Онлайн-конференция: Готовы ли вы к переезду в «облака»?

Дмитрий Цыганков пишет: Цитата Юрий Крылов пишет: Зачем делать деление на крупный/средний/мелкий бизнес? У этих бизнесов на основе основании этого деления не может быть совпадающих требований? Не вижу смысла спорить на данную тему в данной ветке. Будем считать - что мы совки, нам нужны шашечки и мы не умеем вести бизнес.

Дмитрий, если кто-то при помощи моей субъективной классификации отнес себя к тому или иному классу клиентов и обиделся на это, так это проблема оценивающего а не моя. Я всего лишь ввел классы по происхождению бизнеса совки, западники, азиаты, обладающие одинаковым набором свойств. На эти свойства я повесил весовые коэффициенты, которые я проставил исходя из своего личного опыта. Только и всего. Take it easy, peace коллега! А о чем тут ещё дискутировать? Зачинатели топика самоустранились, т.к. похоже кроме рекламных лозунгов, совковых (по моей классификации) паталогических сексуальных коннотаций и манипуляции на свойстве клиента ''паранойя'' ничего продемонстрировать не могут, см. ниже:

Евгений Кобзев пишет: никогда не будут всерьез воспринимать страшилки от ITшников, если увидят в каком-то решении экономию и большую эффективность. Наоборот они с радостью нагнут этих ITшников, чтобы они поскорее внедрили эти решения, а потом может быть уволят за ненадобностью.

Вот мы и обсуждаем актуальные проблемы эксплуатации облачных решений. Каналы связи обсудили, давайте теперь обсудим например, правда ли что при переезде в облако бизнес получит резкое снижение расходов на ИТ персонал?

Дмитрий Цыганков пишет: Цитата Юрий Крылов пишет: Причем тут последняя миля? Переключение/балансировку нагрузки выполняет маршрутизатор у клиента. Для резервирования пути прохождения данных от клиента до нужного узла в Интернет должны быть не пересекающимися. Чем больше таких путей, тем надежнее. Вот и вся топология. Объясню. Если ваш бизнес крупный (поэтому я и предложил сделать разделение), вы можете позволить себе выстроить производственные мощности в чистом поле за городом. Соответственно, чтобы маршрутизатору было что переключать - нужно в это чистое поле проложить кабельные трассы.

Я не увидел опровержения моей мысли в Вашем посте. Вы пишете про тоже что и я. Я согласен с Вами. Да, трассы в т.ч, последняя миля должны быть разными. Я просто против техно шовинизма по размеру бизнеса, только и всего. А против я потому что мне как админу есть что предложить и малому бизнесу в плане отказоустойчивости каналов связи. Ценовые выкладки я привел. Если кому нужно, обращайтесь.

Юрий Крылов пишет: Take it easy, peace коллега!

Так и следуйте своему совету! :) Просто я таким образом вышел из беседы :) Вас я знаю буквально ''несколько абзацев'', поэтому более удачной формулировки не нашёл, взяв среднюю по форуму привычку искать комплексы у оппонента, вдруг прекратившего диалог. Вот я и сделал за вас выводы :) А всё прочее - так ведь нас и другие читают и что-то думают. И возможно - не столь возвышенно, как мы друг о друге :)

Юрий Крылов пишет: Зачинатели топика самоустранились

Вы ошибаетесь. Просто,когда нет аргументов - можно сделать задумчивый вид и представить себя выше этой мышиной возни :) А так - посматривайте, периодически, на список лиц, читающих тему :) Правда теперь они будут заходить анонимами. И как только тренд сместиться в их сторону - начнут ''я из лесу вышел. Гляжу - обсуждают. А мне в этой теме ведь есть что сказать?'' :)

Юрий Крылов пишет: давайте теперь обсудим например, правда ли что при переезде в облако бизнес получит резкое снижение расходов на ИТ персонал

Вот это уже - деловой подход. Сейчас отпишусь.

Юрий Крылов пишет: Я просто против техно шовинизма по размеру бизнеса, только и всего.

В целом - этим и отличается взгляд реальных практиков, от заоблачных мечтателей. После пары-тройки плевков друг в друга, приходят к пониманию исходных посылок и предмета обсуждения, а не личных амбиций и желанния впарить/срубить бабла.

Юрий Крылов пишет: правда ли что при переезде в облако бизнес получит резкое снижение расходов на ИТ персонал?

1. Если персонал переоценен, то есть ему платят явно больше, чем он реально стоит, если некие ИТ-процессы неоптимальны и скорее убыточны,чем дают преимущество - тогда даст. 2. Если ваш бизнес довольствуется стандартной моделью (к примеру - типовой конфигурацией 1С) - тоже. 3. Как я писал выше - многие малые и средние конторы уже давно пользуются услугами фрилансеров по наиболее сложным вопросам. Зовут их только тогда, когда они необходимы. А техподдержку оказывают студенты. И это - выгоднее, чем отдавать процесс на аутсорсинг. 4. В целом вопрос можно перевести в более понятное для всех русло. Часть компаний содержат свой штат программистов 1С, другие обращаются во франчайзи. И каждый - по своему счастлив и доволен своей ''хитростью''. Вот только почему то франчи за работу, которую штатный программер с сертификатом выполнит за 2-3 часа, готовы выполнит минимум за 2-е суток и за сумму, равную половине зарплаты программера. Почему программер не хочет? Это уже вопрос бизнес-процессов. Зачем делать сложные и ответственные вещи, если тебе за них кроме зарплаты ничего не светит? А ещё франчи любят вам при внедрении системы ''продавать'' вам разработку ими отчётов, имеющихся в стандартной поставке. 5. Работал я месяц по договору в одной конторе, где коммерческий директор (сын генерального), большой фантазёр, очень хотел перевести всех на различные внешние ресурсы (от ИП-телефонии до средств ведения проектов и документооборота). Чтобы не кормить ИТ-бездельников и дармоедов (уж каких набрали - с теми и работали :)). Посмотрел я, поговорил с людьми, сделал выводы. И начиная со следующего месяца помог сэкономить ещё и на своей оплате (в смысле - самостоятельно покинул их). Сырые и непонятные сервисы, с понятной только для ИТ документацией, отсутствием адекватной поддержки за стандартную стоимость контракта. Менеджеры и так получали не выше средней, а тут их ещё и наказывали за неумение вовремя получить нужный результат в непонятном им софте. Текучка была большая, соответственно - убытки. Поэтому, чтобы минимизировать их хоть в чём-то,исполнительный хотел перевести на аутсорсинг всего и побольше. Круг замыкался. А в представлениях исполнительного - толковый ''компутерщик'' должен большую часть времени заниматься планированием процесса и прочисткой-продувкой компьютеров. Вот поможет ли им переход - затрудняюсь ответить. Пока - всё, продолжение и попытка классификации - позже :)

Дмитрий Цыганков пишет: от ИП-телефонии

Кстати - ИП была от Манго-Телекома, который мозолит своим банером мне глаза при написании этих сообщений. :)

Дмитрий Цыганков пишет: Цитата Юрий Крылов пишет: Зачинатели топика самоустранились Вы ошибаетесь. Просто,когда нет аргументов - можно сделать задумчивый вид и представить себя выше этой мышиной возни smile:)

Ничего, если меня не забанят, я публике освежу память. Ещё тут забавную психологию демонстрируют, почему то все время педалируется то что при использовании облачных технологий клиент сможет уволить свой IT stuff. А не снизить расходы на IT например. Симптоматично, не находите? Я как админ вижу в облачных технологиях вижу большие перспективы для себя и использую часть этих технологий в деле. Пока меня из-за этого никто не уволил. И я испытываю возрастающую нагрузку на себя.

Юрий Крылов пишет: Ничего, если меня не забанят, я публике освежу память

Банят только в случае явного нарушения правил. Если будут банить несогласных - интерес к ресурсу сильно ослабеет а продажи поп-корна и кресел-качалок - упадут :)

Юрий Крылов пишет: при использовании облачных технологий клиент сможет уволить свой IT stuff.

Видимо потакают извечным людским слабостям :) Как много юзверьков и боссов порвали бы в щепу этих мерзких админов смеющихся над верою вышеназванных в то, что компьютер думает монитором :) Мой босс на моей первой ИТ-должности всегда очень радовался, когда видел меня за какой-то чёрной работой: протяжкой кабеля, работой с перфоратором и т.д. Всегда говорил: ''Наконец-то ты делом занялся''. Неоднократно хотел заменить меня на более дешёвых ''помощников'': ''Они тебя немного разгрузят''. Но те растворялись сами, так как слабо разбирались в том, как работает сетьпредприятия. Даже если им дашь схему и рассскажешь где и какие сервисы крутятся.

Все стопперы облака в этом обсуждении в основном сводятся к 3 случаям
1. 100% надежного интернета в России нет. Ок, это правда. Но уровень надежности и распространения достаточен. У нас и 100% гарантии, что свет не выключат нет (на самом деле свет у меня пропадает чаще, чем связь, когда нет света с телефона всегда все работает). Никто в панике тем не менее не бросается обратно к счетам, гроссбухам и механическим пишущим машинкам. Я может в какой-то не той стране живу, но я езжу очень много, в день мне приходится обрабатывать до 100 писем и я всегда спокойно с этим справляюсь в любой точки страны, в которой я был. И я без проблем захожу в Эльбу, в Офис365 и в ГуглДокс. Совершенно очевидно что вся эта ветвь дискуссии строится на довольно таки софистской вещи - раз 100% надежности нет, значит облака не пройдут. Это не так, достаточна надежность есть. Может она для сисадминов недостаточно, но большинству людей наплевать на сисадминов, они просто пользуются 3-4 способами выхода в сеть, которые сейчас есть под рукой всегда
2. Небезопасно. Злой Майкрософт, Контур или ФСБ украдет все данные. Это утверждение родилось в результате мании величия и эгоцентризма :) Я не говорю о том, что Майкрософт и Контур хотят заработать как следует и хотя бы поэтому не заинтересованы. Дело в том что ФСБ это тоже ни к чему. Что там такое есть у малых и средних бизнесов, чтобы это было интересно ФСБ?
3.Эникейщики останутся без работы, боясь этого они заблокируют разум бизнесменам и те не пойдут в облака. Ну это вообще можно не комментировать.
Есть гораздо более серьезные и не надуманные стопперы. Например приведен прекрасный пример с бэкапом данных. Да, ничего приятного в этой ситуации нет. Но в жизненной реальности малых бизнесов вообще нет локальных бэкапов. Ребята, которые продают цветы или фрукты могут потерять всю свою адресную книгу или историю переписки на раз. А облако как раз выглядит как вещь, которая может от этого спасти.

Интересно, что бухгалтеры, когда узнают об Эльбе тоже говорят, что вести бухгалтерию малого предприятия без бухгалтера совершенно невозможно, это очень сложно и все попадут на штрафы. Это не мешает нескольким 10кам тысяч людей делать это, а не платить бездельникам, пасущимся целые дни на форумах и раз в квартал делающим что-то в вялом режиме. Ладно зарплату платить, они ведь еще и электроэнергию тратят, место в офисе занимают :) Хотя хороший бухгалтер, как и хороший ITшник никогда не пропадет и работу себе найдет безусловно.

Я, кстати согласен, что облака это не угроза для хорошего ITшника, а новые возможности. Также, как и Эльбе не угроза для бухгалтера, а удобный инструмент и для него тоже (а не только для предпринимателя). Никто никогда не будет увольнять людей, которые приносят ощутимую пользу и чей вклад в конечный результат значителен. Речь идет скорее о том, что некоторые смогут отказаться от услуг аутсорсеров, это нужно именно так воспринимать.