Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вот, например:

Под натиском занудства мне придется отступить на пару шагов. Да писал. ...

Вот даже по этому обсуждению видно, что разделение сейчас проходит примерно по возрасту 50 лет. То есть те, кто был ребенком в советские годы, они смогли переосмыслить, им гвозди тоже были вбиты, но не прочно вросли в черепа. 

... 

А через десять лет победит с двухкратным перевесом в голосах. 

Это не натиск занудства, а горькая для Вас правда. Вы лавирует с ловкостью, достойной восхищения. Совершенно не удивительно читать Ваши абсолютно противоречивые аргументы - сейчас Вы утверждаете одно, через 5 минут пролтивоположное. Допускаю, что таким образом Вы пытаетесь "прощупать" позицию оппонента. Обычная переговорная практика. Но в политических дискуссиях такое не прокатывает. Это крайне шаткая позиция, идеологически незрелая. И ведь снова - то Навальный у вас молодёжь, а теперь уже нет. Такую позицию понять невозможно. 

Чёрт бы с этим. Не убедили. Аргументы наивны. Через 10 лет НАА будет почти 60. Наверное его расстреляют. А чо - старый же. "Извини, Лёха, это ты придумал, а твои сторонники настояли. Ничего личного, только бизнес". Да, такой подход -  краеугольный камень финансово-либеральной группы. И не стоит это привязывать к возрасту. Но Вы - человек романтичный и наивный, готовый крайне упрощать любое событие, факт, аргумент. Для меня это очень любопытно. А вон Сорос уже лет 40, как не входит в ваши рамки. Но он окормляет половину Ваших сторонников и Ваших кумиров. И старым не считается.

Два слова про Новосибирск. Там ну ничего не произошло. Ну поделили городскую кормушку как всегда, найдя компромисс. Конечно, Юля-жена готова приписать своему мужу любые победы, но именно НАА там и не при делах. Я не поклонник ЕР, разочарован в Ябле. Тем не менее, как всегда у ЕР голосов гораздо больше, а Ябло, как всегда, успело со всеми переругаться. И где тут Вы увидели победу НА? Он сгонял по просьбе Ашуркова, бучу надо было поднять. )))) - классно получилось у него с самоотравлением!! Я восхищён! Но он теперь будет как Самоса трижды кипятить каждый стакан. Только представьте его психологическое состояние! Никому не верь, Алексей! Никому Запросто могла отравить любая из "присутствующих здесь  дам", включая жену, пресс-секретаршу, и та, кторую они сейчас прячут. 

Кстати, друзья, вм не кажется, что сейчас у либералов крайне феминизированная полоса началась? Четверо дам в Белоруссии, тут четыре.  

Виктор Москалев пишет:
Вы начали этот комментарий с отрицания моего утверждения о существовании власти эксперта, но пока писали, поняли, что нечто такое имеет место быть. Поняли на своих примерах из практики и дальше, чтобы ни в коем случае не соглашаться со сторонником Навального, ввели свой термин Интеллектуальная власть. 

Где же Вы нашли отрицание Вашего утверждения о существовании власти эксперта? 

Эксперт - человек, и, как человек, может навязать свою волю другим людям, то есть, обладать властью. Интеллектуальной властью. Это не я придумал термин, он довольно широко используется, вплоть до википедии.

Другое дело профессиональный эксперт - должностное лицо. Вы, наверное не заметили слово "профессиональный". Несмотря на то, что он тоже может проявлять власть, навязывать свою волю и давить авторитетом, это несовместно с его профессиональной деятельностью. Не согласны?

Навальный власть и авторитеный эксперт для своих адептов, а для прокуратуры, он, по видимому, не власть и не авторитетный эксперт, а просто не совсем законопослушный гражданин и политик, и, отношение к его высказываниям соответствующее. 

Я вообще полагаю, что интеллектуальной власти у Навального нет, зря Вы приклеиваете к нему экспертность. Его власть символическая. 

Виктор Москалев пишет:
Дальше если мы начнем дискуссию на эту тему, то Вы будете доказывать, что интеллектуальная власть не равна власти эксперта. Власть эксперта - это манипуляция и путь к коррупции,а эта вот интеллектуальная власть это.... начнете креативить уже в сторону за все хорошее против всего плохого.  Узнаю этот тип дискуссии и вообще мышления. Он взят из стилистики советскиих книг. 

Это не аргумент.

Виталий Федяев пишет:
что интеллектуальной власти у Навального нет, зря Вы приклеиваете к нему экспертность. Его власть символическая. 

Прекрасно. Идем верным путем. Вы ввели понятие о власти символической. Это очень хорошо, к этому я и клоню. Что власть бывает разная. Это понятие многогранное. Не только формальная власть человека, который по документам правитель страны. 

Символическая это как раз один из замечательных видов власти, которая реализуется снизу. Герои и героини. Через определенные истории приключений этих героев они приобретают символическую власть. И эта власть уже вполне конкретно преобразуется в формальную. Координаторы штабов Навального выиграли выборы в Новосибирске и Томске. Это как раз пример такого перехода. 

Виктор Москалев пишет:
Прекрасно. Идем верным путем. Вы ввели понятие о власти символической. Это очень хорошо, к этому я и клоню. Что власть бывает разная. Это понят

Очень рад, что разъяснил Вам к чему Вы клоните. 

Виктор Москалев пишет:
Символическая это как раз один из замечательных видов власти, которая реализуется снизу.

Я бы даже сказал, весьма замечательный вид власти и весьма, к стати, серьезный. 

Снизу от кого или от чего она реализуется?

Виктор Москалев пишет:
Герои и героини. Через определенные истории приключений этих героев они приобретают символическую власть. 

Тут Вы верно уловили. Только не указали над кем эта власть и, что является источником или основанием этой власти.

Виктор Москалев пишет:
И эта власть уже вполне конкретно преобразуется в формальную. Координаторы штабов Навального выиграли выборы в Новосибирске и Томске. Это как раз пример такого перехода

Тоже верно. У нас вся власть в этих муниципальных собраниях совершенно формальная. Сидят, только щеки надувают. 

Виталий Федяев пишет:
Снизу от кого или от чего она реализуется?

Виталий Федяев пишет:
Только не указали над кем эта власть и, что является источником или основанием этой власти.

Виталий Федяев пишет:
Тоже верно. У нас вся власть в этих муниципальных собраниях совершенно формальная. Сидят, только щеки надувают. 

Тут надо уточнить, что я под словом формальная имел ввиду официальная, то есть закрепленная какими -то статусами или документами. Должностными инструкциями, положением об отделе или конституцией. 

Власть, реализуемая снизу - это скорее влияние, возможность влиять на события человека, который находится внизу формальной иерархии. Как это делается? На Востоке есть такой метод - самосожжение. Очень сильный для определенных стран метод. 

Власть над группой людей конечно же. Над другими людьми. Авторитетом еще это можно назвать. Достигается путем демонстрации приверженности какой-то идее или путем победы над какими-то злыми силами или путем достижения каких-то успехов. История человека. 

В случае с Навальным каждая нападка прокуратуры на него, каждая посадка его или его родственников, каждое покушение и каждое его действие - это в копилочку его символической власти. У нас в бизнесе такую принято называть брендом. Укрепление бренда. Людям как-то надо составить представление о бренде. Как? Они обычно узнают о человеке через истории об этом человеке. И тут есть фактор неоднозначности пропаганды. 

Про Навального пропаганда сначала предпочитала молчать и это было самой эффективной стратегией. Но они уже очень давно разучились молчать насчет его. Его ругают на чем свет зря. И делают это регулярно в течение многих лет. В результате конечно же рекламируют его сами. Ведь люди тоже начинают считывать сообщения из телевизора с обратным знаком. Если кого то ругает Соловьев - значит чел стоящий. Протестные настроения растут и вместе с ними растет позитивное восприятие бренда Навальный. 

И как результат - вуаля, людей под знаменем Навального выбирают в местные органы власти. А что там дальше будет? - нетрудно угадать. Навальнята такой шухер наведут в этих органах власти, что люди скажут - ВАУ!, хотим еще, дайте два, дайте нам во всех органах власти таких! 

Виктор Москалев пишет:

Власть, реализуемая снизу - это скорее влияние, возможность влиять на события человека, который находится внизу формальной иерархии. Как это делается? На Востоке есть такой метод - самосожжение. Очень сильный для определенных стран метод. 

Власть над группой людей конечно же. Над другими людьми. Авторитетом еще это можно назвать. Достигается путем демонстрации приверженности какой-то идее или путем победы над какими-то злыми силами или путем достижения каких-то успехов. История человека. 

В случае с Навальным каждая нападка прокуратуры на него, каждая посадка его или его родственников, каждое покушение и каждое его действие - это в копилочку его символической власти. У нас в бизнесе такую принято называть брендом. Укрепление бренда. Людям как-то надо составить представление о бренде. Как? Они обычно узнают о человеке через истории об этом человеке. И тут есть фактор неоднозначности пропаганды. 

Про Навального пропаганда сначала предпочитала молчать и это было самой эффективной стратегией. Но они уже очень давно разучились молчать насчет его. Его ругают на чем свет зря. И делают это регулярно в течение многих лет. В результате конечно же рекламируют его сами. Ведь люди тоже начинают считывать сообщения из телевизора с обратным знаком. Если кого то ругает Соловьев - значит чел стоящий. Протестные настроения растут и вместе с ними растет позитивное восприятие бренда Навальный. 

И как результат - вуаля, людей под знаменем Навального выбирают в местные органы власти. А что там дальше будет? - нетрудно угадать. Навальнята такой шухер наведут в этих органах власти, что люди скажут - ВАУ!, хотим еще, дайте два, дайте нам во всех органах власти таких! 

Виктор, я никак не пойму что есть конечный пункт полёта Вашей мысли? Смена власти или чтобы стало лучше? Я уже неоднократно писал, что хочу чтобы стало лучше. И смена власти и курса в экономике нужны. Вопрос какой ценой? Мы все, кто имеет взрослых детей, и внуков любого возраста, об этом должны думать. Повторюсь, я "булыжники" для себя присмотрел. Но я до последнего буду бороться за эволюцию, а не революцию. Справедливости ради, замечу, что если Навальный создаст оппозиционную партию, которая сможет помочь сегодняшней власти исправить ошибки и т.п., или создать реальную оппозицонно-значимую партию, влияющую в нужную для страны сторону, то я стану его сторонником. Я поддерживаю эволюцию на благо людей. Пока ореол мученика в Ваших описаниях, мне мешает это в нём видеть)) 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я никак не пойму что есть конечный пункт полёта Вашей мысли? Смена власти или чтобы стало лучше? Я уже неоднократно писал, что хочу чтобы стало лучше. И смена власти и курса в экономике нужны. Вопрос какой ценой? Мы все, кто имеет взрослых детей, и внуков любого возраста, об этом должны думать. Повторюсь, я "булыжники" для себя присмотрел. Но я до последнего буду бороться за эволюцию, а не революцию. Справедливости ради, замечу, что если Навальный создаст оппозиционную партию, которая сможет помочь сегодняшней власти исправить ошибки и т.п., или создать реальную оппозицонно-значимую партию, влияющую в нужную для страны сторону, то я стану его сторонником. Я поддерживаю эволюцию на благо людей. Пока ореол мученика в Ваших описаниях, мне мешает это в нём видеть)) 

Ну я говорил уже, что я конечно не считаю революции 1917 года катастрофами. Не могу так считать на примере моей семьи. Да прадеда сослали за то, что он не захотел вступать в колхоз. Но дед сделал неплохую по тем временам карьеру и уже его сыновья, то есть мои дяди получили высшее образование. Мы были крестьянами по происхождению и дотянулись до возможности строить карьеру с высшим образованием. Это факт. Это было недоступно для нашего сословия до революции или почти недоступно. Отсюда - революции 1917 года не катастрофа, а болезненный путь изменений, которые были необходимы в 20 веке. Нация залечит раны. Гибель отдельных индивидуумов в масштабах нации - допустимая плата за изменения. 

То что я описываю про сегодняшнее возвышение Навального приводит прямо к мысли о том, что власть перейдет к его сторонникам через N лет. Причина в том, что другие оппозиционеры перестали такими быть. Они встроились в систему. Это в коротком периоде создает им комфортные условия, они в думе, получают зарплату и не занимаются политической борьбой. То есть денежки получают, не прикладывая усилий.  В длительном периоде это играет против них. Конформизм в течение очень длительного времени - политическая смерть. Люди их не видят и не слышат. 

Если власть не предпримет ничего экстраординарного, то Навальный придет к власти через обычные механизмы выборов. Это уже происходит. Он нашел слабые места в системе и нашел их в Сибири. Почему в Сибири? Потому что там как раз потомки старообрядцев, переселенцев, там никогда не было крепостнго права. Там люди борзые, они могут себе позволить не послушать начальство и они просто не подделали протоколы, не вбросили бюллетени, как это делают в южных регионах массово. 

Ну это надо приветствовать. В огромной стране нашлись островки честности. Из этой честности вырастет очищение всей страны, погрязшей в коррупции и циничном вранье, подтасовках результатов выборов. Вспомните события в Москве год назад. Никто не видел людей, которые бы собирали подписи в пользу кандидатов в Мосгордуму от ЕР. Но при этом люди от ФБК собирали и несомненно собрали эти подписи были все отбракованы. Эксперты якобы не признали эти подписи. 

И начавшуюся волну протеста жестко погасили. 

И что, разве циники, которые так сделали, нарушили закон об избирательном праве не заслуживают люстрации?  Заслуживают. Если Навальный их всех посадит на длительные сроки и конфискует имущество, то это будет торжество справедливости. Урок. Залог того, что нация дальше не будет погружаться в разгул вранья. Люди будут помнить долго урок истории. 

Дружным строем в лагеря

тихо шли учителя

Избирательных комиссий 

оформители вранья

Как же так интеллигентов

Жаль нам, как же мы без них? 

Ничего пробъемся братцы

И о честности сей стих. 

Виктор Москалев пишет:
Он нашел слабые места в системе и нашел их в Сибири. Почему в Сибири? Потому что там как раз потомки старообрядцев, переселенцев, там никогда не было крепостнго права. Там люди борзые, они могут себе позволить не послушать начальство

Похоже, что Угрюм-река всё течёт. И, Пашу Громова всё несёт и несёт к единоличному хозяйствованию и к золотым рудникам....это сон вы рассказываете или пародия на сказки Бажова?

Виктор Москалев пишет:
В огромной стране нашлись островки честности

А, вы и только вы их флажками на карте отмечаете.

Виктор Москалев пишет:
то Навальный придет к власти

Свежо приданье...Ежедневно меняется мода. Но, покуда стоит фининвест , у цыганки со старой колодой, не один да найдётся клиент. В ожидание чудес всевозможных постучится хоть кто-нубудь к ней. И раскинет она и заложит благородных своих козырей! Ну что сказать, ну что сказать, устроены так люди, Желают жрать, желают жрать, подай им всё на блюде.

Валерий Андреев пишет:
это сон вы рассказываете или пародия на сказки Бажова?

Сказки Бажова - это про Урал, а не про Сибирь.

Валерий Андреев пишет:
А, вы и только вы их флажками на карте отмечаете.

Да, отмечаю. Хабаровск, Новосибирск, Томск, Иркутск, Якутск. Складываются в единую картину сопротивления единоросам и путинцам. Оттуда и начиналось раньше. Еще в 2008 году. ТОгда это был Владивосток. 

Я помню такую историю. Мы в первый день ночевки в колхозе, первокурстники машиностроительного факультета столкнулись с агрессией соседей, третьекурсников с авиационного факультета. Их было всего несколько. Они пришли к нам в барак и выборочно избивали людей. Нас было человек двести в этом бараке. Но никто не поднялся против них. Я тоже не поднялся. 

На самом деле стоило только нескольким чувакам встать и подняться, если бы в нашем составе была хоть одна сплоченная группа, то авиаторы из нашего барака бы не вышли. Но не было ни одной сплоченной группы. Абитура. Что с нее взять? 

Вот Хабаровск и Новосибирск - это как раз сплоченные группы внутри большого барака России как запуганной абитуры. Достаточно движения там, чтобы меньшинство избивающее Россию, не вышло из барака. 

Виктор Москалев пишет:
Сказки Бажова - это про Урал, а не про Сибирь.

Конечно, Сибирь не Урал... Мы это прошли в 90-е...а в Сибири еще бандюганы в почете...поэтому и такие выступления легко организовать, у них же дисциплина...

Тут история вспоминается, как товарищ Свердлов в моем городе рабочую гвардию организовывал...Хе, с бандитами он говорить умел, его отец был крупнейшим скупщиком краденого на Волге...нанимал в гвардию мелких бандитов, проживание, питание бесплатно и 80 руб. в месяц...конкурс туда был, так он требовал, чтобы убили или избили черносотенца, это он так называл сторонников царя...вот такая была рабочая гвардия...

Ничего не меняется, сейчас все тоже самое...всегда и везде можно найти поддержку маргиналам...около 5% всегда есть...под любые лозунги...а этот товарищ еще любит нацистские использовать...

Виктор Москалев пишет:
На самом деле стоило только нескольким чувакам встать и подняться, если бы в нашем составе была хоть одна сплоченная группа, то авиаторы из нашего барака бы не вышли. Но не было ни одной сплоченной группы. Абитура. Что с нее взять? 

Вот барак Украина не поднялся...Имхо, у нас такого не получится, быстро осадят маргинальных экстримистов...нашим кружевные трусики не интересны...

Вадим Крысов пишет:
Мы это прошли в 90-е...а в Сибири еще бандюганы в почете...поэтому и такие выступления легко организовать, у них же дисциплина...

Это ложь про сибиряков. Бандюганы в почете. Разве станица Кущевская находится в Сибири? Вовсе нет. Она находится в регионе, где все если верить результатам выборов голосуют за Путина. 

Бандитизм и беспредел цветут в южных регионах страны, а в не в Сибири. 

Виктор Москалев пишет:
Это ложь про сибиряков. Бандюганы в почете. Разве станица Кущевская находится в Сибири? Вовсе нет. Она находится в регионе, где все если верить результатам выборов голосуют за Путина. 

Конечно, черные лесорубы...браконьеры...контрабанда, это не там...тут важно то, что все эти люди организованы, управляются авторитетами... 

Кущевская не в Сибири... ну и к чему это? Зато Хабаровск и Иркутск в Сибири...и совсем не важно, за кого они голосуют... хотя там чаще проскакивает кпрф или лдпр... вон, сейчас даже маргиналы появились...

Вадим Крысов пишет:
Конечно, черные лесорубы...браконьеры...контрабанда, это не там...тут важно то, что все эти люди организованы, управляются авторитетами... 

Поприжали их в последнее время. Но они мечтают, что придет какой-нибудь дурачок говорун борец с кремлем,  а не с ними. И все у них будет как в 90 тые.

Виталий Федяев пишет:
Поприжали их в последнее время. Но они мечтают, что придет какой-нибудь дурачок говорун борец с кремлем,  а не с ними. И все у них будет как в 90 тые.

Ну, это хорошо...да и за экономическую базу взялись...лес, рыба... так что можно наблюдать только остаточные явления...не зря же губер под следствием...

Виктор Москалев пишет:

Вот Хабаровск и Новосибирск - это как раз сплоченные группы внутри большого барака России как запуганной абитуры. Достаточно движения там, чтобы меньшинство избивающее Россию, не вышло из барака. 

Ну да, ну да.
В Новосибирске депутат Александр Мухарицын, избранный в горсовет при поддержке проекта «Умное голосование», заявил о намерении войти во фракцию «Единая Россия». Об этом сообщает газета «Московский комсомолец». Мухарицын участвовал в выборах как независимый кандидат, он одержал победу в 39-м округе, выиграв у единоросса Валерия Черныха. Депутат заявил, что не имеет никаких обязательств перед проектом Алексея Навального, поскольку одержал бы победу и без его поддержки.