сион) и Би́лу (билуйцы) и прибыло из Восточной Европы (главным образом Российской империи); небольшое число прибыло также из Йемена. По большей части это были ортодоксальные евреи. В период 1904—1914 годов в Палестине поселилось около 40 тысяч евреев из Восточной Европы.[4] То есть даже эти жалкие 75 тысяч - в сравнении в общими 2 миллионами - были не только из России а из всей Восточной Европы - то есть ещё и из Австро-Венгрии как минимум.
Вадим Крысов пишет: А в Сагре практически весь отдел был укомплектован выходцами из Средней Азии и Закавказья... которые пришли во второй половине 90-х... Сейчас нужно время, чтобы их заменить...
А, с середины 90-х до 2012 времени прошло слишком мало? :) да они скоро на пенсию уйдут наверное.
Вадим Крысов пишет: Да ладно, Марат... раз полученная прибыль это совсем не то же самое, что постоянный геополитический контроль...
Постоянный геополитический контроль - это просто слова. А 17 миллиардов кэша и существенная доля в Роснефти - это кое-что. Англы как всегда в прибыли.
Вадим Крысов пишет: О, бесспорно, это заманчивая задача: быть застрельщиками великого дела, разбудить политическое сознание в 150-миллионном народе, поднять красное знамя на Литве так высоко, чтоб увидал и Тамбов, и Саратов, и Кострома – чтоб увидали и сказали друг другу: «Пойдем за ним». И. конечно, все это было сделано, поскольку оно зависело от еврейских революционеров: знамя было поднято, и так высоко, и с таким шумом, что Кострома, несомненно, увидела. Но какое действие произвело это на политическое сознание Костромы?''
Вадим, Вы из жаботиского какого-то Кагановича сделали:) Вот последний абзац статьи которую Вы обильно цитируете - но решили скрыть от общественности: ''Мы – партия национального зодчества – никогда не хотели играть вслепую, и в этом вся разница между нами и другими. Мы всегда знали, что работа на поле, где не мы хозяева, есть игра с завязанными глазами и ничем иным не может быть, и мы протестовали против вовлечения народной массы в эту безумную авантюру. И теперь, после новых и решающих опытов, мы с полным сознанием остаемся на старой позиции. Мы честно и дружно пойдем с освободительным движением, ибо вне свободы немыслимо национальное сплочение, но самая сила вещей отвела евреям место во вторых рядах, и мы оставляем первые шеренги представителям нации большинства. Мы отклоняем от себя несбыточную претензию вести: мы присоединяемся – это все, что объективно под силу нашему народу. В этой земле не нам принадлежит созидательная роль, и мы отказываемся от всяких притязаний на творчество чужой истории. Поле нашего творчества внутри еврейства. Мы служим еврейскому народу и не желаем другого служения.''
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Без проблем... http://heblit.bravepages.com/jn/jnml.html
Ну вот и хорошо - ''Случайно ему стало известно, что в Одессе уже существует ядро самообороны, и он немедленно присоединился к нему. Вместе с несколькими молодыми людьми он собирал деньги и приобретал оружие.'' Вадим, в царской России ОРУЖИЕ продавалось свободно - револьверы там всякие. А проблема была с приобретением такой полезной штуки как пулемёт. Увы, Ваша ссылка об этом ни слова. А так же в Вашей ссылке ни слова. что Жаботинский хоть каким боком участвовал в русской революции.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: . Израиля бы давно уже не было... если бы его не крышевал Пиндостан..
Как заявлял первый министр обороны Джеймс Форрестол президенту Трумэну: «Вы просто не осознаете, что существует 40 млн арабов и 400 тыс. евреев. Миллионы арабов одержат верх над тысячами евреев. Нефть — вот та сторона, на которой мы должны находиться». В ходе первой арабо-израильской войны власти США поддерживали эмбарго на поставку оружия воюющим сторонам и создавало трудности американским добровольцам, желавшим принять участие в этой войне. В 50-е гг. отношения между Израилем и США все ещё оставались прохладными. США отказали в поставках оружия Израилю накануне Синайской компании, осознавая, что поддержка этой компании станет угрозой дипломатическим отношениям с другими странами региона. Вплоть до начала Шестидневной войны Франция являлась основным поставщиком оружия Израилю, в Шестидневную войну 1967 года. На третий день войны израильские ВВС по ошибке атаковали американский разведывательный корабль «Liberty», что привело к гибели 34 и ранению 171 американских моряков. После окончания войны американская администрация поддерживает резолюцию 242 СБ ООН:1. утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследующих принципов: i) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта, ii) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению; 27 июня 1969 года израильское правительство приняло решение о присоединение восточной части Иерусалима, вызвав резко негативную оценку администрации Ричарда Никсона. 1 июля 1969 года американский посол при ООН заявил, что американское правительство видит в Восточном Иерусалиме оккупированнную Израилем территорию. В марте 1975 года разразился дипломатический конфликт между США и Израилем по поводу нахождения израильских солдат на территории Синая. президент Джимми Картер обязался предоставить финансовую и военную помощь как Израилю, так и Египту. К тому же, США профинансировали перевод базы ВВС Израиля с Синая на территорию Израиля. В начале 1980 года картеровская администрация поддержала Резолюцию 465 СБ ООН, заявляющую о соблюдении принципов Женевской конвенции на оккупированных Израилем палестинских территориях, включая Восточный Иерусалим. В начале президентства Рональда Рейгана Израиль и США подписывают договор о стратегическом сотрудничестве между странами, правда после принятия в Кнессете Закона о Голанских высотах этот договор аннулируется американской стороной. Бомбардировка иракского реактора «Осирак» и продажа США Саудовской Аравии разведывательных самолётов Boeing E-3 Sentry привели к резкому охлаждению отношений между Израилем и США. Начавшаяся в 1982 году первая Ливанская война и резня в Сабре и Шатиле ещё больше испортили отношения между странами. В конце 1985 года наступает очередное охлаждение отношений между странами на фоне скандала с израильским шпионом Джонатаном Поллардом. В следующем году разгорается новый скандал, известный как Иран-контрас. По некоторым сведениям, правительство Израиля принимало участие в поставках американского оружия в Иран.[7] Пик кризиса пришёлся на 12 сентября 1991 года, когда президент Буш-старший в своей речи впрямую обвинил премьер-министра Ицхака Шамира в поддержке строительства поселений, а руководителей ЭЙПАК в лоббировании израильских интересов во вред американским. На этом фоне в октябре 1991 года прошла Мадридская мирная конференция, которая не привела к сдвигу в арабо-израильском конфликте и ещё более усложнила американо-израильские отношения. В октябре 1995 года конгресс США принимает закон, объявляющий Иерусалим столицей Израиля и обязывающий правительство до 1999 года перевести посольство США из Тель-Авива в Иерусалим. Этот закон не выполнен до сих пор. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Можно сравнить с тем, как СССР ''крышевал'' страны Варшавского договора.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

А, вот главное то о Жаботинском...
В написанной в этот период пьесе «Чужбина» Жаботинский показывает чуждость еврейских революционеров русским массам и призывает еврейскую молодежь оставить русское революционное движение и отдать силы и энергию нуждающемуся в них еврейскому народу.

Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: Ох, Вадим, ну почему же за вами всё надо перепроверять...:(
Марат, а что, Ваши цифры от моих отличаются?
Марат Бисенгалиев пишет: То есть даже эти жалкие 75 тысяч - в сравнении в общими 2 миллионами - были не только из России а из
Хм... можно, конечно, сравнивать... сколько к пиндосам уехало, а сколько в Палестину... но для сионистов было важнее, сколько евреев приедет Палестину... и за эти 30 лет количесво евреев в Палестине увиличилось в 4-е раза... не зря же в истории Израиля это называется первая и вторая алия... и еще, вот два высказывания известных сионистов... время высказывания 20-30 гг ''Хаим Вейцман: «Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности». Шринбаум, соратник Вейцмана: «Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы».''
Марат Бисенгалиев пишет: А, с середины 90-х до 2012 времени прошло слишком мало? :) да они скоро на пенсию уйдут наверное.
Да ладно, много времени... не все еще большие звезды получили... как раз, те, кто пришел во второй половине 90-х сейчас и рулят...
Марат Бисенгалиев пишет: Постоянный геополитический контроль - это просто слова. А 17 миллиардов кэша и существенная доля в Роснефти - это кое-что. Англы как всегда в прибыли.
Геополитика - это не слова... это реальная сила... а деньги... они быстро кончаются...
Марат Бисенгалиев пишет: Вадим, Вы из жаботиского какого-то Кагановича сделали:) Вот последний абзац статьи которую Вы обильно цитируете - но решили скрыть от общественности:
Ну, хороший абзац... он говорит о том, что Жаботинский был настоящим сионистом... там много еще чего любопытно процитировать...
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: Можно сравнить с тем, как СССР ''крышевал'' страны Варшавского договора.
Ну, с Варшавским договором я бы сравнивать не стал... все-таки там были другие отношения... там была ''вертикаль власти''... а здесь несколько другое... они сложнее устроены... то, что якобы между ними постоянный конфликт... всего лишь видимость... вето то в сб именно пиндосы накладывают... да, еще... вспомнилось, как Клинтон попробовал жестко поговорить с лидерами Израиля... и вдруг, совершенно случайно появилось платье Моники... забрызганое его спермой...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Марат, а что, Ваши цифры от моих отличаются?
Цифры - ничем. А их содержание одной мелочью: Вы считаете всех эмигрантов в Палестину ''из России'' а на самом деле они были и из России, и Из Восточной Европы, и даже из Йемена. Так что даже Ваши огромные 75 тысяч в итоге меньше.
Вадим Крысов пишет: но для сионистов было важнее, сколько евреев приедет Палестину
Думаю, их эти цифры сильно печалили.
Вадим Крысов пишет: и еще, вот два высказывания известных сионистов... время высказывания 20-30 гг
Опять 25? Вадим, не надо подтверждать Ваши тезисы о 1905 фразами из 1930-х. Несолидно.
Вадим Крысов пишет: Да ладно, много времени... не все еще большие звезды получили... как раз, те, кто пришел во второй половине 90-х сейчас и рулят...
Какой Ужос... Уже 12 лет как патриоты у власти. Уже две реформы МВД прошли, министры поменялись - зарплаты повысили, Вас порадовали - а всё не тем?
Вадим Крысов пишет: Ну, хороший абзац... он говорит о том, что Жаботинский был настоящим сионистом... там много еще чего любопытно процитировать...
давайте:) Вам же редакция экзекьютив разрешает освещать данную тему в отличие от некоторых других, павших в бане...
Вадим Крысов пишет: они сложнее устроены... то, что якобы между ними постоянный конфликт... всего лишь видимость...
да, конечно - всё видимость, кто же спорит. А конфликт Израиля с арабами тоже видимость? ;)
Вадим Крысов пишет: да, еще... вспомнилось, как Клинтон попробовал жестко поговорить с лидерами Израиля
В Вики этого нет - и я не помню. Что же было?
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.