Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:
Но этот механизм сломался. Закончились деградантские тенденции. Я в этом уверен. Они достигли своего апогея в 2014 году и дальше не идут. Дальше нация пошла на выздоровление и уже никакого резонирования с Путиным не наблюдается. Он теряет амплитуду и народ уже на другой волне совсем. 

Этак Вы договоритесь до того, что Путин виноват в том, что зима наступает, и, только Вашими усилиями приходит весна.

Сергей Капустянский пишет:
... А пожилое поколение...ему и Путин не мешает

 . В советские времена, "социалистический реализм" показывал жизнь не фактическую, а нормативную. Поэтому, граждане знали, что "жизнь -- это борьба добра со злом". А с 1990-х они узнали, что "жизнь -- это борьба зла с еще большим злом".

Но, борьба идёт "наверху". И граждане, как индивиды, повлиять на неё не могут. А их попытки организоваться подавляются "верхними". Поэтому, активность "пожилого поколения" локализуется в рамках, кои допускаются "борцами". То есть -- на участках, где выращиваются фрукты-овощи.

Вот почему "пожилое поколение", подавляющей своей частью, не участвует в уличных мероприятиях. А молодёжь -- какие ей ноты подсунут, по тем и дудят. Хотя, могли бы поинтересоваться историей, начиная с хунвейбинов. Кто-нибудь знает чем закончилась их активность?

 .

Сергей Капустянский пишет:
именно молодым решать, каким они хотят видеть будущее

 . Совершенно правильно! НО:

• С одной стороны, нельзя "пожилому поколению" мешать молодёжи действовать по их разумению.
• С другой стороны, нельзя "зелёной" молодёжи (еще не работавшей, еще не имеющей обязанностей перед своими детьми!) разрешать участвовать в политике. Ну, есть же возрастной ценз на продажу алкоголя. Так почему нельзя запретить "зелёной" молодёжи доступ к уличной "вседозволенности"?!

Вадим Крысов пишет:
которым шли поставки и без прокладки и после ее появления...Хе, это же лес... и там обычно устоявшиеся отношения

В том то и дело, что об этом не сказано. На суде выступил начальник отдела сбыта и сказал, что с этими покупателями были заключены договора. Он не сказал про поставки. Этого в деле нет. Договора. Судьи рассмотрели только их но не статистику отгрузок. Это ошибка. У давно существующего предприятия договора есть конечно со всеми потенциальными контрагентами. Но это не значит что по ним идут поставки. Кого-то не устраивает цена, кто-то по другим причинам не покупает. Этих причин десятки. 

Что сделает профессионал, который возьмется восстанавливать продажи? Поедет на все эти предприятия и будет с ними разговаривать. Найдет компромисс и возобновит поставки. Если Петр Офицеров так сделал, то это как раз был шаг к восстановлению предприятия. Которое как изветсно потом загнулось. Вот этот факт, что предприятие загнулось, однозначно свидетельствует о том, что с продажами точно были проблемы. Вранье о том, что все продавали без прооблем. Продавали бы, не обанкротились бы. 

Сергей Капустянский пишет:
Нет, бывают исключения, безусловно. Но их мало. А так-то вполне справедливо, что именно молодым решать, каким они хотят видеть будущее. Не пенсионерм же.

У них заинтересованность выше в светлом будущем. Стариков вполне устраивает вариант умереть красиво в ядерной войне. Мы, дескать, попадем в рай, а они сдохнут.  Им хочется самоубийства ради того, чтобы восстановить равновесие потерянное душевное.

Михаил Кузнецов пишет:
Так они все за Путина голосовали.

Молодые живут на съемных квартирах. Вообще не голосовали. Вот когда они возьмут ипотеку и пропишутся, то в Мосгордуме не останется ни одного единороса. Во-первых они будут иметь право голосовать рядом с местом проживания. Во-вторых, у них резко возрастет заинтересованность в том, чтобы в городе влиять на будущее. 

Михаил Кузнецов пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Михаил, желательно не "клеймить" никого и не определять где "правильная" молодёжь, а где не правильная

Я разве кого то клеймил? Их в тату салонах клеймят.

Я Вам Андрей, тоже могу посоветовать не записывать их всех в своих детей.

Все эти разговоры о том, что молодежь сейчас лучше, какой в них смысл? Не могут они быть лучше с такими учителями. С чего это вдруг?

А вот за своих детей мы с вами можем быть уверены и можем за них ответить.

Михаил, про "клеймить". Я писал о категоричности Ваших высказываний. На мой взгляд, от тату, от кальянной, от посещения любой выставки человек (молодёжь тоже люди)) ) хуже  не станет. Это определяется его восприятием.

Наше поколение ругали за битлов, джинсы, длинные волосы и что? Мы от этого все стали хуже. Чем отличаются сейчас те кто это всё делал и те, кто это не делал? Я про это.

Молодёжь не лучше и не хуже, она просто другая. Так было и так будет. По крайней мере обозримом будущем. 

Что и требовалось доказать. Кандидаты умного голосование победили. Еще не вся информация появилась, еще будут разборки но ясно уже что координаторы штабов Навального в том числе стали депутатами. Раньше работа в штабах Навального это был прямой путь к обыскам, уголовным делам и преследованию а теперь это путь к депутатским мандатам. 

То есть Навальный делает то, что должен делать. Консолидирует многих вокруг себя и делится своей известностью с молодежью из регионов. Он кого поддержал, те и выиграли на местных выборах. Так это теперь работает.  Это ведь и есть власть. Он поехал, выступил в пользу определенных молодых людей и эти люди уже депутаты с официальным статусом. 

Складываается волна, которая точно приведет к появлению сторонников Навального в Государственной думе. Я не знаю, что могут предпринять власти, чтобы предупредить такое развитие событий? 

Теперь уже все не завязано именно на Алексея. Как и положено герою, его образ отделяется от физического человека носителя и начинает работать как бренд. Штаб Навального это бренд и там уже много людей. 

Виктор Москалев пишет:
В том то и дело, что об этом не сказано. На суде выступил начальник отдела сбыта и сказал, что с этими покупателями были заключены договора. Он не сказал про поставки. Этого в деле нет. Договора. Судьи рассмотрели только их но не статистику отгрузок. Это ошибка. У давно существующего предприятия договора есть конечно со всеми потенциальными контрагентами. Но это не значит что по ним идут поставки. Кого-то не устраивает цена, кто-то по другим причинам не покупает. Этих причин десятки. 

Ага, договоры есть, а отгрузок по ним нет...и так много лет...хе, там что, склады забиты или техника стоит? Это лес, без отгрузок предприятие не рабобает...

Оценка доказательств - прерогатива суда...не согласны с оценекой, можешь оспорить в вышестоящей инстанции...

Хе, насчет банкротства...предприятие работало долгие годы, не банкротилось...появилась прокладка, обворовала ГУП и сразу следствие - оно обанкротилось... Это выглядит логичнее Вашего утверждения...

Народ спокойный и упрямый
Синхронно вышел в танце в такт
и полетели телеграммы,
ну что такое, как же так?

Напрасно стали писать паром
Диктаторы вчерашних дней
ну не сдадутся они даром?
Но людям все равно теперь.

Вадим Крысов пишет:
Это выглядит логичнее Вашего утверждения...

Выглядит как свидетельство вашей некомпетентности в делах, если вы принимаете на веру гипотезу о том, что предприятие с несколькими сотнями работников могли подкосить несколько разовых отгрузок на сумму 16 миллионов рублей, по которым кстати деньги получены. 

Вадим Крысов пишет:
Ага, договоры есть, а отгрузок по ним нет...и так много лет...хе, там что, склады забиты или техника стоит? Это лес, без отгрузок предприятие не рабобает...

У них обычно до 200 действующих контрагентов. У предприятий такого уровня. Речь идет всего лишь о нескольких из них, на которые поставки шли через фирму Офицерова. В деле нет информации о том, что отпускные цены на фирму офицерова были ниже, чем другим контрагентам предприятия. В деле нет информации о том, что именно этим контрагентам осуществлялись отгрузки до. 

А убыточными по всей вероятности были все поставки. Если предприятие работало в убыток, то все отгрузки или почти все - это ниже полной себестоимости. Прокуроры в таких делах ни бум бум или сделали вид что не понимают. Они приняли справку об убыточности именно этих отгрузок из финансового отдела, но не сравнили с другими. 

Некомпетентные прокуроры и по всей видимости некомпетентные руководители кировлеса которые или по глупости предприятие утопили или в угоду кому то, кто им откатил из разграбленных активов. 

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
вся молодёжь апприори лучше стариков

Увы, но это так...Не то, чтобы "лучше". Это слово тут не подходит. Просто в молодежи "больше жизни". А пожилое поколение...ему и Путин не мешает, дача есть, солнышко светит, патиссоны на грядках растут...За границу пенсионеры в своей массе не ездят, настояще жизни не видят, а телевизору верят..

Нет, бывают исключения, безусловно. Но их мало. А так-то вполне справедливо, что именно молодым решать, каким они хотят видеть будущее. Не пенсионерм же.

"Не то, чтобы лучше" - так веcь смысл у Вас, Сергей, другой. Я и не спорю с Вами. Но описать ход мыслей г-на Москалёва мне сложно, у него всё прямолинейно и горизонтально. Даже ступенек нет.

А почему это и Вы лишаете пенсионеров возможности "хотеть видеть будущее"? Вы знаете о будущем человек начинает задумываться после 50, уверен в этом. До 30 - ну какое будущее, я буду жить вечно, завтра будет ещё веселее, какие к чертям законы ("мы здесь власть"), друзья+девушки+солнце+море+любовь и страдания+, достали своей учёбой...и Путин мешает. 

Верно пишет В.И.Зонзов - пока нет ответственности и обязанностей, то и к тебе отношение такое - улыбочное. Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало.

Молодость - прекрасное время, прекрасные чувства,  красота вокруг: "Отец, ну подожди ты со своими дровами, у нас сегодня встреча  хондоводов...". Это мой младшенький, хороший парень, кстати.

Помнится Медведев стал президентом и мгновенно вышел акт о том, что после 40 не отправлять людей на учёбу за госсчёт и некоторые ждругие ограничения.

И всё-таки у Виктора совсем другое: поставь пацана 25 лет и он решит все проблемы (это же только старичьё заморачивается Крымом, Америкой, Скрипалаями), весь мир только и ждёт прихода такого молодого мессии.

Анатолий Курочкин пишет:
И всё-таки у Виктора совсем другое: поставь пацана 25 лет и он решит все проблемы (это же только старичьё заморачивается Крымом, Америкой, Скрипалаями), весь мир только и ждёт прихода такого молодого мессии.

Вы применяете демагогию в этой дискуссии. Пытаетесь критиковать не мои высказывания, а их утрированную форму, которую вы намеренно довели до абсурда и приписываете мне как мои убеждения. Навальному 25 лет? Вовсе нет. Он опытный чел. А зачем тогда обсуждать придуманную вами версию моих взглядов? 

Навальный, который якобы был не опасен для Кремля, перед покушением съездил в Новосибирск и Томск и вуаля - нет большинства в новосибирском городском совете у единоросов, как это выяснилось сегодня. Третий по численноости населения город в России вышел из под тотального контроля Кремля. Сегодня это случилось. К чему это приведет? К восстановлению конституционного порядка в стране и демонтажу диктатуры Путина - вот к чему! 

Умное голосование, которое он внедрил, это великолепный ход. Он объединяет всех, коммунистов. ЛДПР, кого угодно, кто готов выступать против единоросов и это работает. 

Полезно ли России отказаться от диктатуры Путина? Ну есть исторический опыт. Демонтировали и развенчали культ личности Сталина. И получили развитой социализм. счастливое детство мое, в котором была Олимпиада 80,  а не черные маруси под окнами и расстрелы. 

Сергей Капустянский пишет:
Нет, бывают исключения, безусловно. Но их мало. А так-то вполне справедливо, что именно молодым решать, каким они хотят видеть будущее. Не пенсионерм же.

Конечно справедливо. Не только решать, но и готовиться к нему. Получать, необходимые в будущем знания и навыки выживания.

Но, между молодыми и пенсионерами больше половины населения, которое именно сейчас реализует свои "молодые" решения. Не пенионеры тормозят молодых, а именно они, что тоже справедливо.

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
И всё-таки у Виктора совсем другое: поставь пацана 25 лет и он решит все проблемы (это же только старичьё заморачивается Крымом, Америкой, Скрипалаями), весь мир только и ждёт прихода такого молодого мессии.

Вы применяете демагогию в этой дискуссии. Пытаетесь критиковать не мои высказывания, а их утрированную форму, которую вы намеренно довели до абсурда и приписываете мне как мои убеждения. Навальному 25 лет? Вовсе нет. Он опытный чел. А зачем тогда обсуждать придуманную вами версию моих взглядов?  

Просто Вы забыли, что писали неделю назад. Или так описываете свои мысли. Вы ж не про Навального писали.

Вот, например:

А потом покажите молодому человеку Ваш список разногласий с ЕС. Он скажет - и че? Вы ему - ну как ты же не понимаешь, тут непреодолимые разногласия! Он скажет - и че из этого? Он решит в два дня все проблемы, которые Вас так беспокоят или даже в двадцать минут. А как решит? Да забудет их просто сразу  как несущественные и не имеющие отношения к сегодняшней реальности. И правильно сделает. 

Старшее поколение не вернулись из холодной войны. Там комфортно и вы увлеченно вспоминаете все старые ранки и стараетесь их раскровить, чтобы получше их было видно. Это ведь такое наслаждение. страдать, об этом еще Достоевский писал. А молодые люди понятия не имеют о таких кайфах. У них другие развлечения.  

Виталий Федяев пишет:
Роль профессионального эксперта несовместна с властью. Потому как, служит только одной цели, отразить реальность такой, какая она есть. Если же, профессиональный эксперт начинает навязывать свою волю другим, то есть проявлять власть, то он превращается в манипулятора, лоббиста, заинтерессанта и т.п., в конечном счете, в коррупционера.

Виталий Федяев пишет:
"Инженер по ...", лишь специализированный инструмент анализа в "руках" генерального директора. Нормальный директор, учуяв проявление власти со стороны специалиста, поймет, что им манипулируют.

Виталий Федяев пишет:
Экспертами, в некотором смысле, считают людей, обладающих специализированными знаниями и опытом в определенной области. Аторитет таких специалистов может стать источником интеллектуальной власти.

Вы начали этот комментарий с отрицания моего утверждения о существовании власти эксперта, но пока писали, поняли, что нечто такое имеет место быть. Поняли на своих примерах из практики и дальше, чтобы ни в коем случае не соглашаться со сторонником Навального, ввели свой термин Интеллектуальная власть. 

Дальше если мы начнем дискуссию на эту тему, то Вы будете доказывать, что интеллектуальная власть не равна власти эксперта. Власть эксперта - это манипуляция и путь к коррупции,а эта вот интеллектуальная власть это.... начнете креативить уже в сторону за все хорошее против всего плохого. 

Узнаю этот тип дискуссии и вообще мышления. Он взят из стилистики советскиих книг. 

Анатолий Курочкин пишет:
Вот, например:

Под натиском занудства мне придется отступить на пару шагов. Да писал. Писал что молодые люди не скованы гвоздями в башке, которые вбиты старшим в прошлом. И они конечно могут разрулить проблемы легче. 

Вот даже по этому обсуждению видно, что разделение сейчас проходит примерно по возрасту 50 лет. То есть те, кто был ребенком в советские годы, они смогли переосмыслить, им гвозди тоже были вбиты, но не прочно вросли в черепа. 

А те, кто был в восьмидесятые уже взрослым - они демонстрируют единодушие в стиле комсомольцев восьмидесятых. Я считаю нашим преимуществом то, что между нами и молодежью нет никаких таких мощных разделений. Мы с молодыми стоим примерно на одних позициях. А это значит, что с каждым годом и каждым десятилетием наши позиции будут сильнее. Сейчас разделение проходит через 50 лет, а через 10 лет оно будет проходить через возраст 60 лет. 

То есть сторонники реванша и сторонники Путина, что одно и тоже, будут уже в совершенном меньшинстве и к тому же уже почти все пенсионерами. Активное население через десять лет уже будет совершенно иным по взглядам. 

Опубликованы данные голосования. В Томске и Новосибирске сотрудники штаба Навального, которые на каждом шагу говорили, что они за Навального и что они идут в городские депутаты бороться с коррупцией, набрали 44 и 41 процентов голосов в своих округах и победили. Не 4 процента и не 14 а 44. Максимум в конкурентной среде. Ну просто в Сибири народ честнее, там есть участки, где не подделывают протоколы и не вбрасывают бюллетени. Упрямые сибиряки - для ЕР большая проблема. И в итоге по этим участкам можно судить об уровне реальной поддержки Навального. Он победит Путина, если честные выборы провести сегодня. 

А через десять лет победит с двухкратным перевесом в голосах.