Кристофер Роббинс: «Казахстан сумел создать средний класс»

В списках западных бестселлеров последних лет фигурирует совершенно неожиданная книга. «Казахстан – это родина яблок» известного английского писателя и журналиста Кристофера Роббинса, появившаяся в книжных магазинах Европы еще в 2007 году, заслужила лестные отзывы не только от скупых на похвалу западных изданий, но и самих героев произведения – жителей Казахстана. Книга не пестрит скандальными подробностями экономических и политических реалий этой страны, она не может похвастаться громким названием или подборкой оригинальных фотографий. В общем, нет ничего такого, благодаря чему многие современные издания заслуживают статус любимцев публики. Однако книга пришлась всем по вкусу. Дело в том, что европейцы открыли для себя новую страну – сделали этот совершенно неожиданно и от нового знания у них остались самые приятные впечатления. Европейцы открыли для себя Казахстан. Конечно, они и раньше знали о его существовании, - эта страна где-то очень далеко, в ней живут неизвестные народы и отыскать ее на карте весьма проблематично.

Повествование Роббинса – это история нового Казахстана, который появился на свет после обретения независимости. Путешественник со стажем представляет читателю результат скрупулезного изучения этой страны – позитивный и одновременно драматический рассказ о новой жизни Казахстана, начатой совсем недавно, богатый бытовыми зарисовками, мини-интервью с представителями разных социальных групп и историческими справками. Полный эффект присутствия читателю гарантирован – Роббинс, конечно, не сумев избежать некоторых западных стереотипов о Казахстане, убедительно доказывает – Казахстан – это та страна, о который стоит знать. Точнее, не знать уже нельзя.

В интервью Executive.ru Кристофер Роббинс, лауреат престижной литературной премии Саra, постоянный автор The Washington Post, New York Times и Guardian, описал облик нового Казахстана. Россиянам, многие из которых, как и европейцы, к сожалению, не могут похвастаться близким знакомством с южным соседом, эта книга будет также полезна. На русском языке она вышла этим летом.

Executive.ru: Вы много путешествуете и посетили множество стран, однако книгу посвятили именно Казахстану. Почему?

Кристофер Роббинс: Увлечение этой страной пришло после осознания того, что на Западе никто ничего не знает об этом государстве – а ведь оно в пять раз больше Франции! И это касается не только обычных людей – журналисты, политики – те, кто считают себя хозяевами мира – также ничего не знают о Казахстане. Так что для писателя эта страна – настоящий клондайк идей и информации.

Executive.ru: Увлечение началось с первого визита в эту страну? Помните самые первые впечатления?

К.Р.: Да, и самое первое, что меня поразило – Казахстан удивительно разнороден в этническом плане и все этносы толерантны по отношению друг к другу. Кроме того, люди очень дружелюбны – они благодарны и открыты всем, кто искренне интересуется их страной и их жизнью.

Executive.ru: Казахстан исчез из поля зрения мировой общественности почти на 100 лет и сейчас это – новая геополитическая реальность. Какая роль уготована Казахстану в современном мире?

К.Р.: Роль этой страны трудно переоценить. Это быстроразвивающееся государство, устремленное в будущее, богатое нефтью, ураном и другими ресурсами и занимающее важное географическое положение в Центральной Азии. До недавнего времени страна словно переживала шторм, но учитывая ее глубокую интеграцию в мировую экономику, я уверен, что при условии наличия качественного руководства, у этой страны прекрасное будущее.

Что касается политической миссии Казахстана, то она очень важна вследствие географического положения страны. У Казахстана нет врагов и хорошие отношения с Россией, Китаем, южными соседями, а также Ираном и США. В этом плане у Казахстана особенные возможности – он может стать мостом между этими странами в вопросах, где их отношения далеки от идеальных.

Executive.ru: В этом заключается национальная идея Казахстана?

К.Р.: Казахстанцы – а они предпочитают называться именно так, поскольку это подразумевает единство всех этнических групп, живущих в стране, а не только казахов, - очень гордятся той страной, которую они обрели после провозглашения независимости. И их патриотизм является исключительно позитивным, а не воинственным. Я думаю, что их главная цель сейчас – быть открытыми всему миру и повышать качество связей с Европой.

Executive.ru: В этом году в свет вышла еще одна книга про Казахстан – это «Назарбаев и созидание Казахстана» известного британского политика и писателя Джонатана Айткена. Одна и та же страна в ваших книгах выглядит по-разному?

К.Р.: Это две совершенно разных книги. Моя – более общая и выражающая субъективное видение вещей. Книга Айткена – это биография Нурсултана Назарбаева, которая содержит, в том числе и критику в адрес этого человека. Очевидно, что Назарбаев произвел на Айткена сильное впечатление – так же, как и на меня, что заставило его проделать очень большую работу. В результате его книга получилась очень точной.

Executive.ru: Лидер страны, несомненно является частью нового бренда этой страны. Каковы его другие составляющие?

К.Р.: В мире, раздираемом ненавистью на религиозной почве, Казахстан являет собой образец толерантности. Это мусульманская страна, однако в ней все религии мирно сосуществуют в рамках закона. Это единственная мусульманская страна в мире, в которой построено 15 синагог. Русская православная церковь в Казахстане также процветает – после установления независимости страны первое, что сделал президент, - дал начало восстановлению в Алматы православного собора. Так что для небольшой нации, не особо известной в мире, быть образцом толерантности – действительно выдающееся достижение.

Executive.ru: В ходе написания книги вы много общались с Нурсултаном Назарбаевым. Это харизматичный человек с сильным характером. Как вам удалось сделать ваш рассказ объективным?

К.Р.: Назарбаев – это политик мирового уровня. Россия и Китай, в отличие от Европы и США, понимают значение этой страны и ее президента. Интересно, что когда я получил разрешение на интервью с ним, то подумал, что меня ждет масса ограничений и тотальный контроль. Однако ничего из этого не было и в помине! В этом отношении общение с западными политиками намного сложнее. На мой вопрос критиках, которые называют его диктатором, Назарбаев ответил убедительно и с большим уважением. Я думаю, Казахстану повезло с президентом.

Executive.ru: Казахстанским читателям понравилась ваша книга? Как они ее оценили?

К.Р.: Думаю, что книга им понравилась. Конечно, были замечания о некоторых западных предрассудках о стране и ее жителях, однако в целом аудитория нашла книгу очень теплой. Мне понравился Казахстан и его жители, книга пронизана доброжелательностью, и читатели ответили мне тем же. До меня об этой стране никто не писал подобных произведений, так что благодаря этой работе у меня в Казахстане появилось много друзей.

Executive.ru: В Казахстане вы встречались с людьми из разных социальных групп. Опишите средний класс этой страны. Он вообще существует?

К.Р.: Думаю, что одно из самых существенных достижений современного Казахстана – именно образование среднего класса. Богатые очень похожи на богатых других стран – по большому счету вульгарные, жадные и малопривлекательные личности. Одна из самых важных ценностей, которым русские научили казахов – это понимание ценности качественного образования. В Казахстане существуют программы, благодаря которым студенты получают финансовую поддержку для обучения в Гарварде, Оксфорде, ведущих учебных заведениях Москвы – конечно, при условии, что кандидаты себя должным образом зарекомендовали. В государственных и деловых институтах нередко можно встретить 30-летних специалистов, имеющих дипломы ведущих университетов и бизнес-школ. Так что образованный средний класс предпринимателей в Казахстане есть, и он процветает.

Executive.ru: Восток – традиционный мировой источник глубоких идей и мудрой философии. Какие из этих идей Запад может перенять?

К.Р.: Я был впечатлен тем, с каким уважением казахи относятся друг к другу, особенно к старшему поколению. И я говорю это совсем не потому, что сам далеко не юноша. Эти традиции, в том числе и традиция гостеприимства, имеют глубокие корни. Опасность заключается в том, что современность может все это уничтожить. Сами казахи этого боятся.

Executive.ru: Существует версия, что после заверения мирового экономического кризиса однополярный мир станет многополярным. Возможно, образуются новые союзные государства, например, союз России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Вы поддерживаете такую точку зрения?

К.Р.: Идея выгодных торговых союзов мне кажется очень удачной. Однако здесь есть и другая сторона – опасность заключается в том, что такие альянсы со временем могут перерастать в военные. Однако более тесное взаимодействие этих стран на экономическом уровне, безусловно, положительно повлияет на их жителей.

Executive.ru: Назовите три главных проблемы, решив которые, любое государство сможет стать богатым и преуспевающим. США в этом плане хороший пример?

К.Р.: Только три? В мире такое множество проблем… Однако самое главное для любой страны – развивать гражданское общество. Это подразумевает безусловное главенство закона – наличие независимой судебной системы, эффективной системы здравоохранения, некоррумпированной законодательной и исполнительной властей. Главное – это права человека. Я думаю, что успех Европы и США в том, что они разработали сильные институты власти, которым народ действительно доверяет.

Executive.ru: Что вы видели в Казахстане такого, чего нет в Европе и она могла бы позаимствовать?

К.Р.: Я не уверен, что можно просто взять какую-либо идею или традицию одной страны и «пересадить» ее в другую. Однако Англия становится все менее терпимой, люди проявляют все меньше уважения друг к другу, становятся грубыми. В этом плане Казахстан подает хороший пример. Кроме того, мир должен наблюдать, как в Казахстане мусульмане, христиане и представители других концессий мирно живут бок о бок.

Executive.ru: Ряд экспертов считает, что из кризиса Казахстан выйдет более сильным, чем Россия. В частности, ВВП Казахстана в 2010 году может быть выше, чем у нашей страны. Как Казахстан смог опередить Россию?

К.Р.: Я не эксперт в вопросах взаимоотношений России и Казахстана, однако интересно вспомнить, что в свое ожидалось, что среди бывших среднеазиатских республик Советского Союза Узбекистан будет первым, кто совершит рывок вперед. Однако в настоящее время он намного отстает от Казахстана. Казахстан, благодаря Назарбаеву, очень быстро провел приватизацию и внедрил политику свободного рынка. Будучи азиатской страной, Казахстан пристально наблюдал за достижениями Сингапура и Южной Кореи. Казахстан – большая страна, однако ему не характерна громоздкая массивность России. Кроме того, еще один полюс в том, что вкупе с богатыми ресурсами – нефтью, металлами, население этой страны всего 16 млн.

Executive.ru: Большая часть антикризисных средств Россия тратит на зарплаты государственных чиновников. А вот Казахстан на эти средства развивает промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Для России это хороший урок. Чему еще наша страна может поучиться у Казахстана?

К.Р.: К сожалению, я не настолько компетентен в экономике России, чтобы проводить сравнения. Но у меня, конечно, есть своя точка зрения. Я думаю, преимущество Казахстана в том, что в поисках лучшей экономической модели он обратился к примерам США, Швеции, Норвегии, Сингапура. А вот Россия в силу своей национальной гордости пока не может вернуть главенство в определенных сферах.

Executive.ru: Я думаю, что один из главных компонентов успешного государства – уважение народа к самому себе. Как воспитать патриотизм?

К.Р.: Вопрос глубокий и философский, отвечать можно очень долго. Если вкратце – страна должна быть честной по отношению к своей собственной истории. Потому что ложный патриотизм – это еще хуже, чем его полное отсутствие.

Фото: telegraph.co.uk

Также смотрите:

Исчезнувшая страна

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Константин Комшуков пишет:Либо корреспондент 'лоханулся', либо просто решил проверить 'на вшивость' господина Роббинса.
Этот господин только недавно узнал, что такая страна вообще существует, а УЖЕ на ТАКИЕ вопросы отвечает. :DПравда, вот, ВВП ещё могут представлять (игра с цифрами) как: 'на душу населения'. Тогда это значительно меняет показатели. А если учесть существенные темпы роста добычи нефти в Казахстане в ближайшие годы... то... :)Хотя, с другой стороны, как я уже говорил, казахстанцам принадлежат порядка 30% доли нефтяного рынка своей страны. А за счёт чего, и главное кого? будет увеличиваться добыча - это уже другой вопрос.Так что ... далеко не всё так однозначно, а, тем более, прозрачно видится.Отмечу, что я говорю лишь про нефть, как отличный источник дохода для страны. Но ведь есть и другие ресурсы. Есть же и какое-то производство? - Но на эти вопросы я бы и сам хотел получить здесь ответы. :)
Финансовый директор, Казахстан

Автор книги подчеркивает в интервью что не является экспертом по РФ.А сравнение РФ и РК немного притянуто за уши чтобы заинтересовать российскую публику. Это не особо удалось так как участвуют в обсуждении в основном казахстанцы или люди так или иначе связанные с Казахстаном.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет:Марат, а можно поподробнее? Как у нас?
У нас месторождения продают - то есть условно говоря БиПи является полноценным собственником со всеми обязанностями и ответственностью. В Казахстане сдают в аренду на 50 лет. Есть соблазн выдоить всё что можно и бросить.
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет:Надеюсь, что нет...
Вы как то избирательно доверчивы :D
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:В Казахстане сдают в аренду на 50 лет. Есть соблазн выдоить всё что можно и бросить.
Считаю, что именно так всё и есть, и будет. Наглядный пример (один из многих) - Мексика (доят её по полной! и давно), а она - не бездонная бочка. Это и ни хорошо, и ни плохо. Возможно, что пока так надо (ведь не бездумно же была выбрана именно ЭТА стратегия у РК!?). Ну, а за такой долгий период ещё, ой, как многое может измениться... ))) - Всё ИМХО.
Директор по развитию, Екатеринбург

[b]Марат Бисенгалиев,[/b] --- У нас месторождения продают - то есть условно говоря БиПи является полноценным собственником со всеми обязанностями и ответственностью.Доля какая?--- Вы как то избирательно доверчивы90-е закончились... А в теорию заговора я не верю...

Константин Комшуков Константин Комшуков Финансовый контролер, Кемерово
Сергей Лаптев пишет:Этот господин только недавно узнал, что такая страна вообще существует, а УЖЕ на ТАКИЕ вопросы отвечает.
Так он, по сути, ушел от ответа. Наверное, заподозрил неладное.
Правда, вот, ВВП ещё могут представлять (игра с цифрами) как: 'на душу населения'. Тогда это значительно меняет показатели.
Не думаю, что речь шла о ВВП в расчете на душу населения. Я думаю, что корреспондент перепутал ВВП с темпом прироста ВВП (в 2007 году он, действительно был выше, чем в России). Но пусть будет так, как Вы пишете, т.е. речь идет о ВВП на душу населения. Представим, что в 2009-2010 гг экономика России 'стоит', т.е. темп приороста ВВП = 0% (что очень и очень маловероятно :) ), а экономика Казахстана усиленно развивается. Даже в этих условиях Казахстан должен увеличить свой ВВП на 40-50%, чтобы догнать Россию. Это значит, что в среднем за год темп прироста ВВП Казахстана должен составлять не менее 20% в год. Если это Казахстану удастся, то он станет страной с самой быстроразвивающейся экономикой в мире (напомню, что в 2008 г. по темпам прироста ВВП Казасхстан находился на 149 месте с показателем 2,4% ). Так что если это случится, то будет 'экономическим чудом'. А если учесть понятие 'кризис' и его последствия, то это будет 'научной фантастикой'... :D
если учесть существенные темпы роста добычи нефти в Казахстане в ближайшие годы... то... Хотя, с другой стороны, как я уже говорил, казахстанцам принадлежат порядка 30% доли нефтяного рынка своей страны. А за счёт чего, и главное кого? будет увеличиваться добыча - это уже другой вопрос.'
А кто сказал, что там мало добывают нефти? Уже сейчас Казахстан занимает 20 место по объемам производства и экспорта 'черного золота'. По этим показателям он обгоняет, например, Катар, где буквально купаются в этой нефти... :D В структуре экспорта, нефть и нефтепродукты занимают 60-70% (остальное: черные и цветные металлы, немного угля и газа). Для того, чтобы существенно увеличить объемы производства и экспорта нефти (дабы увеличить темпы роста ВВП до 20%), нужно осваивать новые крупные месторождения. А для этого нужны инвестиции и годы...А тут опять же кризис...Да и 2010 год уже через год закончится (чуть больше)... :D Опять фантастика, короче... :)
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Константин Комшуков пишет:А кто сказал, что там мало добывают нефти?
Этого никто не говорил. 70 млн.т. в год для страны с 16 млн. людей - это шикарно даже. Вот, только я уже упоминал, что 70% этой нефти - это доли нефтегазового рынка РК других стран (подавляющая часть - это США и Китай).Вот именно поэтому я и говорил:
А за счёт чего, и главное кого? будет увеличиваться добыча - это уже другой вопрос.
А по поводу ВВП, вроде как, всё уже понятно. :)
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:У нас месторождения продают - то есть условно говоря БиПи является полноценным собственником со всеми обязанностями и ответственностью.
Не понял... это какой БиПи? и чего он там имеет? :o :| Марат, Вы можете пояснить?
Нач. отдела, зам. руководителя, Казахстан

ВВП у нас будет расти динамичнее чем в России. и дело не в том,что мы на 57-м месте, а Россия на 7-м.в России кризис еще не достиг своего дна, а мы уже его миновали. К лету начнется подъем.

1 3 5 7 40
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Исследование: чего ждут российские IT-специалисты от работодателей

Половина сотрудников в IT мечтают о гибриде, но большинство опрошенных вынуждены работать в офисе.

Предлагаемые в России зарплаты выросли на 25% за год

Быстрее всего зарплаты в 2024 году росли у водителей, сварщиков и промоутеров — в 1,5–2 раза.

90% работодателей готовы нанимать неопытных специалистов

Представители бизнеса считают, что перспективные кандидаты, готовые к обучению, могут стать настоящим активом для компании.

Половина россиян оказалась в состоянии выгорания к концу 2024 года

Наиболее распространенные симптомы выгорания — постоянное чувство усталости и раздражительность.