Александр Рар: «Средний класс в России будет, но не скоро»

В России все не так плохо, как иногда кажется, хотя, несомненно, до вожделенного статуса развитой страны нам еще идти и идти. Именно такие мысли посещают после беседы с немецким политологом-международником, директором программ Россия и стран СНГ Германского Совета по внешней политике Александром Раром. Оценивая перспективы нашей страны в посткризисном мире и ее отношения с Европейским союзом, эксперт подчеркивает – проблем у России достаточно, но по сравнению с недалеким прошлым она сделала существенный шаг вперед. Главное сейчас для нас – не останавливаться на достигнутом – активно внедрять западные стандарты, поддерживать инновации на всех уровнях экономики и душить бюрократического «монстра».

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для Executive.ru.

Executive.ru: Недавно премьер-министр Путин заявил, что Россия выходит из кризиса как сильное государство. Но россияне привыкли скептически относиться к официальным новостям. Как вы оцениваете его слова?

Александр Рар: Меня удивляют некоторые передачи в России, например, программа «Время». Необоснованное хвастовство. С первого взгляда понятно, что это пропаганда, напоминающая пропаганду Советского Союза. Это очень грустно, людям лучше говорить правду.

Россия действительно выходит из кризиса, она не застряла в нем, как другие страны. У нее есть на это деньги. В российском руководстве идет идеологическая борьба: как именно выходить из кризиса - за счет денег на газ и нефть, которые пополняют бюджет, успокаивают бюрократов и поэтому никуда не вкладываются, или же вкладывать эти средства в инновационные технологии. Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет.

Executive.ru: В каких направлениях экономики Россия все-таки сделала шаг вперед?

А.Р.: Говоря о позитивных трендах, я бы упомянул национальные программы по улучшению социальной системы в России. Но тут опять же смотря с чем сравнивать. Если с Германией – то Россия все еще сильно от нее отстает, многое находится в плачевном состоянии – и в плане инфраструктуры, и в плане государственного устройства страны. Но если сравнить с ситуацией 1990-х годов, то прогресс налицо. Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Модернизируется образование. Нельзя сказать, что ничего не делается для построения новых дорог, аэропортов. А ведь для иностранцев и инвесторов это - постоянная головная боль. Российские ученые взялись за нанотехнологии, это технологии будущего. В этом плане у России большой потенциал и передовые знания. Уверен, что со временем встанет на ноги российская авиационная промышленность, и не только военная.

Но самое главное – что в России наконец-то легитимировалось понятие «собственность». У людей появились квартиры, машины. Раньше россияне боялись что-либо приобретать, поскольку опасались все потерять. Сейчас другой менталитет, люди стали намного увереннее в своих правах.

Executive.ru: Значит, можно говорить о российском среднем классе? Но он, на мой взгляд, очень неустойчив и слаб. Стоит потерять работу – перестаешь платить ипотечный кредит, остаешься на улице и автоматически идешь ко дну…

А.Р.: Это проблема не только России. Кризис отрубил голову среднему классу по всему миру. Например, в Германии, многие люди также обанкротились и оказались на улице.

Executive.ru: Но в европейских странах средний класс – прочное и устойчивое социальное образование, а у нас только-только появился и проходит испытание кризисом.

А.Р.: Средний класс в России будет, его становление развитие тормозит бюрократический монстр. Не стоит забывать, что российская власть боится потенциального среднего класса. Ведь он крепнет, в том числе, и посредством защиты своих политических интересов. Ему не дают объединяться, да он и сам к этому не стремится, поскольку еще не созрел. При этом средний класс должен быть представлен не только коммерческими интересами, но и культурой, некоммерческими организациями…

В этом плане ситуация в России, конечно, изменится, но еще не скоро, в лучшем случае через несколько лет.

Executive.ru: Одна из ваших книг – «Владимир Путин: немец в Кремле» - посвящена биографии Путина. Нет ли желания посвятить отдельную книгу нынешнему президенту Медведеву?

А. Р.: С тех пор, как вышла книга «Немец в Кремле», я успел написать и другие. Одна из них – «Россия жмет на газ», в этой книге описывается эпоха Путина и приход к власти Медведева. Еще одна книга посвящена Медведеву и называется «Путин после Путина». Это описание биографии Медведева и первых месяцев политики тандема в России.

Executive.ru: В Европе Медведев воспринимается как отдельная политическая фигура? В России, к примеру, для общественности он неотъемлемая часть тандема с Путиным.

А.Р.: В Европе то же самое. Медведев не воспринимается как отдельное лицо, самостоятельный президент. Идею Путина о том, что Россией управляет именно тандем, на Западе прекрасно поняли.

Executive.ru: Что должен сделать Медведев, чтобы его начали воспринимать как самостоятельную фигуру? Ему вообще это надо?

А.Р.: Сложный вопрос. Пока Путин имеет такую большую власть, Медведев не будет восприниматься как отдельная фигура. Да он и не старается выйти за определенные рамки. Очевидно, что у него с Путиным негласный договор. Мы не знаем его условий, но Медведев согласился на предложенную ему роль. Есть и другие страны, в которых правил тандем, например, Франция. Ситуацию в России изменить невозможно, есть вероятность, что она изменится в 2012 году – например, если будет более слабый премьер-министр.

Executive.ru: Согласитесь, для Медведева важно, чтобы выход из кризиса ассоциировался прежде всего с его именем…

А.Р.: Хороший вопрос. Я думаю, что они в этом плане соперничают. Для Путина это не менее важно, у него те же самые амбиции.

Executive.ru: Российская демократия постоянно критикуется Европой и США. Как долго еще Россия будет ощущать себя нерадивым учеником?

А.Р.: Критика является попыткой ЕС поставить Россию под контроль. Это политика Запада переноса своих ценностей в другие страны характерна для ЕС и в отношении Северной Африки, Таджикистана, Украины, Китая. Сейчас ЕС не завоевывает страны как 200 лет назад, а ведет свою миссию, пропагандирует ценности. При этом европейцы особо не озадачиваются тем, что в других странах своя культура, традиции, интересы. Европейцы об этом не задумываются, и Россия это чувствует. Отсюда ее сопротивление. Оно вполне естественно.

Executive.ru: Можно ли говорить, что после кризиса либеральная идея похоронена? Надолго или навсегда?

А.Р.: На пике кризиса я выступал с такими же заявлениями – о том, что нынешняя экономическая модель себя не оправдала, и ей пришел исторический конец. Но все оказалось не так. Нынешняя модель очень живуча. В Европе люди не стали искать новые идеи, а ведь исторически новые идеи генерируются именно там. Даже молодые специалисты не знают, что предложить, кроме того, что надо не повторять старых ошибок. Все надеются, что либерально-капиталистическую модель можно починить. Так что эта система себя воспроизводит.

Executive.ru: Ей предстоит капремонт или модернизация?

А.Р.: Кризис на Западе не оказался таким ужасным, как все ожидали. Он проходит. И в настоящее время речь идет о починке системы и усилении контроля над финансовыми механизмами. Но это актуально, прежде всего, в отношении Америки, а не Европы. Европа никогда не вела рискованного бизнеса на биржах, возможно, поэтому не так сильно пострадала. В любом случае, как я уже сказал, альтернативной системы у нас нет.

Executive.ru: Вторая волна кризиса – реальная угроза? В России о ней говорят очень много, а некоторые эксперты уже констатируют ее наступление…

А.Р.: А кто-то говорит, что все самое страшное уже позади. Да и вообще - если бы эксперты все предсказывали точно, что жили бы очень хорошо. Да, средний класс в результате кризиса оказался отброшенным назад, но в целом ничего катастрофического не произошло. Богатые сохранили свои сбережения, а бедные не стали беднее.

Все зависит от США. Возможно, усиление контроля Америкой своих финансовых деяний позволит не повторить прежних ошибок.

Executive.ru: Хотелось бы услышать ваше мнение об отношениях России и ЕС. Какую роль в настоящее время ЕС отводит нашей стране?

А.Р.: ЕС хочет самого тесного сотрудничества с Россией, но не может себе представить, что она вступит в ЕС.

Executive.ru: В одном из интервью несколько лет назад вы сказали, что наша страна неспособна вступить в ЕС, а тот не может ее принять. Ваша точка зрения за эти годы не изменилась?

А.Р.: Да, она такой и остается. Ведь проблемы остаются теми же. РФ должна думать, как выстраивать отношения с ЕС, который будет развиваться и укрепляться. Нужно отменить визы, наладить успешный бизнес с европейскими странами, а это значит, что Россия должна принять некоторые стандарты Запада. Думаю, это программа на ближайшие сто лет.

Executive.ru: Отношения России и ЕС основаны прежде всего на экономике или политике?

А.Р.: И на том, и на другом. В экономическом плане в вашей стране делается много, но система экономики РФ в целом отличается от рыночных механизмов на Западе. Есть и существенные политические нюансы. Например, ЕС требует от своих партнеров наличие среднего класса, гражданского общества. У России же своя история, традиции, а значит, и свой путь.

Executive.ru: Насколько прочен сам ЕС? Например, существует ли риск, что Греция своими проблемами его развалит?

А.Р.: Если она и начнет разваливать ЕС, то быстро его покинет. Но Греция не настолько мощна, чтобы развалить ЕС, и он не заинтересован в ее проблемах и в том, чтобы ее экономика рухнула. Денег на решение ее проблем у ЕС пока хватает.

Конечно, в данной ситуации можно рисовать весьма пессимистические сценарии, но, тем не менее, финансы на решение таких проблем находятся, я не вижу пока причин для развала ЕС, как пишут иногда в РФ. Да, Греции будет трудно, будут повышаться налоги, люди обеднеют, но пока все под контролем.

Фото: newsbalt.ru

+65 Антон Юрченко Глава филиала, регион. директор, Екатеринбург 02 августа 2010, 16:08

Александр Пантелеев пишет: Святые древних времён объясняли духовные реалии, которые они познавали духом, образами и понятиями современного им языка, исходя из тогдашнего понимания жизни и окружвющего мира - и их, и их слушателей.

Тогда еще раз повторю вопрос: «Но эта фраза пуста. Или Вы хотите сказать, что сегодняшние знания о том, что ад это состояние души является результатом НТП? Что ранее (во времена Ефрема) люди ничего не знали о душе? Или все таки Ефрем знал, что ад это состояние души, но намерено указывал вводил людей в заблуждение, что ад это разные места со ссылками на библию?» О том, что является метафорами у меня нет желания разговаривать, пока не предъявите справочника, объясняющего, где в библии метафоры, на каком основании это считается метафорами и почему, например, православная трактовка правильней католической или протестантской.

Александр Пантелеев пишет: Не могли бы рассказать, откуда Вы узнали ''настоящие'' истины христианства и тем более Православия? Вы учились в духовной академии, или семинарии? Или узнали это из книг? Не подскажете, каких? Познали ''истиное'' учение как-то ещё?

Из официальных источников, таких как православие.ру и азбука веры, где собраны тексты Ваших авторитетов. Или они для Вас не авторитеты? Хотя стоит вспомнить так же долгие беседы с Вашими коллегами по православию, как с официальными представителями, так и просто с верующими.

Александр Пантелеев пишет: Источник этих мыслей можете назвать? Цитату из Евангелия, автора и книгу, где Вы это прочли. Это вольная трактовка фразы ''и будет Бог всё во всём'' что ли? Либо разъясните подробнее Вашу мысль, а то непонятно - то Вы мне говорите, что если я утверждаю, что ад и рай могут быть у человека в душе (=''состояние души'') - это я не знаю истин Христианства и говорю ересь, то сами говорите, что Царство Божье - это Бог в человеке, в том числе в его душе... Вы там определитесь сами сначала со своим пониманием, а потом спорьте...

В азбуку православия заглядывать не пробовали? Могу из нее фрагментами сюда запостить. Азбука веры, насколько я понимаю, является официозом. Или я не прав и там вольные трактовки, к истине не имеющие отношения? Поэтому можете поспорить с официальным православием, что Ваша личная ересь и есть истина.

Александр Пантелеев пишет: Только при том, что те фамилии, которые Вы просили меня назвать, можно увидеть под этими письмами.

Так и не понял, что Вы хотели сказать. Есть надвигающееся ''царство церковного мракобесия''. Есть научные исследования, которые подтверждают корреляцию между уровнем образования и религией (чем выше в стране религиозность, тем ниже уровень образования). Есть научный метод. При чем тут люди, верящие в ''британских ученых'' и считающих ученых ''жрецами''? Что Вы этим хотите сказать?

Александр Пантелеев пишет: Я не знаю пока, что Вы лично понимаете под креационизмом в частности, поэтому скажу просто, что я верю и знаю, что мир был создан Богом, так и в таком виде, как это описано в Библии.

За 6 дней, Адама из праха, Еву из ребра и все не более 6-7 тыс. лет назад?

Александр Пантелеев пишет: Верно, но только отчасти. Нынешнее тело умрёт, но впереди - жизнь вечная, и есть возможность достичь вечного блаженства.

Вы говорите про ''Спасение''? Т.е. Вы считаете, что Вы есть в списке 144 000 евреев (надеюсь цитату из библии Вы сами знаете, как истинный христианин)?

Александр Пантелеев пишет: Жизнь нынешняя обретает смысл и цель. Понимаешь, для чего ты появился на свет и зачем ты живёшь. Видимо для кого-то другого может быть целью успеть получит как можно больше наслаждений, пока не помер, и в этом он видит весь смысл своего существования, но зачем тогда человеку разум, чем он отличается от свиньи, всю жизнь проводящую мордой в корыте с объёдками?

Давайте попробуем более подробно остановиться на этом заявлении. То, что жизнь для Вас обрела смысл и цель - не вызывает возражений. Каждый приходит к смыслу и цели самостоятельно. И я совершенно не отрицаю, что у Вас есть смысл и цель. Мне просто интересно, у Вас хватит фантазии представить, что у меня тоже есть смысл и цель? Или у Вас есть мнение, что атеисты - сплошь и рядом бесцельно метающиеся существа? :) :) :) Дальше идет вот это: ''может быть целью успеть получит как можно больше наслаждений, пока не помер''. Очень интересное желание. Если рассматривать цели жизни через призму наслаждений - то желающие насладиться в этой жизни не такие жадные, как те, кто хочет наслаждаться вечно после смерти :) Вы спрашиваете, чем желающий насладиться в этой жизни отличается от свиньи? Наверно тем же, чем и желающий наслаждаться в послесмертии. Только на вечность не претендует :) .

Александр Пантелеев пишет: Нет, Вы не правы. Вы всё время оперируете логикой, однако отождествлять теоретическую возможность и практическое применение - нелогично. Простому блоггеру - атеисту(например), чтобы убедиться в чём-то там кварково-глюонном, нужно потратить десятки лет на обучение себя физике, на завоевание доверия среди учёных коллег, чтобы получить в своё распоряжение коллайдер и убедиться самому в том, что он прочитал у кого-то в научно-популярной статье. Ничего плохого, но по этому пути никто не пойдёт, слишком долго, трудно, а главное - бессмысленно. Нет цели в конце этого пути. Ну убедился он в каком-то научном постулате? Что с того? Он лучше от этого не станет, всё равно в конце концов умрёт...

:) И Вы в конце концов умрете. Только вот атеист после 10-ка лет обучения стает образованнее и будет больше понимать в устройстве нашей вселенной. А верующий… Так и останется цитировать чужие постулаты, которые он не сможет проверить, и будет верить, что они верны до самого конца своей жизни.

Александр Пантелеев пишет: Тот путь, который я описал выше - он во первых, реален, подтверждён 2000-летним опытом Церкви, а главное - имеет Цель и Смысл, в отличие от жизненного пути атеиста.

Вы сколь угодно можете заявлять, что атеист не имеет цели и смысла жизни. Сколько бы Вы этого не повторяли – к истинности это Вас не приведет. А на счет 2000 лет я уже писал – иудаизм рулит. У него опыт дольше.