Александр Рар: «Средний класс в России будет, но не скоро»

В России все не так плохо, как иногда кажется, хотя, несомненно, до вожделенного статуса развитой страны нам еще идти и идти. Именно такие мысли посещают после беседы с немецким политологом-международником, директором программ Россия и стран СНГ Германского Совета по внешней политике Александром Раром. Оценивая перспективы нашей страны в посткризисном мире и ее отношения с Европейским союзом, эксперт подчеркивает – проблем у России достаточно, но по сравнению с недалеким прошлым она сделала существенный шаг вперед. Главное сейчас для нас – не останавливаться на достигнутом – активно внедрять западные стандарты, поддерживать инновации на всех уровнях экономики и душить бюрократического «монстра».

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для Executive.ru.

Executive.ru: Недавно премьер-министр Путин заявил, что Россия выходит из кризиса как сильное государство. Но россияне привыкли скептически относиться к официальным новостям. Как вы оцениваете его слова?

Александр Рар: Меня удивляют некоторые передачи в России, например, программа «Время». Необоснованное хвастовство. С первого взгляда понятно, что это пропаганда, напоминающая пропаганду Советского Союза. Это очень грустно, людям лучше говорить правду.

Россия действительно выходит из кризиса, она не застряла в нем, как другие страны. У нее есть на это деньги. В российском руководстве идет идеологическая борьба: как именно выходить из кризиса - за счет денег на газ и нефть, которые пополняют бюджет, успокаивают бюрократов и поэтому никуда не вкладываются, или же вкладывать эти средства в инновационные технологии. Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет.

Executive.ru: В каких направлениях экономики Россия все-таки сделала шаг вперед?

А.Р.: Говоря о позитивных трендах, я бы упомянул национальные программы по улучшению социальной системы в России. Но тут опять же смотря с чем сравнивать. Если с Германией – то Россия все еще сильно от нее отстает, многое находится в плачевном состоянии – и в плане инфраструктуры, и в плане государственного устройства страны. Но если сравнить с ситуацией 1990-х годов, то прогресс налицо. Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Модернизируется образование. Нельзя сказать, что ничего не делается для построения новых дорог, аэропортов. А ведь для иностранцев и инвесторов это - постоянная головная боль. Российские ученые взялись за нанотехнологии, это технологии будущего. В этом плане у России большой потенциал и передовые знания. Уверен, что со временем встанет на ноги российская авиационная промышленность, и не только военная.

Но самое главное – что в России наконец-то легитимировалось понятие «собственность». У людей появились квартиры, машины. Раньше россияне боялись что-либо приобретать, поскольку опасались все потерять. Сейчас другой менталитет, люди стали намного увереннее в своих правах.

Executive.ru: Значит, можно говорить о российском среднем классе? Но он, на мой взгляд, очень неустойчив и слаб. Стоит потерять работу – перестаешь платить ипотечный кредит, остаешься на улице и автоматически идешь ко дну…

А.Р.: Это проблема не только России. Кризис отрубил голову среднему классу по всему миру. Например, в Германии, многие люди также обанкротились и оказались на улице.

Executive.ru: Но в европейских странах средний класс – прочное и устойчивое социальное образование, а у нас только-только появился и проходит испытание кризисом.

А.Р.: Средний класс в России будет, его становление развитие тормозит бюрократический монстр. Не стоит забывать, что российская власть боится потенциального среднего класса. Ведь он крепнет, в том числе, и посредством защиты своих политических интересов. Ему не дают объединяться, да он и сам к этому не стремится, поскольку еще не созрел. При этом средний класс должен быть представлен не только коммерческими интересами, но и культурой, некоммерческими организациями…

В этом плане ситуация в России, конечно, изменится, но еще не скоро, в лучшем случае через несколько лет.

Executive.ru: Одна из ваших книг – «Владимир Путин: немец в Кремле» - посвящена биографии Путина. Нет ли желания посвятить отдельную книгу нынешнему президенту Медведеву?

А. Р.: С тех пор, как вышла книга «Немец в Кремле», я успел написать и другие. Одна из них – «Россия жмет на газ», в этой книге описывается эпоха Путина и приход к власти Медведева. Еще одна книга посвящена Медведеву и называется «Путин после Путина». Это описание биографии Медведева и первых месяцев политики тандема в России.

Executive.ru: В Европе Медведев воспринимается как отдельная политическая фигура? В России, к примеру, для общественности он неотъемлемая часть тандема с Путиным.

А.Р.: В Европе то же самое. Медведев не воспринимается как отдельное лицо, самостоятельный президент. Идею Путина о том, что Россией управляет именно тандем, на Западе прекрасно поняли.

Executive.ru: Что должен сделать Медведев, чтобы его начали воспринимать как самостоятельную фигуру? Ему вообще это надо?

А.Р.: Сложный вопрос. Пока Путин имеет такую большую власть, Медведев не будет восприниматься как отдельная фигура. Да он и не старается выйти за определенные рамки. Очевидно, что у него с Путиным негласный договор. Мы не знаем его условий, но Медведев согласился на предложенную ему роль. Есть и другие страны, в которых правил тандем, например, Франция. Ситуацию в России изменить невозможно, есть вероятность, что она изменится в 2012 году – например, если будет более слабый премьер-министр.

Executive.ru: Согласитесь, для Медведева важно, чтобы выход из кризиса ассоциировался прежде всего с его именем…

А.Р.: Хороший вопрос. Я думаю, что они в этом плане соперничают. Для Путина это не менее важно, у него те же самые амбиции.

Executive.ru: Российская демократия постоянно критикуется Европой и США. Как долго еще Россия будет ощущать себя нерадивым учеником?

А.Р.: Критика является попыткой ЕС поставить Россию под контроль. Это политика Запада переноса своих ценностей в другие страны характерна для ЕС и в отношении Северной Африки, Таджикистана, Украины, Китая. Сейчас ЕС не завоевывает страны как 200 лет назад, а ведет свою миссию, пропагандирует ценности. При этом европейцы особо не озадачиваются тем, что в других странах своя культура, традиции, интересы. Европейцы об этом не задумываются, и Россия это чувствует. Отсюда ее сопротивление. Оно вполне естественно.

Executive.ru: Можно ли говорить, что после кризиса либеральная идея похоронена? Надолго или навсегда?

А.Р.: На пике кризиса я выступал с такими же заявлениями – о том, что нынешняя экономическая модель себя не оправдала, и ей пришел исторический конец. Но все оказалось не так. Нынешняя модель очень живуча. В Европе люди не стали искать новые идеи, а ведь исторически новые идеи генерируются именно там. Даже молодые специалисты не знают, что предложить, кроме того, что надо не повторять старых ошибок. Все надеются, что либерально-капиталистическую модель можно починить. Так что эта система себя воспроизводит.

Executive.ru: Ей предстоит капремонт или модернизация?

А.Р.: Кризис на Западе не оказался таким ужасным, как все ожидали. Он проходит. И в настоящее время речь идет о починке системы и усилении контроля над финансовыми механизмами. Но это актуально, прежде всего, в отношении Америки, а не Европы. Европа никогда не вела рискованного бизнеса на биржах, возможно, поэтому не так сильно пострадала. В любом случае, как я уже сказал, альтернативной системы у нас нет.

Executive.ru: Вторая волна кризиса – реальная угроза? В России о ней говорят очень много, а некоторые эксперты уже констатируют ее наступление…

А.Р.: А кто-то говорит, что все самое страшное уже позади. Да и вообще - если бы эксперты все предсказывали точно, что жили бы очень хорошо. Да, средний класс в результате кризиса оказался отброшенным назад, но в целом ничего катастрофического не произошло. Богатые сохранили свои сбережения, а бедные не стали беднее.

Все зависит от США. Возможно, усиление контроля Америкой своих финансовых деяний позволит не повторить прежних ошибок.

Executive.ru: Хотелось бы услышать ваше мнение об отношениях России и ЕС. Какую роль в настоящее время ЕС отводит нашей стране?

А.Р.: ЕС хочет самого тесного сотрудничества с Россией, но не может себе представить, что она вступит в ЕС.

Executive.ru: В одном из интервью несколько лет назад вы сказали, что наша страна неспособна вступить в ЕС, а тот не может ее принять. Ваша точка зрения за эти годы не изменилась?

А.Р.: Да, она такой и остается. Ведь проблемы остаются теми же. РФ должна думать, как выстраивать отношения с ЕС, который будет развиваться и укрепляться. Нужно отменить визы, наладить успешный бизнес с европейскими странами, а это значит, что Россия должна принять некоторые стандарты Запада. Думаю, это программа на ближайшие сто лет.

Executive.ru: Отношения России и ЕС основаны прежде всего на экономике или политике?

А.Р.: И на том, и на другом. В экономическом плане в вашей стране делается много, но система экономики РФ в целом отличается от рыночных механизмов на Западе. Есть и существенные политические нюансы. Например, ЕС требует от своих партнеров наличие среднего класса, гражданского общества. У России же своя история, традиции, а значит, и свой путь.

Executive.ru: Насколько прочен сам ЕС? Например, существует ли риск, что Греция своими проблемами его развалит?

А.Р.: Если она и начнет разваливать ЕС, то быстро его покинет. Но Греция не настолько мощна, чтобы развалить ЕС, и он не заинтересован в ее проблемах и в том, чтобы ее экономика рухнула. Денег на решение ее проблем у ЕС пока хватает.

Конечно, в данной ситуации можно рисовать весьма пессимистические сценарии, но, тем не менее, финансы на решение таких проблем находятся, я не вижу пока причин для развала ЕС, как пишут иногда в РФ. Да, Греции будет трудно, будут повышаться налоги, люди обеднеют, но пока все под контролем.

Фото: newsbalt.ru

+304 Борис Борисенко Исполнительный директор, Казахстан 30 апреля 2010, 03:18

Вадим Крысов пишет: Те люди, которые отказались, пусть и принимают... это их частное дело.

Тех людей давно нет. Сам этот факт, на мой взгляд, не нужно воспринимать как случайный зигзаг истории. Свою роль мутагена для мира он сыграл. Поэтому сказано: ''...то надо это принять во внимание''. Для чего? Во имя будущего. Свою оценку этим событиям я не изложил, а просто указал на данный исторический факт.

Алексей Бородулин пишет: Борис, экскурсы эти возникли из попыток определить, что же за ценности нам навязывает запад. И должны мы отказываться от них или нет.

Если человек говорит, что думает по какому-то вопросу, то это не означает что он Вам что-то навязывает. Он излагает своё видение по данной проблематике. А. Рар изложил суть в названии своей статьи, а причины привёл в общем известные.

А к церкви я нормально отношусь. Не нравится агрессивность в попытках поставить во главе идею соборности как основного пути развития нынешней России. Хотя бы потому, что Россия - многоконфессиональная страна. И не факт, что представителей православия будет больше лет через 30-40.

В этом поддерживаю Вашу мысль и позицию. Если хотите целостности России, то нужно православие (как и любую другую мировую религию Россию, то есть другие направления христианства, ислам, буддизм), как и бизнес, дистанцировать от власти.

Александр Пантелеев пишет: Это видимо добросовесное заблуждение ( или сознательная ложь, не знаю уж). Эти критерии есть, чтобы их найти, нужно только иметь реальное желание найти и понять Истину.

Судя по тому что Вы, Александр, написали слово истина с заглавной буквы для Вас она уже ясна. Вы вот над чем задумайтесь. Люди исповедуют разные религии и молясь своим богам (естественно, что каждый считает истинным свою версию представления о Боге), тем не менее добиваются успехов в жизни, всем известно что такое любовь и ненависть, все заботятся о детях и стариках... вопреки тому, что кто-нибудь да считает их еретиками, басурманами или неверными. Следовательно, что? Теперь о критериях в философских системах. Небольшое уточнение для Вас. Религия не сразу возникает как религиозная система. В момент своего зачатия неординарным мудрецом она является философией, которая живёт и развивается вместе с ним. После того как он умирает, его образ мифологизируется, а философское учение догматизируется становясь религией. То есть религия - частный случай философии. В своё время я профессионально занимался разнообразными философскими и религиозными системами и могу Вам ещё раз повторить: объективных критериев истины философия не даёт и не может дать по определению поскольку не является научной формой познания мира. Пример, Вы считаете что Иисус - богочеловек, а другой так не считает. Например, иудеи вообще не признают христианство. Кто прав? Это вопрос субъективной веры, а не объективной истины.

Александр Пантелеев пишет: А зачем Вам мир-то познавать, если всё равно умрёте и на могиле Вашей лопух вырастет?

Богоборец вышел на тропу войны. Ну что ж. Хоть лопух от меня останется и то хорошо. Он тоже симпатичное растение.

Александр Пантелеев пишет: Прошлое нужно изучать и необходимо знать... Как можно ориентировать вектор развития общества из настоящего (точка 0) в будущее, которого ещё нет?

Полностью согласен, я и не говорил об обратном, что не нужно знать истории. Читайте внимательней и увидете, что речь шла об акцентах, чем важнее заниматься - непродуктивной субъективной интерпретацией исторических событий или совместно идти к одной цели. Конфуций называл опыт (то есть историю жизни человека, смотрите шире - человечества) фонарём висящим у него на спине и освещающий дорогу позади него. Вот для того, чтобы приблизить будущее и не погрязнуть при этом в распрях и междуусобных войнах я и занимаюсь по мере своих сил до сих пор познанием мира во всех его формах. Философии и науки не единственные на этом пути.

Алексей Матвеев пишет: Да, в 1917 г. (и даже еще ранее) попробовали отказаться и до сих пор пожинаем плоды, получаем свой урок.

Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что это был просто урок. Человечество, как и сама природа, находится в постоянном процессе экспериментирования над собой. Попробовали отказаться не Вы и не плоды своего отказа Вы анализируете. Поэтому, для Вас, как и для меня, гораздо важнее поступать в нашей жизни принимая во внимание результаты прошлого, если мы хотим что-то изменить к лучшему.

Алексей Матвеев пишет: Объективные критерии истины может предоставить только сама Истина, которая несовершенному человеку недоступна.

Если в Вашей голове есть такая мысль и разделение на людей совершенных, к которым Вы судя по всему относите себя, и на несовершенных, это я, то смею Вас огорчить - в Вас поселился Зверь, о котором Вы так часто упоминаете в своих сообщениях.